IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

10 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Богатство Рима, Ограбление покоренных народов

Aelia
post Jul 13 2004, 21:44
Создана #31


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Из Буассье "Цицерон и его друзья"

Отец Аттика оставил ему довольно умеренное состояние, всего около 2 млн. сестерциев.

Цецилий усыновил его своим завещанием и оставил ему большую часть своего состояния, всего около 10 млн. сестерциев.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 13 2004, 21:45
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15063
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Может, поэтому Аттик и не принял его имени, а остался Помпонием.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 13 2004, 21:46
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15063
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Так 100 тысяч или 10 млн.? Разница довольно приличная...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jul 13 2004, 21:53
Создана #34


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Цитата
Может, поэтому Аттик и не принял его имени, а остался Помпонием.

Цицерон в каком-то письме обращается к нему Квинт Цецилий Помпониан. И дочь у него Цецилия.

Цитата
Так 100 тысяч или 10 млн.? Разница довольно приличная...

Что правда, то правда. :) За что купила, за то и продаю. :)
Что здесь написано?
Caecilius enim moriens testamento adoptavit eum heredemque fecit ex dodrante; ex qua hereditate accepit circiter centies sestertium.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 13 2004, 22:04
Создана #35


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15063
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Цецилий, умирая, по завещанию усыновил его и оставил ему наследство из 3/4 имущество, это наследство составило около 10 миллионов сестерциев.

Centies - "cто раз" - 10 миллионов.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jul 13 2004, 22:08
Создана #36


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Ага, значит это Непота неправильно перевели на русский.
Sumus, обратите внимание. :)

В архиве висит тема про Аттика, я там приводила большую цитату из Буассье касательно его доходов. Цифр нет, к сожалению.

"Отец Аттика оставил ему довольно умеренное состояние, всего около 2 миллионов сестерциев. Когда он покинул Рим, он продал почти все родовые имения, чтобы ничего не оставлять позади себя такого, что могло бы соблазнить проскрипторов, и купил себе земельные угодья в Эпире, этой стране скотоводства, где земля приносила такой большой доход. Возможно, что он купил их очень дешево. Митридат только что опустошил Грецию, и так как в ней осталось очень мало денег, то все продавалось по дешевой цене. В умелых руках это владение скоро процвело: ежегодно прикупались новые земли ни сбережения из дохода, и Аттик в короткое время сделался одним из крупнейших собственников страны. Но можно ли предположить, что все его богатство получилось единственно от хорошего управления его полями? Ему очень хотелось бы заставить поверить этому, чтобы таким образом уподобить себя до некоторой степени Катону и древним римлянам. К несчастью для него, его друг Цицерон выдал его. Читая эту нескромную переписку, мы тотчас же узнаем, что у Аттика было много и других способов разбогатеть, кроме его хлебов и стад. Этот умелый земледелец был в то же время и ловким коммерсантом, почти не ведавшим неудач в своих предприятиях. Он прекрасно умел извлекать барыши не только из глупости других, как это обыкновенно бывает, но даже из собственных удовольствий, и его талант состоял в том, что он обогащался там, где другие разорялись. Известно, например, что он очень любил хорошие книги: это же тогда, как и теперь, была очень дорогая прихоть, а он сумел сделать из нее источник дохода. Он собрал у себя большое количество переписчиков, большей частью его же выучеников; заставив их поработать на себя и удовлетворив свою страсть, он стал заставлять их работать на других и продавал на сторону по дорогой цене переписанные ими книги. Таким образом, он сделался настоящим издателем для Цицерона, а так как сочинения его друга расходились очень хорошо, то оказалось, что эта дружба, удовлетворяя потребностям его души, не была бесполезна и для его благосостояния. Во всяком случае, в такой торговле не было ничего предосудительного и любителю литературы ничто не мешало сделаться книгопродавцем; но Аттик занимался, кроме того, и многими делами, которые, по-нашему, должны бы казаться ему отвратительными. Так как он видел, какой успех имели повсюду битвы гладиаторов и что ни одно празднество не обходилось более без такой бойни, то он и надумал воспитывать гладиаторов в своих владениях. Он старательно обучал их искусству умирать красиво, а затем отдавал их внаем городам, желавшим такого развлечения. (…) Мало того, он был при случае и банкиром и ссужал за большие проценты, как, впрочем, это делали и самые знатные римские вельможи. Только он дала это осмотрительнее и старался поменьше выставлять себя в делах, которыми занимался; несомненно, и в Италии, и в Греции у него были ловкие агенты, размещавшие его капиталы; у него были должники и в Македонии, и в Эпире, и в Эфесе, и на Делосе – везде понемногу. Он давал взаймы частным лицам, он давал взаймы также и городам, но делал это в большой тайне, как как этого рода операции считались тогда в той же мере предосудительными, в какой они были выгодны, а люди, позволявшие их себе, не слыли ни за достаточно честных, ни за достаточно щепетильных. Он это скрывал тщательно даже от своего друга Цицерона, и мы никогда не узнали бы об этом, если бы у него не было иногда неудач в этих сомнительных предприятиях. (…) в то время, как он трудился так искусно, чтобы разбогатеть, богатство само пришло к нему с другой стороны. У него был дядя, Квинт Цецилий. (…) Цецилий усыновил его своим завещанием и оставил ему большую часть своего состояния, всего около 10 миллионов сестерциев. С этих пор благосостояние Аттика было достигнуто; он не зависел более ни от кого на свете и мог поступать по полной своей воле."
Г. Буассье. Собрание сочинений в 10-ти томах. Том 1. Цицерон и его друзья. СПб., 1993


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 13 2004, 22:12
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15063
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Цитата
Ага, значит это Непота неправильно перевели на русский.


Так это Непот был?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jul 13 2004, 22:15
Создана #38


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Ну да, Непот. Это та же самая цитата, что и в моем последнем сообщении на предыдущей странице.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 14 2004, 21:04
Создана #39


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15063
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Ж.-П. Неродо в книге "Август" пишет, что годовой бюджет Рима в эпоху Августа составлял 400 000 000 сестерциев (с.337), а при республике, соответственно, он был еще меньше, так как не был присоединен Египет и египетские доходы. То есть Помпей Магн обладал состоянием бОльшим, чем половина годового бюджета его страны. Билл Гейтс и Роман Абрамович отдыхают. :)


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jul 14 2004, 21:29
Создана #40


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Доходы с Египта, по-моему, шли в личную казну императора.

А вот еще о казне.
Моммзен:
"В марте 44 г. в государственной казне находилось наличными деньгами 700 миллионов сестерциев, а в его (Цезаря - А.) собственной кассе 100 миллионов. Сумма эта вдесятеро превышала кассовую наличность республики в самую цветущую эпоху."


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 14 2004, 21:35
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15063
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Цитата
Сумма эта вдесятеро превышала кассовую наличность республики в самую цветущую эпоху."


Ну это вряд ли. После некоторых триумфов в казну сдавались и бОльшие суммы. А там ведь тоже не пусто было.
А с Египтом я действительно ошибся. Доходы с него шли в военную казну, которой управлял сам принцепс.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jul 14 2004, 21:42
Создана #42


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Каких триумфов?

Цитата
Итого за 10 лет в казну поступило только драгоценных металлов (не считая венков и ожерелий) на сумму 264 123 015 сестерциев


Цитата
Итого драгоценных металлов (не считая венков) на сумму 202 077 196 сестерциев или 6 017 талантов.


Было и больше?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 14 2004, 21:47
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15063
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Один Фламинин пронес в триумфе около 120 млн. сестерциев. А в тот же год праздновал триумф еще и Катон (около 15 млн.). То есть фраза Моммзена
Цитата
Сумма эта вдесятеро превышала кассовую наличность республики в самую цветущую эпоху."
- неверна.
Если верить историку, то в римской казне никогда не было больше 70 млн. сестерциев.
Скорее всего, Моммзен, как всегда, преувеличивает заслуги Цезаря.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 14 2004, 21:51
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15063
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



При Августе для сенаторов был установлен ценз - 1 000 000 сестерциев, и многие представители древних родов до него не дотягивали, так что императорам приходилось помогать им материально.
Таким образом, можно говорить о сильном расслоении даже верхушки римского общества. Разница между богатыми людьми (т.е. сенаторами) и очень богатыми составляла сотни раз!


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 14 2004, 21:53
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15063
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



При этом просто зажиточному человеку ("всаднику") необходимо было иметь 400 000 сестерциев.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

10 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th September 2019 - 09:39

Ссылки: