IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц < 1 2 3 4 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Проблема дореволюционных долгов России

Rzay
post Apr 4 2007, 09:27
Создана #31


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50533
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(obrv_81 @ Apr 3 2007, 11:37)
Не совсем понятно, какая может быть правовая связь РФ и Российской империей? Насколько я понимаю, Россия является правопреемником СССР, СССР не являлся правопреемником Российской империи и России времён временного правительства. Если так, то почему РФ должна отвечать по долгам Российской империи и долгам Временного правительства? Наоборот, стоит начать ревизию всего утерянного имущества (если не было востребовано, то по какой причине – может есть наследники и т.д.) , вне зависимости от причин и предъявлять их на переговорах.

 
*


Существует проект Федерального закона "Об управлении сосбтвенностью РФ, находящейся за рубежом". Там, в частности, сказано:
Статья 7. Правопреемство Российской Федерации в отношении собственности Российской Федерации, находящейся за рубежом

1. Российская Федерация как государство - продолжатель Союза Советских Социалистических Республик принимает на себя все права и обязанности в отношении собственности Российской Федерации, находящейся за рубежом:
бывшей Российской Империи - государства, признанного мировым сообществом и существовавшего до 1917 года;
бывшего Союза Советских Социалистических Республик - государства, признанного мировым сообществом и образованного в 1922 году;
бывших Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и иных государств, существовавших в границах СССР в период с 1917 по 1922 годы.

Проект в 1999 году был одобрен обоими палатами, но зарублен президентом Ельциным и с тех пор завис.



--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 4 2007, 09:41
Создана #32


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50533
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Хотя вообще-то о правопреемстве тут вопрос ставить ИМХО некорреткно, ибо сегодняшняя РФ - в сущности то же самое государство, что существовало до 1917г. Просто в ХХ веке с ним происходили определенные пертурбации:
- в сентябре 1917г. смена формы правления - провозглашена республикой;
- в январе 1918 г. эта республика стала т.н. "советской" (видимо, тоже смена правления);
- в 1922г. она вошла в СССР в качестве одной из государств-республик;
- в 1991г. - из него вышла и обрела сегодняшнее наименование.
Государственная традиция в общем-то не прерывалась.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Apr 4 2007, 10:27
Создана #33


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



Рзай, а где части территории этого государства? Где говорю Царство Польское, княжество Финляндия, Белая Русь, Туркестан?
Где говорю :)
Нету, так и нечего перекрасившемся коммунистам на империю замахиватся. Но это ме5ня занесло :tongue:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 4 2007, 12:49
Создана #34


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50533
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Felix @ Apr 4 2007, 10:27)
Рзай, а где части территории этого государства? Где говорю Царство Польское, княжество Финляндия, Белая Русь, Туркестан?
Где говорю
*


Ну отделились, но это ж не значит, что государство пропало. От Англии вон тоже много чего отделилось, и ничего.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Apr 4 2007, 13:21
Создана #35


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Rzay @ Apr 4 2007, 12:49)
Ну отделились, но это ж не значит, что государство пропало. От Англии вон тоже много чего отделилось, и ничего.
*




Всетаки амбиции и желани6е стать "графьями" иногда берут верх над разумом.
Территориально да государство расположены на одной территории, извините за тафтологию. Но быть затычкой в каждой бочке и РИ и СССР и РСФСР, а что про РР (Российскую республику) забыли, это уж слишком.
Толи желание понравится западу и свинное рыло скрыть затмевает все, то ли ... даже и не знаю
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 4 2007, 21:41
Создана #36


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29536
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



А кстати: является ли нынешняя ФРГ правопреемником III Рейха? Ну, хоть в чем-нибудь?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Apr 4 2007, 21:59
Создана #37


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да, интересный вопрос.
думаю, что нет.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 4 2007, 22:48
Создана #38


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29536
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



А всвязи с чем тогда ФРГ выплачивает компенсации жертвам нацистского государства?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Apr 4 2007, 22:56
Создана #39


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Логичный вопрос.
Значит, получается, что ФРг - правопреемник Германии 1933-1945 гг.

В общем - не знаю, самому стало интересно. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Apr 5 2007, 15:06
Создана #40


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 4 2007, 21:33)
Это то же самое, как сказать: ФРГ - правопреемник Священой Римской империи германской нации, потому что территория та же.  :)
*




Похоже на то :)
А уж Германской империи 1871-1918 годов точно правоприемник
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Apr 5 2007, 15:18
Создана #41


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Alaricus @ Apr 4 2007, 21:41)
А кстати: является ли нынешняя ФРГ правопреемником III Рейха? Ну, хоть в чем-нибудь?
*




По моему ФРГ все таки является правоприемником III Рейха (Германии). Были документы подписанные Аденауэром, в части компенсации жертвам и выплаты долгов Германии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
obrv_81
post Apr 6 2007, 11:36
Создана #42


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Зарегистрирован: 5-March 07
Пользователь №: 869



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 6 2007, 09:34)
Скорее всего, у Священной Римской империи германской нации не было преемника - если правильно понимаю, она была в 1806 г. распущена, ликвидирована. Австрийская империя была новым государством, созданным в 1804 г. (с годами могу путаться - поправьте меня, если ошибаюсь).
*

Но ведь императоры-то были. Насколько я понимаю, они носили этот титул как наследники той династии, которая номинально возглавляла СРИ. Хотя я не специалист в этом вопросе. А Германский союз разве не был правоприемником СРИ? И кто его возглавлял?

Но это отход от темы.


QUOTE
Существует проект Федерального закона "Об управлении сосбтвенностью РФ, находящейся за рубежом". Там, в частности, сказано:
Статья 7. Правопреемство Российской Федерации в отношении собственности Российской Федерации, находящейся за рубежом

1. Российская Федерация как государство - продолжатель Союза Советских Социалистических Республик принимает на себя все права и обязанности в отношении собственности Российской Федерации, находящейся за рубежом:
бывшей Российской Империи - государства, признанного мировым сообществом и существовавшего до 1917 года;
бывшего Союза Советских Социалистических Республик - государства, признанного мировым сообществом и образованного в 1922 году;
бывших Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и иных государств, существовавших в границах СССР в период с 1917 по 1922 годы.
Проект в 1999 году был одобрен обоими палатами, но зарублен президентом Ельциным и с тех пор завис.
Это лишь проект и юридической силы не имеет.

QUOTE
Хотя вообще-то о правопреемстве тут вопрос ставить ИМХО некорреткно, ибо сегодняшняя РФ - в сущности то же самое государство, что существовало до 1917г. Просто в ХХ веке с ним происходили определенные пертурбации:
- в сентябре 1917г. смена формы правления - провозглашена республикой;
- в январе 1918 г. эта республика стала т.н. "советской" (видимо, тоже смена правления);
- в 1922г. она вошла в СССР в качестве одной из государств-республик;
- в 1991г. - из него вышла и обрела сегодняшнее наименование.
Государственная традиция в общем-то не прерывалась.
Не знаю, как распределялись инвестиции в Российскую империю, но, логично предположить, что они в основной массе шли в промышленность и нефтедобычу. Это раз. По вашей логике, Rzay, Польшу, Азербайджан и Финляндию также нужно признать наследниками Российской империи. Это два. Не знаю точные цифры, но, если не ощибаюсь, огромная доля инвестиций в РИ пришлись на Царство польское и Бакинские нефтепромыслы. Из этих предположений (пока только предположений, ибо я не "в теме" по данным вопросам) можно сказать, что потерю тех инвестиций должны компенсировать Польша и Азербайджан, а не Россия. По долгам СССР всё понятно, есть документы согласно которым Россия добровольно взяла их возврат на себя. А вот в отношении аналогичных документов, касающихся правоприемности СССР и РИ с Республикой Россия, я не слышал. Хотя и не утверждаю, что их нет. Тут хотелось бы услышать мнения специалиста.

QUOTE
РФ - в сущности то же самое государство, что существовало до 1917г. Просто в ХХ веке с ним происходили определенные пертурбации:
- в сентябре 1917г. смена формы правления - провозглашена республикой;
- в январе 1918 г. эта республика стала т.н. "советской" (видимо, тоже смена правления);
...Государственная традиция в общем-то не прерывалась.
Ну не в сентябре 1917, а в марте, вроде. Кроме того, в 1917 был октябрьский переворот. Вот, мне и нитересно, большевики считали себя правоприемниками временного правительства, или они считали себя создателями принципиально нового государства? Я не утверждаю, я спрашиваю - есть ли юридическая приемственность?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 6 2007, 13:57
Создана #43


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29536
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(obrv_81 @ Apr 6 2007, 12:36)
Ну не в сентябре 1917, а в марте, вроде.
*


Россия провозглашена республикой 01 сентября 1917г.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gena
post Apr 7 2007, 05:21
Создана #44


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 6-November 06
Пользователь №: 607



Кстати, про Наполеона. Кто нибудь в курсе, кто первый объявил себя императором, Наполеон или Десалин? Кто у кого позаимствовал идею?

Сообщение отредактировано Gena: Apr 7 2007, 05:22
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Apr 8 2007, 18:56
Создана #45


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Уважаемые собеседники!

Прошу вас не отвлекаться от темы беседы - сугубо российской, между прочим. Сообщения о германских империях перенесены в новую тему. Если сообщения о Наполеоне и российских императорах получат развитие, то намереваюсь и для них создавать новые темы.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th November 2018 - 20:51

Ссылки: