IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Иисус Христос - реальная историческая личность?

Иисус Христос - реальная историческая личность?
 
Да. [ 82 ] ** [85.42%]
Нет. [ 6 ] ** [6.25%]
Затрудняюсь ответить. [ 8 ] ** [8.33%]
Всего голосов: 96
  
Adgerbeid
post Sep 18 2017, 14:32
Создана #4441


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2219
Зарегистрирован: 29-May 15
Пользователь №: 4325



Что же касается источников первых трёх-четырёх веков, упоминающих Иисуса - необходима их тотальная ревизия. Иначе - "Антарктида".


У меня всё.

Сообщение отредактировано Adgerbeid: Sep 18 2017, 14:33
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Sep 18 2017, 14:46
Создана #4442


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5516
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Adgerbeid @ Sep 18 2017, 12:59)
Так ведь Будда - не Абсолют. Абсолют - это То, что предполагает существование Бытия, но не является Им. Абсолют есть Сат. Будда никоим образом не может быть Сат.
То, что Вы написали - АБСОЛЮТный кошмар для индуса. :biggrin:
*


Абсолют с позиций древнегреческой философии - это неизменное, вечное и всеобъемлюще Как Бытие, Так и Небытие, и всё что может быть вне их.

С позиций Буддизма, Абсолют - это Ади-Будда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолют_(философия)

Ади-Будда - это единство всех Будд. Став Буддой, Шакьямуни приобщился к Абсолюту.

У прасангиков Абсоют отождествляется с Буддой " в его космическом образе", скрытым за нереальность предметов - это действительная реальность и единая сущность. Достижение нирваны - это осознание своего единства с Абсолютом - и это же и есть достижение состояния Будды. Такого воззрения об Абсолюте придерживаются все махаянисты. У мадъямиков Абсолюту тождествен готра - элемент, позволяющий существам достигнуть просветления. Свантрики отождествляют эмпирический осязаемый мир с Абсолютом (их разность иллюзорна, как и разность самсары и нирваны).

http://mk-site.spb.ru/buddhism/buddhology-history/117/

В Буддизме - Абсолют это сущность чистого Бытия. Это непознаваемый для человека не достигшего просветления Бог (=Идеал), нематериальный мир Татхагаты (Просветлённого Учителя) и его мудрости. В Буддизме - Будда это и есть Абсолют... Во всех учениях... Он - часть истинного бытия.

При этом Абсолют - это также и истинный мир, скрытый за ложным материальным миром, являющимся, как в Буддизме, так и в Индуизме - не более чем иллюзией...

Сообщение отредактировано andy4675: Sep 18 2017, 14:58


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Sep 18 2017, 14:56
Создана #4443


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5516
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Adgerbeid @ Sep 18 2017, 13:32)
Что же касается источников первых трёх-четырёх веков, упоминающих Иисуса - необходима их тотальная ревизия. Иначе - "Антарктида".
У меня всё.
*


Данные по самому зарождению апостольского учения и общины (новозаветные тексты) - на данном этапе ревизировать невозможно. Потому что это такой же "непроверяемый источник в самом себе", как и Талмуд...

Источники ПОСТОЯННО подвергаются рассмотрению и ревизии учёных. Только помогает это - мало...

Сообщение отредактировано andy4675: Sep 18 2017, 15:00


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Sep 18 2017, 15:29
Создана #4444


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5516
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



Что касается жизнеописаний Будды, то как отмечает Джозеф Кэмпбелл (Маски Богов, том Восточная мифология), мы знаем следующее:

1. Считается, что Будда жил в 563-483 годы до н. э.

2. ПЕРВОЕ жизнеописание Будды было написано около 80 года до н. э. И при том на Цейлоне - примерно в 1,5 тысячах км от места где родился принц Сиддхартха.

При этом сам Кэмпбелл руководствуется в своём кратком изложении жизни Будды рассказом Ашвагхоши, который датирует примерно 100 годом новой эры...

Немного матчасти по основам. Лотосовая сутра (Саддхарма-пундарика сутра; в тексте, где Будда многократно именуется Шакьямуни (=мудрец из рода Шакья), постулируется его вечность - напр. в главе 16):

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Cad...arika-cutra.htm

В другой сутре Будда именуется уже после своего просветления и Гаутамой (=Готамой) тоже, при ответах которые даёт Vacchagotta Paribbājaka. Текст принадлежит к Палийскому канону.

Vaccha sutta (Ваччха-сутра).
Ответ Ваччхе. (О пожертвовании).

– Учитель Гаутама, я слышал, как люди говорят: "Созерцатель Гаутама объявил: "Только мне все должны делать пожертвования, а никому другому. Только моим ученикам все должны делать пожертвования, а никому другому. Только то, что мне жертвуется, приносит великий плод, а не то, что жертвуют другим. Только то, что жертвуется моим ученикам, приносит великий плод, а не то, что жертвуют другим". Неужели те, кто говорит такое, без искажений передают слова Учителя Гаутамы? Неужели они не искажают Ваших слов, говоря слова, которых Вы не говорили? Неужели они говорят, согласуясь с Дхармой, и у тех, кто мыслит, согласуясь с Дхармой, нет повода для возражений здесь? Мы не желаем искажать слов Учителя Гаутамы.
– Ваччха, тот, кто говорит: "Созерцатель Гаутама объявил: "Только мне все должны делать пожертвования, а никому другому. Только моим ученикам все должны делать пожертвования, а никому другому. Только то, что мне жертвуется, приносит великий плод, а не то, что жертвуют другим. Только то, что жертвуется моим ученикам, приносит великий плод, а не то, что жертвуют другим", – не передаёт правильно мои слова, он искажает мои слова, говоря то, о чём я не говорил, передавая то, что не является правдой.


http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/R3.htm#o39

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an...3.057.than.html

Сообщение отредактировано andy4675: Sep 18 2017, 16:23


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Sep 18 2017, 16:42
Создана #4445


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5516
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



Имя Готамы (=Гаутамы) также упоминается в следующих сутрах Сутты Нипаты (из состава Кхудакка-нипаи - завершающей части Сутта-питаки, одной из трёх базовых сутр Палийского канона, второй из трёх частей Трипитаки), применительно к уже просветлённому Будде, как форма обращения к нему (обращения, на которое он реагирует и отзывается):

1. Из кн. 1 (Урагавагга "Змеиная") -

Касибхарадваджа сутта "Брахман Касибхарадваджа"
Парабхава сутта "Потеря"
Васала сутта "Презренный"
Хемавата сутта "Якша Гемавата"

2. Из кн. 2 (Чулавагга "Меньшая") -

Ратана сутта "Сокровища"
Брахмана-дхаммика сутта "Обычаи брахманов"
Дхаммика сутта "Мирянин Дхаммика"

3. Из кн. 3 (Махавагга "Большая") -

Падхана сутта "Стойкость"
Сундарикабхарадваджа сутта "Брахман Сундарикабхарадваджа"
Магха сутта "Юноша Магха"
Сабхия сутта "Нищенствующий странник Сабхья"
Села сутта "Брахман Селя"
Васеттха сутта "Юноша Васеттха"
Налака сутта "К Налаке"

4. Из кн. 4 (Аттхакавагга "Восьмеричная") -

Пурабхеда сутта "Прежде чем разрушилось тело"
Туватака сутта "Быстро"

5. Из кн. 5 (Параянавагга "О пути к дальнему берегу"):

Меттагу-манава-пуччха "Вопросы Меттагу"
Нанда-манава-пуччха "Вопросы Нанды"
Хемака-манава-пуччха "Вопросы Хемаки"
Могхараджа-манава-пуччха "Вопросы Могхараджи"
Параянаттхутигатха "Послесловие"

https://dhamma.ru/canon/kn/snp/sut_nip.htm#_Toc484786502

Сообщение отредактировано andy4675: Sep 18 2017, 16:48


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Adgerbeid
post Sep 18 2017, 17:10
Создана #4446


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2219
Зарегистрирован: 29-May 15
Пользователь №: 4325



QUOTE(andy4675 @ Sep 18 2017, 14:46)
С позиций Буддизма, Абсолют - это Ади-Будда:
*

Под Абсолютом в философии понимают абсолютную абстракцию - символизированный предел человеческого познания. Поэтому Абсолют (Сат) лишён всяческих атрибутов ("Абсолютное Ничто"). Ади-Будда атрибутами наделён. Следовательно, Он - не Абсолют.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Sep 18 2017, 17:10
Создана #4447


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5516
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



Тем самым, мы выяснили, что имя Будды - личное. Именно оно долженствует отличать для буддистов последнего из Будд, Шакьямуни, от бесконечного сонма предыдущих - последним из которых был Будда Кашьяпа, а последующим из не менее бесконечных числом будущих Будд, является Майтрейя (пока ещё пребывающий на уровне Архата, а не Будды). Это - все великие Учителя, согласно учению Буддизма. Особым почитанием из предшествующих Будд пользуются у тибетской школы буддизма 5 дъьяни-будд (Вайрочана, Акшобхья, Ратнасамбхава, Амитабха (Амита, Амида-Будда, Амида Нёрай японцев и Эмито Фо китайцев), Амогхасиддхи). Олицетворяет единство всех Будд (безличное по сути единство, из которого вышла сама идея "Будды", воплотившаяся, своего рода, в них - бесконечных Буддах прошлого и будущего) - Ади-Будда.

То же самое с учением Махавиры - Джайнизмом. Потому что он - тоже не более чем последний в списке Учителей, который не завершён. Он - последний, 24-й тиртханкара (в смысле Учителя и аналога Будды для буддистов) текущего временного полуцикла. Предыдущим был Паршванатха. В нашем полуцикле более Тиртханкар не предвидится.

Вообще само учение о время от времени являющемся новом Учителе - Тиртханкаре (Учителе джайнов) или Татхагате (Будде) - характерно для индийских религиозных школ древности. Само понятие времени бесконечности времени и пространства для Индии, цикличность времени, цикличность гибели и возрождения бытия - всё это, с чисто философской точки зрения, толкает индийскую мудрость к тому, чтобы всё что происходит - воспринимать только как цикл. Как колесо времени.


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Sep 18 2017, 17:20
Создана #4448


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5516
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Adgerbeid @ Sep 18 2017, 16:10)
Под Абсолютом в философии понимают абсолютную абстракцию - символизированный предел человеческого познания. Поэтому Абсолют (Сат) лишён всяческих атрибутов ("Абсолютное Ничто"). Ади-Будда атрибутами наделён. Следовательно, Он - не Абсолют.
*


В мифологии, то есть на примитивном уровне, он может быть облечён какими угодно атрибутами. Точно также, как христианский Бог, будучи Абсолютом греческих философов, обладает собственной мифологией - то есть превращается тем самым в не Абсолюта. Но как идея "первозданного Будды", олицетворение самой идеи объединённой в их пробуждении (просветлении) - это конечно Абсолют, и не менее чем Бог христиан. Который тоже, как это ни странно, присутствует в нашем мире, и активно постоянно участвует в нашей повседневной жизни - но это область мифологии.

Впрочем, я не настаиваю на формулировке Википедии насчёт Ади-Будды (хотя и нахожу постулат верным, с позиций философии). Мне это не важно. Важнее то, что любой Будда - это Абсолют. Абсолютт в смысле того, что он уже не иллюзорен и ложен, как наш мир, а приобщён к Истине Абсолюта. Не бренен, текущ и изменяем, а неизменен и вечен. Как можно, приобщившись к Абсолюту не стать его частью? И не является ли часть идеального Абсолюта его целостностью? Именно поэтому этот Будда, как и любой другой (до него, и после) - это Абсолют, к которому он приобщился после нирваны, просветления. Чисто с точки зрения строгой философии.


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Sep 18 2017, 17:33
Создана #4449


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5516
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



Интересное сопоставление даёт в указанной работе для "восточного" и "западного" героя мифа Кэмпбелл. Он говорит о том, что восточный герой - всегда обезличен, а западный - всегда глубоко личный, индивидуальный. В этом он видит основное различие между мифологизированием на Востоке и на Западе. То есть Будды - они обезличены уже по факту своей множественности. То, что говорит один Будда, мог произнести и любой другой. А то, что говорит, для примера, Христос - сказано именно им. Любопытная мысль...


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Sep 18 2017, 17:47
Создана #4450


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5516
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Adgerbeid @ Sep 18 2017, 12:59)
Абсолют есть Сат.
*


Сат (на санскрите सत्) - это всего лишь одно слово. Но оно должно нечто в себя вмещать. Его буквальное значение - "истина", "Абсолют", "неизменное". Строго говоря, не имея наполнения в виде примеров, это абстракция, которая не имеет конкретного значения. Только превратив её в категорию можно получить понимание, что такое Абсолют и Истина. В эту категорию входит и Будда. Ведь и Будда - это тоже Абсолют, как приобщённый к Истине (и в то же время избавленный от лживости нашего иллюзорного мира) и к её Абсолюту. На самом деле - это не только Будды касается, но и всего, что вообще приобщено к этой Абсолютной Истине, не имеющей изъянов, и к идеальному Абсолюту. Ниже привожу одну из сутр, в которой Будда описан обладающим качествами Абсолюта: ни познаваемым, и изменяюшимся. Сутра датируется учёными примерно 100 г. н. э., и была несколько раз переведена на китайский язык - в первый раз в 188 г. кушанским монахом Локакзеной (последний перевод сутры на китайский осуществил в середине 7 века известный буддийский монах-паломник Сюаньцзан).

Вималакирти нирдеша сутра.
Сутра, высказанная Вималакирти.

Вималакирти отвечал: "Видение реальности в собственном теле суть то, как видеть Будду. Я вижу, что Он не приходил в прошлом, не придёт в будущем и не остаётся в настоящем. Татхагата не виден ни в форме, ни в угасании формы, ни в основополагающей природе формы. Не виден он и как восприятие, как различение, волепроявление и сознание, их угасание и их основополагающая природа. Татхагата не создан четырьмя элементами, ибо Он не материален, как и пространство. Он не происходит из соединения шести врат, ибо Он за пределами глаза, уха, носа, языка, тела и интеллекта. Он за пределами трёх миров, ибо свободен от трёх ядов. Он в согласии с тремя вратами к Освобождению достиг трёх стадий просветления, которые не отличаются от природы непросветлённости. Он – ни на этом берегу, ни на другом, ни в середине потока, когда обращает живые существа. Он исследует нирваническое состояние, но не остаётся в его постоянном угасании. Он – ни то, ни это, и не может быть обнаружен этими двумя крайностями. Его невозможно познать интеллектом или воспринять сознанием. Он ни ярок, ни затемнён. Он не имеет ни имени ни формы, он ни крепок, ни слаб, ни ясен, ни смутен, ни в каком-либо месте, ни вне его; и он ни мирской, ни сверхмирской. Невозможно ни указать на Него, ни сказать о Нём. Он ни милосерден, ни эгоистичен; ни придерживается наставлений, ни нарушает их; за гранями гнева и терпения, усердия и нерадивости, покоя и волнения. Он ни разумен, ни туп, и ни честен, ни обманчив. Он ни приходит, ни уходит, и ни входит, ни выходит. Он за пределами путей слова и речи. Он – ни полон блаженства, ни его противоположность, ни достоин почитания и подношений. Его нельзя ни уловить, ни освободить, и он за пределами "есть" и "не есть". Он равен реальности и природе Дхармы и не может быть обозначен и оценен, ибо Он за пределами вычислений и измерений. Он ни велик, ни мал, ни видим, ни слышим, Его невозможно ни почувствовать, ни познать, свободен от всех уз и зависимостей, равен Всеведению и природе всех живых существ, и не может быть отличим от всех вещей. Он за пределами достижений и потерь, свободен от помрачения и волнений, за пределами созидания и взращивания, Он за гранью рождения и смерти, за пределами страха и тревог, за границами нравится и не нравится и за существованием в прошлом, будущем и настоящим. Его невозможно обнаружить словом, речью, различением и указанием".
"Благороднейший Мира, поскольку таково тело Татхагаты, то виденье Его таким образом, как упомянуто выше, будет верным, тогда как виденье Его иным образом- неверно."


http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Vimalakirti.htm#n12

Очевидно, что всё указанное - качества неизменного, непознаваемого и идеального, неописуемого даже в наших фантазиях Абсолюта. В противоречии которое видимо нам, Абсолют ничуть не противоречив. Потому что он соединяет в себе всё. Приобщённый к Абсолюту и Истине, Будда ему, Абсолюту, тождествен.

Сообщение отредактировано andy4675: Sep 18 2017, 18:42


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Sep 18 2017, 19:32
Создана #4451


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5516
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



ФИЛОСОФИЯ
БУДДИЗМА
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
Ответственный редактор
М.Т. СТЕПАНЯНЦ

2011 год

Несколько отрывков из статей, откуда видно, что Будда приобщён к Абсолюту.


Ваджраччхедика-праджняпарамита-сутра» (санскр. Vajracchedikä-prajnäpäramitä-
sütra, кит. «Цзин ган божэ боломи цзин», «Цзин ган божэ цзин», сокр. «Цзин
ган цзин», яп. «Конг ханн харамицу-кё», сокр. «Конго-кё») — «Сутр совершен
но мудрости, рассекающа [неведени подобно] ваджре»... Будда не есть человеческое существо, пусть даже и совершенное в своей святости. Будда — синоним истинной реальности как он есть (бхута-та-
тхата, татхата, кит. чжэн жу)
, и глубоко заблуждается тот, кто думает опознать
Будду по его физич. признакам.


(По материалам Е. А. Торчинова)

«Мадхьямака-шастра» (санскр. Madhyamaka-sästra, кит. «Чжу [гуань] лунь» —
«Шастра/Суждени о срединно [видении]», яп. «Тю-рон»). Канонич. текс кит.
школ саньлунь-цзу наряд с «Шастро в ст строфах» (кит. «Ба лунь», санскр.
«Шата-шастра») и «Шастро в двенадцат вратах» (кит. «Ш э мэн лунь»)...
Т.о., в системе рассуждения появляетс понятие абсолюта ка неко необу
словленной и поэтому истинно реальной сущности (санскр. бхута-татхата; см.
такж Чжэн жу). Для определения абсолюта и его соотношения с феноменаль
ным бытием Нагарджуна использует категорию шуньят (пустота). «Пустоту» аб
солюта необходимо отличать от «пустоты» единичной сущности. Сам Будда
«тела Дхармы» (дхарма-кая; см. Трикая), в своей сущностной абсолютной ипо
стаси
«пуст» в том смысле, что у него нет никаких атрибутов, никаких пределов,
его нельзя определить.
«Пустота» абсолюта отнюдь не пустота в букв. смысле, его
сущность неизменна, вечно тождественна самой себе.


По материалам А.Н. Игнатовича

Нисид Китар ffifflU^êtf (1870, дер. Унок ок. г. Канадзава, преф. Исикава,—
1945, г. Камакура) — ... В работе «Логик места и религиозное мировоззрение» («Басётэк ронр т сю
кётэк сэкайкан», 1945) Н.К. интерпретируе религ. чувств как стремлени вос
соединитьс с Абсолютом (Богом/Буддой), стат едины с истоко и осново ми
роздания, обнаружива ег внутр себя.. В соответстви с характерны дл яп.
буддизм взглядо Н.К. н разделяе человек и абсолютно бытие, рассматрива
ег «я» ка самопроявлени абсолютног бытия. Н.К., использу выработанну
логик абсолютн противоречивог тождества, определяе абсолютно быти
ка самопротиворечивое, самоотрицающее. Согласн Н.К., поскольк существуе
Будда, существую живы существа, и наоборо — поскольк существую живы
существа, существуе Будда.


Л.Б. Карелова

Риссё косэй кай AlEfè$M? (Обществ установлени правильны взаимоотношени
путе утверждени истинног [Закона]) — одн и наиболе массовы религ.
движений, возникши н баз иде «Лотосово сутры» (санскр. «Саддхармапун
дарика-сутра»)... Объекто почита
ния был объявлен абсолютный вечный Будда, воплощение к-рого на земле был
Будда Шакьямуни.


Описи Кацуаки

Сообщение отредактировано andy4675: Sep 18 2017, 19:39


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Sep 18 2017, 19:44
Создана #4452


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 34785
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Аллах Акбар! Воистину Акбар! Шабат Шалом!! Воистину Шалом.... Наш Изя стал Буддой.... Провинциальный , дешёвый цирк. Тьфу!!!!




Нельзя ли в разделе "Антарктида" создать заповедник, где любители варить говно в самоваре, могут беспрепятственно получать удовольствие ?


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Sep 18 2017, 19:56
Создана #4453


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1455
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Dedal @ Sep 18 2017, 19:44)
Аллах Акбар! Воистину Акбар! Шабат Шалом!! Воистину Шалом.... Наш Изя стал Буддой.... Провинциальный , дешёвый цирк. Тьфу!!!!
Нельзя ли в разделе "Антарктида" создать заповедник, где любители варить говно в самоваре, могут беспрепятственно получать удовольствие ?
*



Успакойтесь, Дедал.
Иисус гораздо ближе к Будде ,чем к шаммаю и гиллелю которых безуспешно тут форсили вы.

Сообщение отредактировано vikkor: Sep 18 2017, 20:07
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Sep 18 2017, 20:04
Создана #4454


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28293
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Да, тема, похоже, угроблена окончательно.
В этой связи, а также в связи с её циклопическими размерами - тема закрыта.
Обсуждение историчности Иисуса прошу продолжать здесь:

http://historica.ru/index.php?showtopic=13271


--------------------
"Но жаль, что когда теория доводится до абсурда, то тенденция очень большого числа исследователей - и учёных - заключается не в том, чтобы приблизиться к истине, а в том, чтобы довести противоположную теорию до равного по абсурду уровня".
Курт фон Фриц
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd September 2017 - 16:25

Ссылки: