IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

47 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Олимпиады, вчера и сегодня

Kamille
post May 26 2004, 18:20
Создана #16


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3369
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 32



Цитата
Поясняю. Её суть в том, чтобы спортсмен (или команда спортсменов) могб бы сказть - "я - лучший!" (во дворе, районе, городе, стране, континенте, мире). Или - "я - второй, пятый, двадцать пятый" и т.д... Олимпиады разрушают эту логику, создают ситуацию двусмысленности и неопределённости. Чемпион мира и олимпийский чемпион - кто из них сильнее? Насколько? Чёткого ответа нет. А значит - и спорта, по большому счёту, нет тоже!


Так в чем проблема? Один и тот же человек может участвовать и в олимпиаде, и в чемпионате. Выиграл и там, и там и может говорить "Я - лучший."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 26 2004, 20:56
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56158
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Цитата
Главное участие, а не победа


Это физкультурный принцип, а не спортивный.


Цитата
То же было и в первых олимпиадах.


Ой ли?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 26 2004, 20:57
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56158
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Цитата
Так в чем проблема?


Значит - Вы не поняли...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Digger
post May 26 2004, 21:08
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4610
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: Израиль
Пользователь №: 40



Цитата
Чем была Олимпиада раньше в глазах простых людей и чем она стала сейчас? Было ли это нечто большее, нежели просто спортивное состязание? Стояло ли за победами и поражениями олимпийских сборных что-то большее, нежели просто гордость за спортивные успехи своих соотечественников?

Вроде бы во времена Холодной войны это был один из идеологических фронтов. И радовались победам спортсменов, как победам на войне, а поражения воспринимались, как поражение на войне. Так я это помню и такие были у меня ощущения.


--------------------
С уважением.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Guruch
post May 27 2004, 07:11
Создана #20


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1305
Зарегистрирован: 22-April 04
Из: Москва
Пользователь №: 55



Цитата
И радовались победам спортсменов, как победам на войне, а поражения воспринимались, как поражение на войне. Так я это помню и такие были у меня ощущения.


А радовались искренне, "по собственной инициативе" или радовались потому, что "так положено"?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kamille
post May 27 2004, 10:09
Создана #21


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3369
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 32



[QUOTE]Значит - Вы не поняли...[/QOUTE]

По всей видимости, не поняла. По-моему, Вы переносите принципы школтных олимпиад по математике и пр. на олимпиады спортивные. Это там существует жесткая пирамида. С городской на областную и т.д. до международной. Но чемпионаты мира никаких пирамид не придерживаются (даже если убрать олимпиады) - иначе в них также дожны были бы участвовать только чемпионы Европы, Азии,...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Guruch
post May 27 2004, 10:15
Создана #22


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1305
Зарегистрирован: 22-April 04
Из: Москва
Пользователь №: 55



Цитата
Цитата Главное участие, а не победа

Это физкультурный принцип, а не спортивный.


И спортивный тоже. Что же тогда, борьба для спортсмена - ничто. А если в дисциплине есть признанный лидер, которого ты на 99% уверен, что не победишь, то что же, не надо вовсе с ним соревноваться?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 27 2004, 11:05
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56158
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Цитата (Kamille @ May 27 2004, 11:09 AM)
[QUOTE]Значит - Вы не поняли...[/QOUTE]

По всей видимости, не поняла. По-моему, Вы переносите принципы школтных олимпиад по математике и пр. на олимпиады спортивные. Это там существует жесткая пирамида. С городской на областную и т.д. до международной. Но чемпионаты мира никаких пирамид не придерживаются (даже если убрать олимпиады) - иначе в них также дожны были бы участвовать только чемпионы Европы, Азии,...

Я нигде не указывал, что в Олимпиадах или Чемпионатах мира могут участвовать только победители национальных или континентальных превенств. К чему приписывать мне откровенные глупости? Я говорил лишь о том, что места, занятые спортсменами на Чемпионате мира, могут рассматриваться как некое подобие объективного рейтинга. Олимпиалы же преследуют цель лишь увеличить количество соревнований. Цель эта - коммерческая, а не спортивная.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 27 2004, 11:06
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56158
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Guruch
Вы о чём вообще говорите - я не могу понять? Или для Вас возражать - это самоцель, по принципу "главное - не победа, а участие"? sm_lol
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Digger
post May 27 2004, 17:16
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4610
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: Израиль
Пользователь №: 40



Цитата
А радовались искренне, "по собственной инициативе" или радовались потому, что "так положено"?

Искренне. Всей семьёй смотрели телерепортажи с Игр.


--------------------
С уважением.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Guruch
post May 27 2004, 17:25
Создана #26


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1305
Зарегистрирован: 22-April 04
Из: Москва
Пользователь №: 55



Цитата
Guruch Вы о чём вообще говорите - я не могу понять? Или для Вас возражать - это самоцель, по принципу "главное - не победа, а участие"?


Для меня всегда важен не только результат, но и процесс. Но вашу позицию понял. тогда задам такой вопрос - а как вы относитесь к чисто коммерческим стартам? Или по-вашему такого явления не должно быть в принципе?

Цитата
Цитата А радовались искренне, "по собственной инициативе" или радовались потому, что "так положено"?

Искренне. Всей семьёй смотрели телерепортажи с Игр.



Вот это радует. Жаль, но похоже в современной России подобные мероприятия утратили свой объединяющий людей характер
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 27 2004, 18:22
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56158
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Guruch
Цитата
тогда задам такой вопрос - а как вы относитесь к чисто коммерческим стартам? Или по-вашему такого явления не должно быть в принципе?


Не понял вопроса.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Guruch
post May 27 2004, 18:26
Создана #28


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1305
Зарегистрирован: 22-April 04
Из: Москва
Пользователь №: 55



Цитата
Не понял вопроса.


Существует такое явление "коммерческий старт". Его результаты не учитываюстя в первенстве страны и не являются официальным поводом для получения разрядов/мест в сборной/кубковых очков и пр. Его единственная цель - устроить своеобразное спортивное шоу и заработать на нем денег. Соревнуются на нем по-настоящему и призовые на нем обычно большие, но официальным спортивным мероприятием это не считается.

На такие старты частро приглашают спортсменов, имеющих мировую известность. Дисциплины тоже иногда не ортодоксальны (например, дистанция 300м и 700м).

Как к такому относитесь?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 27 2004, 18:28
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56158
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Цитата
Как к такому относитесь?


Так же, как и к Олимпиаде - как к бизнесу. Только здесь, в отличие от Олимпиад, меньше патриотической трескотни про "честь страны" и прочую хренотень.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Guruch
post May 27 2004, 18:33
Создана #30


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1305
Зарегистрирован: 22-April 04
Из: Москва
Пользователь №: 55



Цитата
Так же, как и к Олимпиаде - как к бизнесу. Только здесь, в отличие от Олимпиад, меньше патриотической трескотни про "честь страны" и прочую хренотень.


Т.е. они тоже противоречат "спортивному духу"? Но тогда не будет ли любое соревнование, не встроенное в "пирамиду" с вершиной в кач-ве чемпионата мира "неспортивным"? Если два спортсмена просто так, чтобы узнать кто сильнее, а не завоевать титул, решат где-нибудь в лесу посоревноваться между собой и нигде не учитывать результат, но соревноваться будут по-настоящему, то это будет тоже "неспортивно"?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

47 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 27th April 2018 - 04:08

Ссылки: