IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские имена - 3

Adgerbeid
post Feb 15 2017, 08:36
Создана #421


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1804
Зарегистрирован: 29-May 15
Пользователь №: 4325



Уважаемые коллеги, существуют ли доказательства ношения Антонином Пием до приобщения к власти номена Аррий? Что об этом пишет PIR?
Есть ли доказательства ношения Гальбой преномена Сервий в бытность им Луцием Оцеллой?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Flavius Inismeus
post Feb 16 2017, 20:35
Создана #422


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 18-December 16
Пользователь №: 4605



QUOTE(Adgerbeid @ Feb 15 2017, 08:36)
Уважаемые коллеги, существуют ли доказательства ношения Антонином Пием до приобщения к власти номена Аррий? Что об этом пишет PIR?


Подробнее всего разобрано здесь

http://www.persee.fr/doc/ccgg_1016-9008_1997_num_8_1_1451

на сс. 313-314.

QUOTE(Adgerbeid @ Feb 15 2017, 08:36)
Есть ли доказательства ношения Гальбой преномена Сервий в бытность им Луцием Оцеллой?

Т.е. известны ли надписи типа L. Livius Ocella Ser. Sulpicius Galba?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Flavius Inismeus
post Feb 16 2017, 22:57
Создана #423


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 18-December 16
Пользователь №: 4605



QUOTE(Flavius Inismeus @ Feb 16 2017, 20:35)
Подробнее всего разобрано здесь

http://www.persee.fr/doc/ccgg_1016-9008_1997_num_8_1_1451

на сс. 313-314.


И ещё немного тут:

https://www.academia.edu/4150359/Des_femmes...ch%C3%A9_urbain

на сс. 236-237.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Adgerbeid
post Feb 17 2017, 09:24
Создана #424


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1804
Зарегистрирован: 29-May 15
Пользователь №: 4325



Спасибо, уважаемый Flavius Inismeus!
QUOTE(Flavius Inismeus @ Feb 16 2017, 20:35)
Подробнее всего разобрано здесь

http://www.persee.fr/doc/ccgg_1016-9008_1997_num_8_1_1451

на сс. 313-314.
*

Вот и я о том, что свидетельств нет, причём даже SHA не называет его Аррием.
А римляне во втором-третьим веках, составляя личное имя гражданина, брали имена у разных предков в зависимости от обстоятельств - правила не было. Так Марк Анний Вер (по отцу и деду с отцовской стороны) был записан при рождении Катилием Севером - "седьмой водой на киселе". В SHA это явление сформулировано в тезисе "я отдал его фами­лии Аль­би­нов" (Alb. IV 7).
QUOTE(Flavius Inismeus @ Feb 16 2017, 20:35)
Т.е. известны ли надписи типа L. Livius Ocella Ser. Sulpicius Galba?
*

Верно.
Но, насколько знаю, как раз таких надписей нет. Однако Д.Кинаст указывает ему имя "Сервий" без знака вопроса (номен Аррий у Пия он, тем не менее, под вопрос поставил).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Flavius Inismeus
post Feb 18 2017, 14:10
Создана #425


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 18-December 16
Пользователь №: 4605



QUOTE(Adgerbeid @ Feb 17 2017, 09:24)
Но, насколько знаю, как раз таких надписей нет. Однако Д.Кинаст указывает ему имя "Сервий" без знака вопроса (номен Аррий у Пия он, тем не менее, под вопрос поставил).

Если в Fasti Ostienses он L. Livius Ocella Sulpicius Galba, то в других надписях периода его консульства, ILS 6124 и Ephemeris Epigraphica IX, 679 (этот том: https://archive.org/stream/ephemerisepigrap09deut , с. 407), он Ser. Sulpicius Galba. Кинаст имел все основания.

От себя: не могу представить, чтобы получившего новый набор имён по завещанию сенатора стали называть только по ним, если к тому не было особых причин. Гальба вполне мог оставаться Сервием, Фабриций Вейентон -- кем-то (его изначальный преномен до усыновления Дидием Галлом, кажется, неизвестен), а не Авлом, для старых приятелей и т.п.

Сообщение отредактировано Flavius Inismeus: Feb 18 2017, 14:13
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Adgerbeid
post Feb 20 2017, 09:41
Создана #426


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1804
Зарегистрирован: 29-May 15
Пользователь №: 4325



QUOTE(Flavius Inismeus @ Feb 18 2017, 14:10)
ILS 6124
*

Надпись очень похожа на Iв., но смущает её происхождение из терм Диоклетиана.
QUOTE(Flavius Inismeus @ Feb 18 2017, 14:10)
Ephemeris Epigraphica IX, 679
*

А это уже серьёзнее - надпись 33 года.
Значит, и Сервий.
QUOTE(Flavius Inismeus @ Feb 18 2017, 14:10)
От себя: не могу представить, чтобы получившего новый набор имён по завещанию сенатора стали называть только по ним, если к тому не было особых причин. Гальба вполне мог оставаться Сервием, Фабриций Вейентон -- кем-то (его изначальный преномен до усыновления Дидием Галлом, кажется, неизвестен), а не Авлом, для старых приятелей и т.п.
*

Заметил, во время Империи при усыновлении преномен, в основном, сохранялся.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Flavius Inismeus
post Feb 23 2017, 18:51
Создана #427


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 18-December 16
Пользователь №: 4605



QUOTE(Adgerbeid @ Feb 17 2017, 09:24)
Вот и я о том, что свидетельств нет, причём даже SHA не называет его Аррием.

Как же, называет, в Vita Hadriani 24.1:

QUOTE
Et mortuo Helio Vero Caesare Hadrianus ingruente tristissima valetudine adoptavit Arrium Antoninum, qui postea Pius dictus est


Тут и "Аррий Антонин", и "Элий Вер".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Adgerbeid
post Feb 27 2017, 09:16
Создана #428


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1804
Зарегистрирован: 29-May 15
Пользователь №: 4325



Добро - не досмотрел.
"Вер" опровергается эпиграфикой, "Аррий" - недостаточно свидетельств.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Adgerbeid
post Apr 7 2017, 10:28
Создана #429


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1804
Зарегистрирован: 29-May 15
Пользователь №: 4325



Уважаемые коллеги, напомните, пожалуйста, как формировалось имя христианского духовного лица в IV-VIIвв.?
Положим, вот, было частное лицо; его посвятили/постригли. Какое имя он принимал: гражданское, но единственное (был, к примеру, Flavius N, стал "(frater) N")? Так понимаю, личное имя при этом не изменялось? Насколько помню, первым римским папой, который сменил имя при избрании был Иоанн II (VIв.), т.к. его личное имя было Меркурий.

Сообщение отредактировано Adgerbeid: Apr 7 2017, 10:32
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
assar75
post Apr 21 2017, 09:28
Создана #430


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 20-June 16
Из: Кобулети, Грузия.
Пользователь №: 4507



Приветствую Всех ценителей древней истории ! Хочу, поинтересоваться у знатоков, по следующему вопросу. У старшего сына имп. Константина I - Криспа (304/7 - 326) с января 322 г. была жена - Некая Елена, которая в октябре того-же 322 г. родила ему сына - Неизвестного по имени и дальнейшей судьбе. Вопрос - такой. Можно-ли называть, этого Неизвестного - Флавий Юлий (Валерий ? Клавдий ?) ?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Adgerbeid
post Apr 21 2017, 09:44
Создана #431


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1804
Зарегистрирован: 29-May 15
Пользователь №: 4325



QUOTE(assar75 @ Apr 21 2017, 09:28)
Приветствую Всех ценителей древней истории !  Хочу, поинтересоваться у знатоков, по следующему вопросу. У старшего сына имп. Константина I - Криспа (304/7 - 326) с января 322 г. была жена - Некая Елена, которая в октябре того-же 322 г. родила ему сына - Неизвестного по имени и дальнейшей судьбе. Вопрос - такой. Можно-ли  называть, этого Неизвестного - Флавий Юлий (Валерий ? Клавдий ?)  ?
*

Флавием - однозначно. Валерием - точно нет, т.к. Валерий - номен "презренного" Диоклетиана. Но скорее всего второй номен был: или Юлий, или Клавдий.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
assar75
post Apr 21 2017, 12:17
Создана #432


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 20-June 16
Из: Кобулети, Грузия.
Пользователь №: 4507



В потомстве Констанция I Хлора, в большинстве случаев, у женщин отсутствуют (пре-)номены...Возникает - вопрос..? Допустимо-ли следующее именование: Дочери от брака Констанция Хлора и Феодоры: 1) Флавия Юлия Анастасия. 2) Флавия Юлия Констанция. 3) Флавия Юлия Евтропия; Дочери от брака Константина I и Фаусты: 1) Флавия (Юлия ? Клавдия ?) Константина. 2) Флавия (Юлия ? Клавдия ?) Елена; Дети от брака Юлия Констанция и Галлы: 1) Флавий Клавдий (Констант(-ин) ? - погибший во время резни 337 года). 2) Флавия Клавдия (Галла ? Юлия ? Констанция ?) - первая супруга Констанция II..?

Сообщение отредактировано assar75: Apr 21 2017, 12:21
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Adgerbeid
post Apr 21 2017, 13:01
Создана #433


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1804
Зарегистрирован: 29-May 15
Пользователь №: 4325



QUOTE(assar75 @ Apr 21 2017, 12:17)
Допустимо ли следующее именование: Дочери от брака Констанция Хлора и Феодоры: 1) Флавия Юлия Анастасия. 2) Флавия Юлия Констанция. 3) Флавия Юлия Евтропия;
*

Велика вероятность, что, по крайней мере, по рождению они были Флавиями. Но необязательно: "Юлий Констанций".
Номен Юлий массово стал использовать Константин I (подозреваю, главным образом, из-за ношения его матерью) с 1 марта 317г, когда переименовал Криспа из Валерия в Юлия. Константин II, родившийся ранее, был и остался Клавдием. Так что не обязательно.
QUOTE(assar75 @ Apr 21 2017, 12:17)
Дочери от брака Константина I и Фаусты: 1) Флавия (Юлия ? Клавдия ?) Константина. 2) Флавия (Юлия ? Клавдия ?) Елена;
*

Наверняка Флавии и, скорее всего, Юлии; но последнее спорно.
QUOTE(assar75 @ Apr 21 2017, 12:17)
Дети от брака Юлия Констанция и Галлы: 1) Флавий Клавдий (Констант(-ин) ? - погибший во время резни 337 года). 2) Флавия Клавдия (Галла ? Юлия ? Констанция ?) - первая супруга Констанция II..?
*

Тут сказать сложно. Не факт, что они были Флавиями от рождения. #1) с большой долей вероятности должен был получить номен от Константина I, #2) должна была носить номен по мужу.
Об их втором номене вообще ничего нельзя сказать наверняка. По отцу напрашивается Юлий, но гарантий нет.

P.S. В случае сына Криспа, шансов за "Юлий" существенно больше. Если второй номен у того вообще был.

Сообщение отредактировано Adgerbeid: Apr 21 2017, 13:08
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 29th April 2017 - 04:45

Ссылки: