Версия для Печати

Нажмите здесь для просмотра темы в первоначальном виде

Historica _ Юриспруденция _ Проблема дореволюционных долгов России

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 1 2007, 20:52

Уважаемые собеседники!

Создаю эту тему потому, что она становится актуальной. Обращение М.В. Романовой о частичной компенсации, со ссылкой на факт удовлетворения претензий потомков французских собственников, было частным фактом. А вот более серьезное собщение: Бельгия намерена требовать такой же компенсации, какую получила Франция и Англия.

QUOTE
Бельгия припомнила России дореволюционные долги
01.04.2007 20:25 | lenta.ru
Бельгийские власти намерены в суде добиваться от России компенсационных выплат по дореволюционным ценным бумагам, сообщает в воскресенье РИА Новости со ссылкой на публикацию в бельгийской газете Le Soir от 29 марта 2007 года.

По данным этого издания, в настоящее время власти Бельгии готовят запрос на выплату 1,5 миллиарда евро по 1600 досье. Общая же стоимость утраченного бельгийцами в России движимого и недвижимого имущества оценивается в 15 миллиардов евро. Такие данные приводит ассоциации Scripta Russiae Manent, целью которой является защита прав бельгийских собственников, понесших материальный ущерб в результате революции в России в 1917 году.


http://www.rambler.ru/news/politics/0/10065130.html

Меня удивило то, что написано о рнее состоявшихся компенсациях: в 1991 году власти РФ компенсировали потери владельцам дореволюционных ценных бумаг во Франции, а в 1996 году и в Великобритании. Если правильно помню, французским собственникам компенсация была при Черномырдине (а это явно после 92-го года), а про компенсацию английским собственникам не слышал вообще.

Автор: Felix Apr 2 2007, 09:43

QUOTE
Общая же стоимость утраченного бельгийцами в России движимого и недвижимого имущества оценивается в 15 миллиардов евро


Они что контролировали все сельское хозяйство и промышленность Российской империи?

Автор: Felix Apr 2 2007, 09:45

Для меня вообще не понятно почему Российская Федерация, должна платить по царским долгам. СССР долгов как известно не признавало, и деньги получало в долг, РФ признает и долги СССР и Российской империи, что о очень добрыя

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 2 2007, 11:25

QUOTE(Felix @ Apr 2 2007, 10:43)
Они что контролировали все сельское хозяйство и промышленность Российской империи?
*

Так это ж современная оценка.

QUOTE(Felix @ Apr 2 2007, 10:45)
Для меня вообще не понятно почему Российская Федерация, должна платить по царским долгам. СССР долгов как известно не признавало, и деньги получало в долг, РФ признает и долги СССР и Российской империи, что о очень добрыя
*

Важен вопрос правопреемства, Россия сейчас стремится и в международном плане выстроить историческую преемственность с Российской империей.

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 2 2007, 11:27

Есть еще один аспект: имеются ли активы российских граждан (жилье, земля, предприятия, торговля), в силу разных причин невостребованных в европейских странах после революции?
Что стало с этим имуществом?

Автор: Felix Apr 2 2007, 11:55

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 2 2007, 11:27)
Есть еще один аспект: имеются ли активы российских граждан (жилье, земля, предприятия, торговля), в силу разных причин невостребованных в европейских странах после революции?
Что стало с этим имуществом?
*



если не востребованно, значит обращено в пользу государства.

Автор: Felix Apr 2 2007, 11:58

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 2 2007, 11:25)
Так это ж современная оценка.

Важен вопрос правопреемства, Росия сейчас стремится и в международном плане выстроить историческую преемственность с Российской империей.
*




По вопросу оценки, а не завышена ли она 15 млрд. это очень много, даже по сегоднящним деньгам.

А вот со стремлением россии выстроить приемственность с Российской империей, не порывая с СССР меня честно говоря изумляет.

А по деньгам мне кажется не дадут Бельгийцам деньжат, больно мелки оне. Помоему из всех "достопримечательностей" штаб-квартира НАТО smile.gif

Автор: Rzay Apr 2 2007, 12:47

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 1 2007, 20:52)

Меня удивило то, что написано о рнее состоявшихся компенсациях: в 1991 году власти РФ компенсировали потери владельцам дореволюционных ценных бумаг во Франции, а в 1996 году и в Великобритании. Если правильно помню, французским собственникам компенсация была при Черномырдине (а это явно после 92-го года)
*


Публикую:

СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ОБ ОКОНЧАТЕЛЬНОМ
УРЕГУЛИРОВАНИИ ВЗАИМНЫХ ФИНАНСОВЫХ И ИМУЩЕСТВЕННЫХ
ТРЕБОВАНИЙ, ВОЗНИКШИХ ДО 9 МАЯ 1945 ГОДА

(Париж, 27 мая 1997 года)

Правительство Российской Федерации и Правительство Французской Республики, именуемые в дальнейшем "Стороны",
ссылаясь на статью 22 Договора между Россией и Францией от 7 февраля 1992 г.,
ссылаясь на Меморандум о взаимопонимании, подписанный 26 ноября 1996 г. между Правительством Российской Федерации и Правительством Французской Республики,
желая окончательно урегулировать поднимавшиеся каждой Стороной спорные вопросы, касающиеся возникших до 9 мая 1945 г. финансовых и имущественных требований Сторон, а также физических и юридических лиц указанных двух государств,
согласились о нижеследующем:

Статья 1

Французская Сторона не будет ни от своего имени, ни от имени французских физических и юридических лиц предъявлять Российской Стороне или иным образом поддерживать какие бы то ни было финансовые и имущественные требования, возникшие до 9 мая 1945 г., в том числе:
a) требования, касающиеся всех займов и облигаций, которые были выпущены или гарантированы до 7 ноября 1917 г. Правительством Российской Империи или государственными органами, управлявшими любой частью Российской Империи, и которые принадлежат Правительству Французской Республики или французским физическим и юридическим лицам;
cool.gif требования в отношении интересов и активов, находившихся на территории, управлявшейся Правительством Российской Империи, правительствами, пришедшими на смену Правительству Российской Империи, Правительством Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Правительством Союза Советских Социалистических Республик, на которые Правительство Французской Республики, а также французские физические и юридические лица были лишены прав собственности или владения;
c) требования, касающиеся долгов Правительству Французской Республики или французским физическим и юридическим лицам со стороны:
- Правительства Российской Империи,
- Правительств, пришедших на смену Правительству Российской Империи,
- Правительства Российской Советской Федеративной Социалистической Республики,
- Правительства Союза Советских Социалистических Республик,
- любой организации, созданной в соответствии с законодательством указанных государств,
- любого лица, которое проживало или осуществляло профессиональную деятельность на территории, управлявшейся вышеуказанными правительствами.

Статья 2

Российская Сторона не будет ни от своего имени, ни от имени российских физических и юридических лиц предъявлять Французской Стороне или иным образом поддерживать какие бы то ни было финансовые и имущественные требования, возникшие до 9 мая 1945 г., в том числе:
a) требования, связанные с интервенцией 1918 - 1922 гг. и являющиеся результатом военных действий или столкновений, имевших место в течение указанного периода;
cool.gif требования, касающиеся всех находящихся во Франции активов, принадлежавших:
- Правительству Российской Империи,
- Правительствам, пришедшим на смену Правительству Российской Империи,
- Правительству Российской Советской Федеративной Социалистической Республики,
- Правительству Союза Советских Социалистических Республик,
- любой организации, созданной в соответствии с законодательством указанных государств;
c) требования, касающиеся той части золота, переданного Правительством Российской Советской Федеративной Социалистической Республики Правительству Германии во исполнение Дополнительного соглашения к Брест-Литовскому мирному договору, подписанному 3 марта 1918 г., которая впоследствии была передана Правительству Французской Республики в силу Версальского мирного договора, подписанного 28 июня 1919 г. между Союзными и Объединенными Державами и Германией, а также требования, касающиеся того золота, которое, по заявлению Российской Стороны, было передано Франции адмиралом Колчаком;
d) требования, касающиеся долгов со стороны Правительства Французской Республики, любой организации, созданной в соответствии с законодательством Французской Республики, или любого лица, которое проживало или осуществляло профессиональную деятельность на французской территории, в пользу Правительства Российской Империи, Правительств, пришедших на смену Правительству Российской Империи, Правительства Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, Правительства Союза Советских Социалистических Республик, российских или советских физических и юридических лиц.

Статья 3

В качестве полного и окончательного урегулирования всех взаимных финансовых и имущественных требований, возникших до 9 мая 1945 г., Российская Сторона выплатит Французской Стороне, а Французская Сторона соглашается принять сумму в размере 400 миллионов долларов США. Эта сумма подлежит уплате в следующем порядке: восемь полугодовых платежей по 50 миллионов долларов США каждый, первый - в течение пятнадцати дней с даты вступления настоящего Соглашения в силу, второй - 1 августа 1997 г., а остальные шесть платежей - 1 февраля и 1 августа 1998 г., 1999 г. и 2000 г.
Французская Сторона принимает на себя исключительную ответственность за урегулирование тех финансовых и имущественных требований, которые она отказалась поддерживать в соответствии с условиями настоящего Соглашения, а также за распределение сумм, полученных в соответствии с настоящим Соглашением, среди французских физических и юридических лиц в соответствии с действующим французским законодательством без возникновения у Российской Стороны какой бы то ни было ответственности за указанные действия.

Статья 4

Требования, изложенные в статьях 1 и 2 настоящего Соглашения, которые представляют собой все взаимные финансовые и имущественные требования, возникшие до 9 мая 1945 г., будут считаться полностью и окончательно урегулированными выплатой суммы, указанной в статье 3 настоящего Соглашения.

Статья 5

С даты вступления в силу настоящего Соглашения ни одна из Сторон не будет предпринимать в отношении другой Стороны или в отношении физических и юридических лиц государства другой Стороны (либо предшественника государства другой Стороны) никаких действий на основании каких бы то ни было финансовых либо имущественных требований, возникших до 9 мая 1945 г.

Статья 6

В течение пятнадцати дней с даты вступления в силу настоящего Соглашения будут сняты все ныне действующие ограничения, установленные каждой Стороной и обусловленные или связанные с упомянутыми требованиями, с тем, чтобы каждая Сторона, российские и французские физические и юридические лица имели в соответствии с законами и правилами, действующими в каждом государстве, доступ на российский и французский финансовые рынки.

Статья 7

Выплата суммы, указанной в статье 3 настоящего Соглашения, не будет считаться признанием какой-либо Стороной наличия у нее ответственности по каким бы то ни было требованиям, урегулированным настоящим Соглашением, или подтверждением юридической действительности какого бы то ни было из указанных требований.
Каждая Сторона будет в полном объеме обладать правом собственности на активы, остающиеся на территории ее государства в соответствии с условиями настоящего Соглашения.

Статья 8

Настоящее Соглашение вступает в силу с даты его подписания.

Совершено в Париже 27 мая 1997 г. в двух экземплярах, каждый на русском и французском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.




Автор: Felix Apr 2 2007, 16:39

Кстати в приведенном Рзаем соглашении французам дали 400 млн. долларов, а бельгийцам 15 млрд. веро подавай, хотя долг империи перед Францией был все таки по более

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 2 2007, 20:54

Значит, активы российских граждан и организаций будто бы тоже посчитали, и получилось, что Россия Франции должна на 400 млн. долл. больше, чем Франция России?
Правильно понимаю?

Автор: Alaricus Apr 2 2007, 21:31

Да нет же, ключевая фраза:

QUOTE
Французская Сторона не будет ни от своего имени, ни от имени французских физических и юридических лиц предъявлять Российской Стороне или иным образом поддерживать какие бы то ни было финансовые и имущественные требования, возникшие до 9 мая 1945 г., в том числе:
и далее по тексту.

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 2 2007, 21:40

Все етак, и итог: +400 млн. долл. в пользу Франции. smile.gif

Автор: Alaricus Apr 2 2007, 21:47

Я так понял, к учету принимались лишь обязательства по взаимоотношениям, возникшим после 09.05.1945г.

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 2 2007, 21:59

Стоп, минуту: как раз до 09.05.1945 г.

Автор: Alaricus Apr 2 2007, 22:03

QUOTE
Статья 1

Французская Сторона не будет ни от своего имени, ни от имени французских физических и юридических лиц предъявлять Российской Стороне или иным образом поддерживать какие бы то ни было финансовые и имущественные требования, возникшие до 9 мая 1945 г.

Автор: Rzay Apr 3 2007, 06:42

Хе-хе, мы же у них еще в 30-е гг. назанимали под тему о "коллективной безопасности". Тоже, видать, отдавать отказались... smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 3 2007, 06:45

Вы хотите сказать, что для России это Соглашение получается на самом деле весьма выгодным?

Автор: Felix Apr 3 2007, 09:32

Согласен с Сульпицием до 09.05.1945 г.

QUOTE
В качестве полного и окончательного урегулирования всех взаимных финансовых и имущественных требований, возникших до 9 мая 1945 г., Российская Сторона выплатит Французской Стороне, а Французская Сторона соглашается принять сумму в размере 400 миллионов долларов США.


и + 400 в счет старых долгов

Автор: b-graf Apr 3 2007, 10:24

У бельгийцев ИМХО больше оснований для притязаний на бОльшие суммы: с их стороны ущерб России не наносился АФАИК.

Автор: Felix Apr 3 2007, 10:44

А Браунинги делали?
Делали!?
А из этих Браунингов коммунисты людей убивали!
Так что денег должны ане нам. smile.gif

Автор: obrv_81 Apr 3 2007, 11:37

Не совсем понятно, какая может быть правовая связь РФ и Российской империей? Насколько я понимаю, Россия является правопреемником СССР, СССР не являлся правопреемником Российской империи и России времён временного правительства. Если так, то почему РФ должна отвечать по долгам Российской империи и долгам Временного правительства? Наоборот, стоит начать ревизию всего утерянного имущества (если не было востребовано, то по какой причине – может есть наследники и т.д.) , вне зависимости от причин и предъявлять их на переговорах.

Интересный документ выложили. Значит, французы за свои потерянные имущество и деньги получают компенсацию, а Россия шиш. Неравноправненько (там ведь не сравнивают размер долгов, не выводится разница и т.д., а просто Россия выплачивает компенсацию, скорее моральную, за потери в целом). Не понимаю основания, на котором заключён этот договор. Интересно, есть юридическая возможность его опротестовать? А с англичанами как разошлись (этим вообще стоит припомнить крейсер «Варяг»)?

Автор: Felix Apr 3 2007, 12:19

"Вы мне, гады, еще за Севастополь ответите" (С)

Автор: obrv_81 Apr 3 2007, 12:57

QUOTE(Felix @ Apr 3 2007, 13:19)
"Вы мне, гады, еще за Севастополь ответите"  (С)
*

По опыту знаю, что чем больше требуешь у людей, тем больше получишь, в сравнении с тем, что получил бы, требуя меньше.

Автор: Дилетант Apr 3 2007, 13:11

QUOTE(obrv_81 @ Apr 3 2007, 13:57)
По опыту знаю, что чем больше требуешь у людей, тем больше получишь, в сравнении с тем, что получил бы, требуя меньше.
*


"Просите невозможного - получите искомое"...
Помнится, еще товарищ Сталин этим отличался... cool.gif

Автор: Felix Apr 3 2007, 15:40

QUOTE(obrv_81 @ Apr 3 2007, 12:57)
По опыту знаю, что чем больше требуешь у людей, тем больше получишь, в сравнении с тем, что получил бы, требуя меньше.
*




А можно и ничего не получить, обЫдятся и ничего не дадутъ sad.gif

Автор: Янус Apr 3 2007, 15:56

Сейчас идёт какая-то передача по радио, как раз на тему царских долгов.
Там говорят, что СССР какие-то долги перед физлицами гасил, займы или что-то вроде... Может быть, я не так понял?

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 3 2007, 17:17

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 2 2007, 12:27)
Есть еще один аспект: имеются ли активы российских граждан (жилье, земля, предприятия, торговля), в силу разных причин невостребованных в европейских странах после революции?
Что стало с этим имуществом?
*


Читая сейчас книгу "Российская эмиграция и Европа: несостоявшийся альянс", нашел ответ на свой собственный вопрос.
Оказывается, в Европе было много активов росийских граждан и юридических лиц, но вызволение их из обладания европейских банков и компаний было предельно сложным: в большинстве случаев европейцы ничего не возвращали, ссылаясь на то, что советская власть национализировала все АО. То есть цивилизованные европейцы откровенно ограбили многих россиян.

Автор: obrv_81 Apr 3 2007, 20:18

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 3 2007, 18:17)
но вызволение их из обладания европейских банков и компаний было предельно сложным: в большинстве случаев европейцы ничего не возвращали, ссылаясь на то, что советская власть национализировала все АО. То есть цивилизованные европейцы откровенно ограбили многих россиян.
*


Ага, значит и у них рыльце в пушку. Не устаю удивляться нашим амёбам в МИДе. Может попробовать договориться с Грузией и на пару месяцев наших дипломатов отправить туда на стажировку? Наглее надо быть и жёсче.

QUOTE
А можно и ничего не получить, обЫдятся и ничего не дадутъ
А если не требовать, то не обидятся, но всё равно шиш.

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 3 2007, 21:16

Бесспорно, требовать надо было жестче, даже если не было однозначных оснований.

Автор: BigBeast Apr 3 2007, 21:52

По вопросу того, чего нам должен Запад, чтить Сироткина smile.gif))

Автор: Rzay Apr 4 2007, 09:27

QUOTE(obrv_81 @ Apr 3 2007, 11:37)
Не совсем понятно, какая может быть правовая связь РФ и Российской империей? Насколько я понимаю, Россия является правопреемником СССР, СССР не являлся правопреемником Российской империи и России времён временного правительства. Если так, то почему РФ должна отвечать по долгам Российской империи и долгам Временного правительства? Наоборот, стоит начать ревизию всего утерянного имущества (если не было востребовано, то по какой причине – может есть наследники и т.д.) , вне зависимости от причин и предъявлять их на переговорах.

 
*


Существует проект Федерального закона "Об управлении сосбтвенностью РФ, находящейся за рубежом". Там, в частности, сказано:
Статья 7. Правопреемство Российской Федерации в отношении собственности Российской Федерации, находящейся за рубежом

1. Российская Федерация как государство - продолжатель Союза Советских Социалистических Республик принимает на себя все права и обязанности в отношении собственности Российской Федерации, находящейся за рубежом:
бывшей Российской Империи - государства, признанного мировым сообществом и существовавшего до 1917 года;
бывшего Союза Советских Социалистических Республик - государства, признанного мировым сообществом и образованного в 1922 году;
бывших Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и иных государств, существовавших в границах СССР в период с 1917 по 1922 годы.

Проект в 1999 году был одобрен обоими палатами, но зарублен президентом Ельциным и с тех пор завис.


Автор: Rzay Apr 4 2007, 09:41

Хотя вообще-то о правопреемстве тут вопрос ставить ИМХО некорреткно, ибо сегодняшняя РФ - в сущности то же самое государство, что существовало до 1917г. Просто в ХХ веке с ним происходили определенные пертурбации:
- в сентябре 1917г. смена формы правления - провозглашена республикой;
- в январе 1918 г. эта республика стала т.н. "советской" (видимо, тоже смена правления);
- в 1922г. она вошла в СССР в качестве одной из государств-республик;
- в 1991г. - из него вышла и обрела сегодняшнее наименование.
Государственная традиция в общем-то не прерывалась.

Автор: Felix Apr 4 2007, 10:27

Рзай, а где части территории этого государства? Где говорю Царство Польское, княжество Финляндия, Белая Русь, Туркестан?
Где говорю smile.gif
Нету, так и нечего перекрасившемся коммунистам на империю замахиватся. Но это ме5ня занесло tongue.gif

Автор: Rzay Apr 4 2007, 12:49

QUOTE(Felix @ Apr 4 2007, 10:27)
Рзай, а где части территории этого государства? Где говорю Царство Польское, княжество Финляндия, Белая Русь, Туркестан?
Где говорю
*


Ну отделились, но это ж не значит, что государство пропало. От Англии вон тоже много чего отделилось, и ничего.

Автор: Felix Apr 4 2007, 13:21

QUOTE(Rzay @ Apr 4 2007, 12:49)
Ну отделились, но это ж не значит, что государство пропало. От Англии вон тоже много чего отделилось, и ничего.
*




Всетаки амбиции и желани6е стать "графьями" иногда берут верх над разумом.
Территориально да государство расположены на одной территории, извините за тафтологию. Но быть затычкой в каждой бочке и РИ и СССР и РСФСР, а что про РР (Российскую республику) забыли, это уж слишком.
Толи желание понравится западу и свинное рыло скрыть затмевает все, то ли ... даже и не знаю

Автор: Alaricus Apr 4 2007, 21:41

А кстати: является ли нынешняя ФРГ правопреемником III Рейха? Ну, хоть в чем-нибудь?

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 4 2007, 21:59

Да, интересный вопрос.
думаю, что нет.

Автор: Alaricus Apr 4 2007, 22:48

А всвязи с чем тогда ФРГ выплачивает компенсации жертвам нацистского государства?

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 4 2007, 22:56

Логичный вопрос.
Значит, получается, что ФРг - правопреемник Германии 1933-1945 гг.

В общем - не знаю, самому стало интересно. smile.gif

Автор: Felix Apr 5 2007, 15:06

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 4 2007, 21:33)
Это то же самое, как сказать: ФРГ - правопреемник Священой Римской империи германской нации, потому что территория та же.  smile.gif
*




Похоже на то smile.gif
А уж Германской империи 1871-1918 годов точно правоприемник

Автор: Felix Apr 5 2007, 15:18

QUOTE(Alaricus @ Apr 4 2007, 21:41)
А кстати: является ли нынешняя ФРГ правопреемником III Рейха? Ну, хоть в чем-нибудь?
*




По моему ФРГ все таки является правоприемником III Рейха (Германии). Были документы подписанные Аденауэром, в части компенсации жертвам и выплаты долгов Германии.

Автор: obrv_81 Apr 6 2007, 11:36

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 6 2007, 09:34)
Скорее всего, у Священной Римской империи германской нации не было преемника - если правильно понимаю, она была в 1806 г. распущена, ликвидирована. Австрийская империя была новым государством, созданным в 1804 г. (с годами могу путаться - поправьте меня, если ошибаюсь).
*

Но ведь императоры-то были. Насколько я понимаю, они носили этот титул как наследники той династии, которая номинально возглавляла СРИ. Хотя я не специалист в этом вопросе. А Германский союз разве не был правоприемником СРИ? И кто его возглавлял?

Но это отход от темы.


QUOTE
Существует проект Федерального закона "Об управлении сосбтвенностью РФ, находящейся за рубежом". Там, в частности, сказано:
Статья 7. Правопреемство Российской Федерации в отношении собственности Российской Федерации, находящейся за рубежом

1. Российская Федерация как государство - продолжатель Союза Советских Социалистических Республик принимает на себя все права и обязанности в отношении собственности Российской Федерации, находящейся за рубежом:
бывшей Российской Империи - государства, признанного мировым сообществом и существовавшего до 1917 года;
бывшего Союза Советских Социалистических Республик - государства, признанного мировым сообществом и образованного в 1922 году;
бывших Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и иных государств, существовавших в границах СССР в период с 1917 по 1922 годы.
Проект в 1999 году был одобрен обоими палатами, но зарублен президентом Ельциным и с тех пор завис.
Это лишь проект и юридической силы не имеет.

QUOTE
Хотя вообще-то о правопреемстве тут вопрос ставить ИМХО некорреткно, ибо сегодняшняя РФ - в сущности то же самое государство, что существовало до 1917г. Просто в ХХ веке с ним происходили определенные пертурбации:
- в сентябре 1917г. смена формы правления - провозглашена республикой;
- в январе 1918 г. эта республика стала т.н. "советской" (видимо, тоже смена правления);
- в 1922г. она вошла в СССР в качестве одной из государств-республик;
- в 1991г. - из него вышла и обрела сегодняшнее наименование.
Государственная традиция в общем-то не прерывалась.
Не знаю, как распределялись инвестиции в Российскую империю, но, логично предположить, что они в основной массе шли в промышленность и нефтедобычу. Это раз. По вашей логике, Rzay, Польшу, Азербайджан и Финляндию также нужно признать наследниками Российской империи. Это два. Не знаю точные цифры, но, если не ощибаюсь, огромная доля инвестиций в РИ пришлись на Царство польское и Бакинские нефтепромыслы. Из этих предположений (пока только предположений, ибо я не "в теме" по данным вопросам) можно сказать, что потерю тех инвестиций должны компенсировать Польша и Азербайджан, а не Россия. По долгам СССР всё понятно, есть документы согласно которым Россия добровольно взяла их возврат на себя. А вот в отношении аналогичных документов, касающихся правоприемности СССР и РИ с Республикой Россия, я не слышал. Хотя и не утверждаю, что их нет. Тут хотелось бы услышать мнения специалиста.

QUOTE
РФ - в сущности то же самое государство, что существовало до 1917г. Просто в ХХ веке с ним происходили определенные пертурбации:
- в сентябре 1917г. смена формы правления - провозглашена республикой;
- в январе 1918 г. эта республика стала т.н. "советской" (видимо, тоже смена правления);
...Государственная традиция в общем-то не прерывалась.
Ну не в сентябре 1917, а в марте, вроде. Кроме того, в 1917 был октябрьский переворот. Вот, мне и нитересно, большевики считали себя правоприемниками временного правительства, или они считали себя создателями принципиально нового государства? Я не утверждаю, я спрашиваю - есть ли юридическая приемственность?

Автор: Alaricus Apr 6 2007, 13:57

QUOTE(obrv_81 @ Apr 6 2007, 12:36)
Ну не в сентябре 1917, а в марте, вроде.
*


Россия провозглашена республикой 01 сентября 1917г.

Автор: Gena Apr 7 2007, 05:21

Кстати, про Наполеона. Кто нибудь в курсе, кто первый объявил себя императором, Наполеон или Десалин? Кто у кого позаимствовал идею?

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 8 2007, 18:56

Уважаемые собеседники!

Прошу вас не отвлекаться от темы беседы - сугубо российской, между прочим. Сообщения о германских империях перенесены в новую тему. Если сообщения о Наполеоне и российских императорах получат развитие, то намереваюсь и для них создавать новые темы.

Автор: Rzay Jul 3 2018, 17:45

Советские долги через ЕСПЧ начали взыскивать:

QUOTE
МОСКВА, 3 июл — РИА Новости. Европейский суд по правам человека обязал Россию выплатить задолженность Советского Союза по премиальным облигациям государственного внутреннего выигрышного займа, выпущенным в 1982 году.

В опубликованном на сайте суда документе отмечается, что Россия после распада СССР обязалась рассчитаться по задолженности держателям облигаций, однако не исполнила взятые на себя обязательства.

"Сегодня в решении по делу "Волокитин и другие против России" ЕСПЧ единогласно признал нарушение статьи 1 протокола №1 европейской конвенции по правам человека в отношении некоторых участников", — говорится в документе.

Суд постановил, что России необходимо уплатить различные суммы трем из 15 заявителей, а также в качестве возмещения морального ущерба выделить каждому из них дополнительно по 1800 евро.

Остальным истцам ЕСПЧ постановил возместить судебные издержки суммой от 30 до 1500 евро.




РИА Новости https://ria.ru/economy/20180703/1523865373.html

Автор: Alaricus Jul 3 2018, 20:18

QUOTE(Rzay @ Jul 3 2018, 17:45)
Советские долги через ЕСПЧ начали взыскивать:
РИА Новости https://ria.ru/economy/20180703/1523865373.html
*


Не могу сказать насчёт именно этого займа, но точно знаю, что как минимум по одному советскому внутреннему займу (года сейчас не помню, тоже 80-е) Россия обязательства погашала ещё в середине 90-х, но - только по облигациям, реализованным через сберкассы на территории РСФСР. Было у меня тогда в производстве уголовное дело по мошенничеству: группа ловких товарищей скупала их (чуть дороже цены бумаги) в бывших союзных республиках (где эти облигации, как тяжкое наследие тоталитарного режима, никто погашать, разумеется, не собирался), смывала с них реквизиты и печати выдавшей сберкассы и ставила поддельные от имени сберкасс на территории РСФСР, а потом предъявляла к оплате в РФ.
Не знаю, как в данном случае - в https://t.co/jqDZvOc8mx сказано "The case involved claims by 15 applicants from various parts of Russia", но где выдавались сами облигации?

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()