IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Славянские племена (ВСЕ)

Alexy
post Jul 28 2011, 17:41
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(Kryvonis @ Jul 23 2011, 11:13)
Среди кривичей упоминались племена смолян и лупоглавов характерные для западных славян. Алексеев предполагал, что они пришли с запада вместе с словенами. Но проблема дискуссионная поскольку в отношении тех же вятичей археологические данные указывают на происхождение скорее из района расселения северян чем из запада. Материальная культура вятичей похожа на волынцевскую
Тут http://annals.xlegio.ru/rus/alekseev/smol03.htm у Алексеева нету никаких лупоглавов, а есть Дешняне и Великие Вержавляне
QUOTE(Алексеев Л.В. Смоленская земля в IХ-XIII вв)
Подобно полочанам (кривичам на р. Полоте), песчанцам (радимичам на р. Песчане), дешняне был термин, обозначавший некогда малое племя кривичей, как и Вержавляне (кривичи у оз. Ржавец, Вержавец)
А на карте из Рыбакова показаны ещё и Басея (всё это взято из Устава Ростислава, как я понимаю)
А в каком источнике среди кривичей или на Смоленщине упомянуты лупоглавы и Смоляне?

Сообщение отредактировано Alexy: Jul 28 2011, 17:59
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jul 28 2011, 18:07
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Ободриты - это просто искажение славянского слова бодричи (наверное от имени Бодр или подобного имени быти не могло?)?

Или от славянского слова ободричи (от "об Одре" т е возле реки Одры?)?

Во второе как-то не верится, но когда то читал про "об Одре"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jul 28 2011, 18:10
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Были ли где-то в славянском мире, кроме Пелопоннеса, племена езеритов (езеричей?) и велигостей?

Сообщение отредактировано Alexy: Jul 28 2011, 18:11
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Jul 28 2011, 19:28
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



О лупоглавах и смолянах среди кривичей в книге Алексеев С. В. Славянская Европа VII-VIII ВВ. М., 2008. С. 329. Источников не указывает. Относительно переселения с Дуная ссылается на Рогожского Летописца, Софийскую летопись и Новгородско-Карамзинскую летопись.

Сообщение отредактировано Kryvonis: Jul 28 2011, 19:31
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Jul 28 2011, 19:37
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



Племена Восточной и Центральной Европы по сведениям Баварского Географа - http://idrisi.narod.ru./bav-herrm.htm
http://idrisi.narod.ru./geo-bavar.htm
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Jul 28 2011, 19:41
Создана #6


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



QUOTE(Alexy @ Jul 28 2011, 19:07)
Ободриты - это просто искажение славянского слова бодричи

Ободриты - латинизированная форма славянского "бодричи". Этимология колеблется от "живущие по Одеру" до "сильные, бодрые".

QUOTE
(наверное от имени Бодр или подобного имени быти не могло?)?

Почему не могло? Не невозможно.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Jul 28 2011, 19:42
Создана #7


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



QUOTE(Alexy @ Jul 28 2011, 19:10)
Были ли где-то в славянском мире, кроме Пелопоннеса, племена езеритов (езеричей?) и велигостей?

По-моему нет. Название "эзеритов" связывают с общесл. "озеро"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Jul 28 2011, 19:51
Создана #8


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



QUOTE(Alexy @ Jul 28 2011, 18:41)
Тут http://annals.xlegio.ru/rus/alekseev/smol03.htm у Алексеева нету никаких лупоглавов, а есть Дешняне и Великие Вержавляне

Это не тот Алексеев, которого имеет в виду Kryvonis. Цитируемый Вами - археолог, известный специалист по западнорусской археологии. Цитируемый Kryvonis'ом - современный популяризатор, который вообще-то занимался раннеисторическими сочинениями XVII в. Но и готов писать про все. Откуда у него информация про смолян и лупоглавов - неизвестно, по причине отсутствия в тексте соответствующей ссылки. Полагаю, что смоляне выведены из Смоленска
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jul 28 2011, 19:58
Создана #9


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2467
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alexy @ Jul 28 2011, 18:10)
Были ли где-то в славянском мире, кроме Пелопоннеса, племена езеритов (езеричей?) и велигостей?
*



А разве не милинги с езеритами? :huh:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jul 29 2011, 15:25
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Про мелингов я забыл
Как это название могло звучать по славянски?

Есть ли такой этноним в других славянских землях?

Вот карта с указанием племен 12-13 вв желтым подчёркиванием (IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Pelopones_ethnic.JPG)

Сообщение отредактировано Alexy: Jul 29 2011, 15:31
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Jul 29 2011, 15:34
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



Константин Багрянородный о Пелопоннесе
'' О славянах в феме Пелопоннес[1], о милингах и эзеритах[2], и об уплачиваемых ими пактах[3], как и о жителях крепости Майна[4] и об уплачиваемом ими пакте

Следует знать, что славяне фемы Пелопоннес, восстав во дни василевса Аеофила и его сына Михаила, стали самостоятельными, творя грабеж, драбощение, разбой, поджоги и воровство[5]. В царствование Михаила, сына Феофила, в фему Пелопоннес был послан стратигом[6] протоспафарий[7] Феоктист[8], прозвище которого от Вриенниев[9], с войском и крупными силами, а именно с фракийцами, македонцами и прочими западными Аемами, чтобы воевать с ними и подчинить их[10]. И он подчинил и покорил "сех славян и прочих не подвластных[11] в феме Пелопоннес, остались, однако, одни милинги и эзериты[12] у Лакедемонии[13] и Элоса[14]. Так как там есть большая и очень высокая гора, по названию Пентадактил[15], и так как она, наподобие шеи, вдается на большое расстояние в море, а также потому, что место это трудно доступно, они поселились по склонам этой горы, на одной стороне милинги, а на другой - эзериты[16]. Вышеупомянутый протоспафарий и стратиг Пелопоннеса Феоктист, будучи в состоянии подчинить и их[17], наложил на милингов 60 номисм, а на эзеритов 300, которые они и уплачивали, когда он был стратигом[18], как вплоть доныне слух об этом сохранился у местных жителей[19]. Но в царствование господина василевса Романа[20] являвшийся стратигом в этой феме протоспафарий Иоанн Протевон[21] донес самому господину Роману о милингах и эзеритах, то, восстав, они ни стратига не слушаются, ни царскому повелению не подчиняются[22], а являются как бы независимыми и самоуправляющимися[23], не принимают от стратига архонта[2]4, не согласны ходить с ним в военные походы, не склонны исполнять иные службы для казны. Пока дошло его донесение[25], стратигом для Пелопоннеса был избран протоспафарий Кринит Аротра[26]. Когда донесение протоспафария и стратига Иоанна Протевона, извещающее о восстании упомянутых выше славян и о дурном повиновении, а вернее - неповиновении приказам василевса, прибыло и было пред ликом василевса господина Романа прочитано, сему протоспафарию Криниту было ведено, чтобы он, поскольку они оказались в таком восстанин и неповиновении, выступил против них, разгромил в борьбе, покорил и уничтожил их[27]. Итак, начав войну против них в марте месяце, сжегши их посевы и разорив всю их землю, он преодолевал их сопротивление и вражду до месяца ноября[28]. С этого времени, видя свою погибеь, они попросили о переговорах по поводу подчинения и о том, чтобы явилось прощение за совершенное ранее[29]. Поэтому названный выше протоспафарий и стратиг Кринит наложил на них более тяжелые пакты, чем они платили: на милингов сверх 60 номисм, которые они пла-тили прежде, 540 номисм, так что весь пакт их составил 600 номисм, а на эзеритов - сверх 300 номисм, уплачивавшихся ранее, еще 300 номисм, так что весь их пакт возрос до 600 номисм[30], которые сам протоспафарий Кринит взыскал и внес в бого хранимый китон[31]. Когда же протоспафарий Кринит был перемещен в фему Эллада[32], а стратигом в Пелопоннес был избран Варда Платипод[33], когда беспорядок и мятеж случился от этого протоспафария Варды Платипода и от его единомышленников - протоспафариев и архонтов[34], изгнавших из фемы протоспафария Льва Агеласта[35], и когда тотчас последовало и нападение слависианов[36] на эту фему, эти славяне[37], то есть милинги и эзериты[38], направили посланцев к господину Роману василевсу, упрашивая и умоляя простить им добавки к пактам[39], чтобы платить им, как они платили раньше. Поскольку же, как было упомянуто, вторглись в фему Пелопоннес слависианы, василевс, боясь, чтобы они, присоединясь к славянам, не учинили полной гибели этой фемы[40], дал им хрисовул[41], дабы они платили пакты, как и раньше: милинги - 60 номисм, а эзериты - 300 [номисм][42]. Итак, такова причина добавки к пактам и ее снятия для милингов и эзеритов.
Да будет ведомо, что жители крепости Майна[43] происходят не от племени ранее упоминавшихся славян, а от более древних ромеев[44], которые и до сего дня называются у местных людей эллинами, ибо в более отдаленные времена были идолопоклонниками и почитателями идолов, наподобие древних эллинов, а стали христианами, будучи крещены [лишь] в царствование приснопамятного Василия[45]. Место же, в котором они обитают, безводно и недоступно, однако богато оливами, что и доставляет им утешение[46]. А расположено это место у грани Малеи, то есть по ту сторону Эзера по направлению к приморью[47]. По той причине, что они полностью были подчинены и принимали архонта от стратига, повиновались и подчинялись приказам стратига[48], они вносили с давних времен[49] дакт в 400 номисм[50]. ''
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jul 29 2011, 15:53
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



А вот про Милингов
QUOTE(Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона)
Мильчане
славянские племена, упоминаемые в летописях под разными именами
1) M. (Milzane, Milzene, Milci и т. д.) — ветвь полабских сербов, в Верхней Лузации; упоминаются впервые у анонимного географа баварского (866—890), а потом часто в повествованиях о битвах Болеслава Храброго с немцами, до XII столетия. М., по-видимому, вместе со своими южно-славянскими соплеменниками (см. ниже) вышли из стран, лежавших на границах с Литвой и Польшей и в соседстве с велетами; по крайней мере, в литовском языке есть слово milzins (milžinas, milžinis), из которого можно вывести название М. и которое значит великан, исполин, т. е. то же самое, что и велет, волот

2) M. (Milci, Milcovci) южно-славянские, жившие по реке Милькову (см.); у анонимного географа баварского они носят название Miloxi. Позднее (1370—1462) упоминается здесь епископство мильковское

3) M. (Milenci, Milci, греч. Μιληγγοί) в Морее, жившие около Пентадактиля, в соседстве со своими соплеменниками езерцами; упоминаются около половины IX столетия, когда греческим полководцам приходилось нередко вступать с ними в бой (как и с езерцами). Вымирание их начинается уже в XIII столетии, когда они были покорены Вильгельмом французским, сыном Вилльгардуэна. Область Пентадактиля сохраняла следы славянских народностей до XV столетия


Сообщение отредактировано Alexy: Jul 29 2011, 16:35
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jul 29 2011, 16:34
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



А Мильков - это приток реки Путны в Румынии, течет около Фокшан; отделяет Молдавию от Валахии (вот там и жили мильчане (2))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 5 2011, 14:18
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Так точно ли Miloxi анонимного баварского географа жили на той реке Мильков, которая отделяет Валахию от Молдавии?
Или мильчане именно в тех менстах ЕЩЁ КЕМ-ТО упоминаются?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Jun 6 2012, 21:15
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



Борисова Марина Василівна -
ПИТАННЯ ПОХОДЖЕННЯ УЛИЧІВ В ІСТОРІОГРАФІЇ
http://lib.chdu.edu.ua/pdf/naukpraci/histo...09/94-81-22.pdf
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

4 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th May 2018 - 01:33

Ссылки: