IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Первобытная археология

Alamak
post Jul 10 2017, 09:56
Создана #556


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4702
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Эльдар @ Jul 8 2017, 18:07)
Во-первых, он один такой. Остальные черепа кроманьонцев гораздо примитивнее.
Во-вторых даже он не сильно примитивный по современным меркам
Прмитивный, но негроидных черт имеет не больше, чем современные северные и центральные европеоиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 10 2017, 16:11
Создана #557


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20372
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alamak @ Jul 10 2017, 09:56)
Прмитивный, но негроидных черт имеет не больше, чем современные северные и центральные европеоиды
*



Современные европеоиды это результат смешения примитивных верхнепалеолитических/мезолитических популяций (кроманьонцев) с прогрессивными грацильными неолитическими популяциями с Ближнего Востока.

То, что сейчас понимается под образцовыми европеоидыми признаками это как раз тот комплекс признаков, который был принесен с востока.

До этого и кроманьонцы, и протонегроиды, и протомонголоиды и австралоиды были носителями примерно одинаковых примитивных признаков. За ориентир можно взять нашего "соотечественника" с
Маркиной горы.
(IMG:https://www.proza.ru/pics/2014/09/09/951.jpg)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jul 10 2017, 16:28
Создана #558


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4702
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Эльдар @ Jul 10 2017, 16:11)
Современные европеоиды это результат смешения примитивных верхнепалеолитических/мезолитических популяций (кроманьонцев) с прогрессивными грацильными неолитическими популяциями с Ближнего Востока
Вы хотите сказать, что прогнатизм (имеется в виду альвеолярный или другие виды прогнатизма?) и какие-то другие (какие именно?) негроидные черты 40-30 тыс лет назад были слабее выражены на Ближнем Востоке, чем в западной и восточной Европе?

Сообщение отредактировано Alamak: Jul 10 2017, 16:41
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 10 2017, 16:47
Создана #559


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20372
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alamak @ Jul 10 2017, 16:28)
Вы хотите сказать, что прогнатизм (имеется в виду альвеолярный или другие виды прогнатизма?) и какие-то другие (какие именно?) негроидные черты 40-30 тыс лет назад были слабее выражены на Ближнем Востоке, чем в западной и восточной Европе?
*



Не 30-40, а 10-12.
Грацилизация связана с переходом к неолиту.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jul 10 2017, 16:49
Создана #560


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4702
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Но кроманьонец из одноименной пещеры жил 30 тыс лет назад
Так что он никак не мог стать таким, каким он был, под влиянием живших на 18 тыс лет позже ближневосточников

Сообщение отредактировано Alamak: Jul 10 2017, 16:53
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jul 10 2017, 16:55
Создана #561


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4702
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



И разве речь о грацилизации? Речь же о слабой выраженности негроидных признаков, например прогнатизма, у современных северных и средних европеоидов, и о том, у какмих древних популяций впервые появилось их столь же слабая выраженность

Сообщение отредактировано Alamak: Jul 10 2017, 17:02
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 10 2017, 18:01
Создана #562


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20372
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alamak @ Jul 10 2017, 16:55)
И разве речь о грацилизации? Речь же о слабой выраженности негроидных признаков, например прогнатизма, у современных северных и средних европеоидов, и о том, у какмих древних популяций впервые появилось их столь же слабая выраженность
*



Современные европеоиды северной и центральной Европы это преимущественно потомки поздних мигрантов из евразийской степи, которые в свою очередь потомки тех же ближневосточных неолитчиков.

Прогнатизм, строго говоря, не специфический негроидный признак, приобретенный в результате расогенеза, а примитивный, общий для всех людей до разделения на большие расы. Просто у негроидов он редуцировался в меньшей степени.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jul 10 2017, 18:18
Создана #563


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4702
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Эльдар @ Jul 10 2017, 18:01)
Современные европеоиды северной и центральной Европы это преимущественно потомки поздних мигрантов из евразийской степи, которые в свою очередь потомки тех же ближневосточных неолитчиков
Ближневосточных или среднеазиатских? Ведь памятники шебирского типа, от которых происходят хвалынская и скелянская культуры, а через их посредство и среднестоговская, распространены на Устюрте
QUOTE
Прогнатизм, строго говоря, не специфический негроидный признак, приобретенный в результате расогенеза, а примитивный, общий для всех людей до разделения на большие расы. Просто у негроидов он редуцировался в меньшей степени
Если правильно помню, бывают разные виды прогнатизм? И у негроидов выражен так называемый альвеолярный прогнатизм?

Адьвеолярный пргнатизм был и у неандертальцев? То есть у них было одновременно как минимум два вида прогнатизма?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 10 2017, 18:21
Создана #564


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20372
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alamak @ Jul 10 2017, 16:49)
Но кроманьонец из одноименной пещеры жил 30 тыс лет назад
Так что он никак не мог стать таким, каким он был, под влиянием живших на 18 тыс лет позже ближневосточников
*



Он таким и не стал. Т.е. у него нет по большому счету европеоидных признаков в современном понимании.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 10 2017, 18:29
Создана #565


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20372
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alamak @ Jul 10 2017, 18:18)
Ближневосточных или среднеазиатских? Ведь памятники шебирского типа, от которых происходят хвалынская и скелянская культуры, а через их посредство и среднестоговская, распространены на Устюрте
*



Это гораздо более поздние культуры.
Мы говорили о 10-12 т.л.н.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jul 10 2017, 18:36
Создана #566


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4702
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Эльдар @ Jul 10 2017, 18:21)
Он таким и не стал. Т.е. у него нет по большому счету европеоидных признаков в современном понимании
У него, редкая комбинация признаков (короткого лица и долихокранности, если правильно помню), которые в других комбинациях широко распространены у современных квропеоидов
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jul 10 2017, 18:44
Создана #567


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4702
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Эльдар @ Jul 10 2017, 18:29)
QUOTE(Alamak @ Jul 10 2017, 18:18)
QUOTE(Эльдар @ Jul 10 2017, 18:29)
Современные европеоиды северной и центральной Европы это преимущественно потомки поздних мигрантов из евразийской степи, которые в свою очередь потомки тех же ближневосточных неолитчиков
Ближневосточных или среднеазиатских? Ведь памятники шебирского типа, от которых происходят хвалынская и скелянская культуры, а через их посредство и среднестоговская, распространены на Устюрте
Это гораздо более поздние культуры.
Мы говорили о 10-12 т.л.н
А какие именно культуры 10-12 т.л-ней давности евразийской степи, которые в свою очередь потомки тех же ближневосточных неолитчиков, Вы имеете в виду?

И разве в евразийской степи неолит (производящее хозяйство или керамика) уже был 10 тыс лет назад (8 тыс лет до н э)?

Сообщение отредактировано Alamak: Jul 10 2017, 20:00
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 10 2017, 19:21
Создана #568


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20372
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



[quote=Alamak,Jul 10 2017, 18:44]
Ближневосточных или среднеазиатских? Ведь памятники шебирского типа, от которых происходят хвалынская и скелянская культуры, а через их посредство и среднестоговская, распространены на Устюрте[/quote]Это гораздо более поздние культуры.
Мы говорили о 10-12 т.л.н[/quote]А какие именно культуры 10-12 т.л-ней давности евразийской степи, которые в свою очередь потомки тех же ближневосточных неолитчиков, Вы имеете в виду?

И разве 12 тыс лет назад на Ближнем востоке уже был неолит?

А в евразийской степи его, если не ошибаюсь, не было даже 10 тыс лет назад (ни производящего хозяйства, ни даже керамики)
*

[/quote]

10-12 т.л.н. это на ближнем востоке. В евразийскую степь неолитчики добрались на несколько т.л. позже.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jul 10 2017, 19:28
Создана #569


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4702
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Какие конкретно степные культуры Вы имеете в виду?

Что именно говорит нам о том, что это было именно переселение с ближнего востока, а не заимствование производящего хозяйства? Керамика или что-то другое?

Сообщение отредактировано Alamak: Jul 10 2017, 19:29
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jul 10 2017, 20:48
Создана #570


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20372
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alamak @ Jul 10 2017, 19:28)
Какие конкретно степные культуры Вы имеете в виду?
*



Все культуры, связываемые с носителями индо-европейскими языками.

QUOTE(Alamak @ Jul 10 2017, 19:28)
Что именно говорит нам о том, что это было именно переселение с ближнего востока, а не заимствование производящего хозяйства? Керамика или что-то другое?
*



Прямо об этом свидетельствует антропология. Они носители того же комплекса признаков, что средиземноморцы, разве что депигментированные.
Косвенно - разное демографическое давление популяций с производящим хозяйством и охотников-собирателей. Неолитчиков на единицу площади живет в сотни раз больше, и при одинаковом приросте населения они растворяют в себе всех мезолитчиков.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th July 2017 - 21:55

Ссылки: