IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Проблема дореволюционных долгов России

Aurelius Sulpicius
post Apr 1 2007, 20:52
Создана #1


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Уважаемые собеседники!

Создаю эту тему потому, что она становится актуальной. Обращение М.В. Романовой о частичной компенсации, со ссылкой на факт удовлетворения претензий потомков французских собственников, было частным фактом. А вот более серьезное собщение: Бельгия намерена требовать такой же компенсации, какую получила Франция и Англия.

QUOTE
Бельгия припомнила России дореволюционные долги
01.04.2007 20:25 | lenta.ru
Бельгийские власти намерены в суде добиваться от России компенсационных выплат по дореволюционным ценным бумагам, сообщает в воскресенье РИА Новости со ссылкой на публикацию в бельгийской газете Le Soir от 29 марта 2007 года.

По данным этого издания, в настоящее время власти Бельгии готовят запрос на выплату 1,5 миллиарда евро по 1600 досье. Общая же стоимость утраченного бельгийцами в России движимого и недвижимого имущества оценивается в 15 миллиардов евро. Такие данные приводит ассоциации Scripta Russiae Manent, целью которой является защита прав бельгийских собственников, понесших материальный ущерб в результате революции в России в 1917 году.


http://www.rambler.ru/news/politics/0/10065130.html

Меня удивило то, что написано о рнее состоявшихся компенсациях: в 1991 году власти РФ компенсировали потери владельцам дореволюционных ценных бумаг во Франции, а в 1996 году и в Великобритании. Если правильно помню, французским собственникам компенсация была при Черномырдине (а это явно после 92-го года), а про компенсацию английским собственникам не слышал вообще.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Apr 2 2007, 09:43
Создана #2


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE
Общая же стоимость утраченного бельгийцами в России движимого и недвижимого имущества оценивается в 15 миллиардов евро


Они что контролировали все сельское хозяйство и промышленность Российской империи?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Apr 2 2007, 09:45
Создана #3


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



Для меня вообще не понятно почему Российская Федерация, должна платить по царским долгам. СССР долгов как известно не признавало, и деньги получало в долг, РФ признает и долги СССР и Российской империи, что о очень добрыя
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Apr 2 2007, 11:25
Создана #4


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Felix @ Apr 2 2007, 10:43)
Они что контролировали все сельское хозяйство и промышленность Российской империи?
*

Так это ж современная оценка.

QUOTE(Felix @ Apr 2 2007, 10:45)
Для меня вообще не понятно почему Российская Федерация, должна платить по царским долгам. СССР долгов как известно не признавало, и деньги получало в долг, РФ признает и долги СССР и Российской империи, что о очень добрыя
*

Важен вопрос правопреемства, Россия сейчас стремится и в международном плане выстроить историческую преемственность с Российской империей.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Apr 2 2007, 11:27
Создана #5


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Есть еще один аспект: имеются ли активы российских граждан (жилье, земля, предприятия, торговля), в силу разных причин невостребованных в европейских странах после революции?
Что стало с этим имуществом?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Apr 2 2007, 11:55
Создана #6


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 2 2007, 11:27)
Есть еще один аспект: имеются ли активы российских граждан (жилье, земля, предприятия, торговля), в силу разных причин невостребованных в европейских странах после революции?
Что стало с этим имуществом?
*



если не востребованно, значит обращено в пользу государства.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Apr 2 2007, 11:58
Создана #7


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 2 2007, 11:25)
Так это ж современная оценка.

Важен вопрос правопреемства, Росия сейчас стремится и в международном плане выстроить историческую преемственность с Российской империей.
*




По вопросу оценки, а не завышена ли она 15 млрд. это очень много, даже по сегоднящним деньгам.

А вот со стремлением россии выстроить приемственность с Российской империей, не порывая с СССР меня честно говоря изумляет.

А по деньгам мне кажется не дадут Бельгийцам деньжат, больно мелки оне. Помоему из всех "достопримечательностей" штаб-квартира НАТО :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 2 2007, 12:47
Создана #8


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50358
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 1 2007, 20:52)

Меня удивило то, что написано о рнее состоявшихся компенсациях: в 1991 году власти РФ компенсировали потери владельцам дореволюционных ценных бумаг во Франции, а в 1996 году и в Великобритании. Если правильно помню, французским собственникам компенсация была при Черномырдине (а это явно после 92-го года)
*


Публикую:

СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ОБ ОКОНЧАТЕЛЬНОМ
УРЕГУЛИРОВАНИИ ВЗАИМНЫХ ФИНАНСОВЫХ И ИМУЩЕСТВЕННЫХ
ТРЕБОВАНИЙ, ВОЗНИКШИХ ДО 9 МАЯ 1945 ГОДА

(Париж, 27 мая 1997 года)

Правительство Российской Федерации и Правительство Французской Республики, именуемые в дальнейшем "Стороны",
ссылаясь на статью 22 Договора между Россией и Францией от 7 февраля 1992 г.,
ссылаясь на Меморандум о взаимопонимании, подписанный 26 ноября 1996 г. между Правительством Российской Федерации и Правительством Французской Республики,
желая окончательно урегулировать поднимавшиеся каждой Стороной спорные вопросы, касающиеся возникших до 9 мая 1945 г. финансовых и имущественных требований Сторон, а также физических и юридических лиц указанных двух государств,
согласились о нижеследующем:

Статья 1

Французская Сторона не будет ни от своего имени, ни от имени французских физических и юридических лиц предъявлять Российской Стороне или иным образом поддерживать какие бы то ни было финансовые и имущественные требования, возникшие до 9 мая 1945 г., в том числе:
a) требования, касающиеся всех займов и облигаций, которые были выпущены или гарантированы до 7 ноября 1917 г. Правительством Российской Империи или государственными органами, управлявшими любой частью Российской Империи, и которые принадлежат Правительству Французской Республики или французским физическим и юридическим лицам;
B) требования в отношении интересов и активов, находившихся на территории, управлявшейся Правительством Российской Империи, правительствами, пришедшими на смену Правительству Российской Империи, Правительством Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Правительством Союза Советских Социалистических Республик, на которые Правительство Французской Республики, а также французские физические и юридические лица были лишены прав собственности или владения;
c) требования, касающиеся долгов Правительству Французской Республики или французским физическим и юридическим лицам со стороны:
- Правительства Российской Империи,
- Правительств, пришедших на смену Правительству Российской Империи,
- Правительства Российской Советской Федеративной Социалистической Республики,
- Правительства Союза Советских Социалистических Республик,
- любой организации, созданной в соответствии с законодательством указанных государств,
- любого лица, которое проживало или осуществляло профессиональную деятельность на территории, управлявшейся вышеуказанными правительствами.

Статья 2

Российская Сторона не будет ни от своего имени, ни от имени российских физических и юридических лиц предъявлять Французской Стороне или иным образом поддерживать какие бы то ни было финансовые и имущественные требования, возникшие до 9 мая 1945 г., в том числе:
a) требования, связанные с интервенцией 1918 - 1922 гг. и являющиеся результатом военных действий или столкновений, имевших место в течение указанного периода;
B) требования, касающиеся всех находящихся во Франции активов, принадлежавших:
- Правительству Российской Империи,
- Правительствам, пришедшим на смену Правительству Российской Империи,
- Правительству Российской Советской Федеративной Социалистической Республики,
- Правительству Союза Советских Социалистических Республик,
- любой организации, созданной в соответствии с законодательством указанных государств;
c) требования, касающиеся той части золота, переданного Правительством Российской Советской Федеративной Социалистической Республики Правительству Германии во исполнение Дополнительного соглашения к Брест-Литовскому мирному договору, подписанному 3 марта 1918 г., которая впоследствии была передана Правительству Французской Республики в силу Версальского мирного договора, подписанного 28 июня 1919 г. между Союзными и Объединенными Державами и Германией, а также требования, касающиеся того золота, которое, по заявлению Российской Стороны, было передано Франции адмиралом Колчаком;
d) требования, касающиеся долгов со стороны Правительства Французской Республики, любой организации, созданной в соответствии с законодательством Французской Республики, или любого лица, которое проживало или осуществляло профессиональную деятельность на французской территории, в пользу Правительства Российской Империи, Правительств, пришедших на смену Правительству Российской Империи, Правительства Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, Правительства Союза Советских Социалистических Республик, российских или советских физических и юридических лиц.

Статья 3

В качестве полного и окончательного урегулирования всех взаимных финансовых и имущественных требований, возникших до 9 мая 1945 г., Российская Сторона выплатит Французской Стороне, а Французская Сторона соглашается принять сумму в размере 400 миллионов долларов США. Эта сумма подлежит уплате в следующем порядке: восемь полугодовых платежей по 50 миллионов долларов США каждый, первый - в течение пятнадцати дней с даты вступления настоящего Соглашения в силу, второй - 1 августа 1997 г., а остальные шесть платежей - 1 февраля и 1 августа 1998 г., 1999 г. и 2000 г.
Французская Сторона принимает на себя исключительную ответственность за урегулирование тех финансовых и имущественных требований, которые она отказалась поддерживать в соответствии с условиями настоящего Соглашения, а также за распределение сумм, полученных в соответствии с настоящим Соглашением, среди французских физических и юридических лиц в соответствии с действующим французским законодательством без возникновения у Российской Стороны какой бы то ни было ответственности за указанные действия.

Статья 4

Требования, изложенные в статьях 1 и 2 настоящего Соглашения, которые представляют собой все взаимные финансовые и имущественные требования, возникшие до 9 мая 1945 г., будут считаться полностью и окончательно урегулированными выплатой суммы, указанной в статье 3 настоящего Соглашения.

Статья 5

С даты вступления в силу настоящего Соглашения ни одна из Сторон не будет предпринимать в отношении другой Стороны или в отношении физических и юридических лиц государства другой Стороны (либо предшественника государства другой Стороны) никаких действий на основании каких бы то ни было финансовых либо имущественных требований, возникших до 9 мая 1945 г.

Статья 6

В течение пятнадцати дней с даты вступления в силу настоящего Соглашения будут сняты все ныне действующие ограничения, установленные каждой Стороной и обусловленные или связанные с упомянутыми требованиями, с тем, чтобы каждая Сторона, российские и французские физические и юридические лица имели в соответствии с законами и правилами, действующими в каждом государстве, доступ на российский и французский финансовые рынки.

Статья 7

Выплата суммы, указанной в статье 3 настоящего Соглашения, не будет считаться признанием какой-либо Стороной наличия у нее ответственности по каким бы то ни было требованиям, урегулированным настоящим Соглашением, или подтверждением юридической действительности какого бы то ни было из указанных требований.
Каждая Сторона будет в полном объеме обладать правом собственности на активы, остающиеся на территории ее государства в соответствии с условиями настоящего Соглашения.

Статья 8

Настоящее Соглашение вступает в силу с даты его подписания.

Совершено в Париже 27 мая 1997 г. в двух экземплярах, каждый на русском и французском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.





--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Apr 2 2007, 16:39
Создана #9


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



Кстати в приведенном Рзаем соглашении французам дали 400 млн. долларов, а бельгийцам 15 млрд. веро подавай, хотя долг империи перед Францией был все таки по более
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Apr 2 2007, 20:54
Создана #10


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Значит, активы российских граждан и организаций будто бы тоже посчитали, и получилось, что Россия Франции должна на 400 млн. долл. больше, чем Франция России?
Правильно понимаю?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 2 2007, 21:31
Создана #11


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Да нет же, ключевая фраза:
QUOTE
Французская Сторона не будет ни от своего имени, ни от имени французских физических и юридических лиц предъявлять Российской Стороне или иным образом поддерживать какие бы то ни было финансовые и имущественные требования, возникшие до 9 мая 1945 г., в том числе:
и далее по тексту.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Apr 2 2007, 21:40
Создана #12


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Все етак, и итог: +400 млн. долл. в пользу Франции. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 2 2007, 21:47
Создана #13


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Я так понял, к учету принимались лишь обязательства по взаимоотношениям, возникшим после 09.05.1945г.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Apr 2 2007, 21:59
Создана #14


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Стоп, минуту: как раз до 09.05.1945 г.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 2 2007, 22:03
Создана #15


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE
Статья 1

Французская Сторона не будет ни от своего имени, ни от имени французских физических и юридических лиц предъявлять Российской Стороне или иным образом поддерживать какие бы то ни было финансовые и имущественные требования, возникшие до 9 мая 1945 г.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

4 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd September 2018 - 00:50

Ссылки: