IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Античный сборник стихов, На тему древней истории и мифологии

Гиви Чрелашвили
post Apr 25 2017, 14:37
Создана #46


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



Я это всё прекрасно знаю.
Но статуя была покрыта сверху золотом. О нем и речь. А золото - это металл.
Там написано не просто металл, а "В металл воплотил".
Поэтому замечание не принимается.
В стихотворении всё верно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Apr 26 2017, 06:16
Создана #47


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7489
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Гиви Чрелашвили @ Apr 25 2017, 15:37)
Я это всё прекрасно знаю.
Но статуя была покрыта сверху золотом. О нем и речь. А золото - это металл.
Там написано не просто металл, а "В металл воплотил".
Поэтому замечание не принимается.
В стихотворении всё верно.
*



Золотом можно было и не покрывать. Статую можно было задрапировать и обычной тканью. Обдуваемые ветром золотая парча и шёлк вместо золота выглядели бы намного эффектнее.

Сохранились бы до нашего времени греческие статуи, а не их мраморные римские реплики, сейчас же их критики раскритиковали бы за вульгарность, отсутствие вкуса и объявили бы китчем:

"Обклееный слоновой костью и конфетными бумажками ярко раскрашенный деревянный каркас - это не произведение искусства, а пугало огородное, постмодернистская инсталляция, коей место только в музее современного искусства. Рядом с наклееным на холст пучком волос и бутылочным горлышком с надписью Ню. А сочетание дешёвого дерева с золотом и слоновой костью- это вообще мещанство, слоники на комоде или перевязь мушкетера Портоса".

QUOTE
Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не свыше сапога!»

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но черт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post Apr 26 2017, 15:04
Создана #48


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



QUOTE(aeg @ Apr 25 2017, 23:16)
Золотом можно было и не покрывать. Статую можно было задрапировать и обычной тканью. Обдуваемые ветром золотая парча и шёлк вместо золота выглядели бы намного эффектнее.

*



Можно было бы не покрывать, нельзя было бы не покрывать...
aeg, статуя Зевса работы Фидия в храме Олимпии была покрыта золотом.
Точка.
Это общеизвестный факт, поскольку до нас дошли античные письменные сведения людей, при которых эта статуя еще была цeлой и невредимой.
Эта не та тема, где следует разводить дискуссии.
Если вам угодно, можете открыть новую тему в соответствующем разделе о статуе Зевса работы Фидия.

Сообщение отредактировано Гиви Чрелашвили: Apr 26 2017, 15:05
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Apr 26 2017, 16:17
Создана #49


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16717
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Гиви, Вас троллят :ninja:


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post Apr 26 2017, 16:22
Создана #50


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



Я это знаю, Артемий.
Только у aeg-a ни хрена не выйдет.
Я слишком хорошо знаю, кто он такой.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post May 6 2017, 16:43
Создана #51


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7489
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Гиви Чрелашвили @ Apr 26 2017, 17:22)
Я это знаю, Артемий.
Только у aeg-a ни хрена не выйдет.
Я слишком хорошо знаю, кто он такой.
*



Третий год мы под стеной,
За стеной троянцы.
Третий год у нас запой,
У троянцев танцы.

Опа, опа,
Заждалась Пенелопа.
Вот приедет муж с войны -
Привезёт укропа.

Мы построили коня,
Устроили засаду.
А его к исходу дня
Спёрли конокрады.

Эх раз, ещё раз.
Откопает Шлиман нас
И увидев наши рожи
Закопает в тот же час.

QUOTE
Чтоб размер не сдерживал, как триеру якорь,
Жесткий метр циклический, я второй стопой


У триеры нет якоря, но только камень на канате. Якорь со штоком и двумя лапами изобрел этруск Писей, поэтому он может быть только на римской триреме.

QUOTE(Гиви Чрелашвили @ Dec 20 2008, 21:15)
Я считаю, что давать сведения, явно противоречащие историческим, автор не может даже в художественном произведении.
*



Да-да.


Сообщение отредактировано aeg: May 6 2017, 16:44
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post May 7 2017, 16:08
Создана #52


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



Эх, aeg, опять свои дешевые штучки применяете. Неймется вам.
Вы ведь не с зеленым чечако дело имеете.
По-вашему, как триеру изобрели еще во втором тысячелетии до н.э., так она и осталась в том же самом первозданном виде и со временем не усовершенствовалась?
Ну, так почитайте на каким триерах плавали воины Александра Македонского и были ли у них якоря. Или, по-вашему, триеры Македонского камни бросали для удержания на воде? Или, может, воины Македонского на триремах плавали?
У Плутарха в описании эпизода входа командующего флотом Никанора в милетскую бухту, где он встал в самом узком месте, слово "якорь" трижды встречается и один раз в сочетании с триерами.
Кстати, Писею только приписывалось создание металлического якоря некоторыми источниками. Точно так же, как другими это изобретение приписывалось скифу Анахарсису. В том числе и таким историком, как Плиний Старший.

"Наблюде­ние за звезда­ми во вре­мя пла­ва­ния вве­ли фини­кий­цы; вес­ло изо­бре­ли жите­ли Коп, сде­ла­ли его более широ­ким жите­ли Пла­тей; пару­са изо­брел Икар, мач­ту и рею — Дедал, суд­но для пере­воз­ки лоша­дей — жите­ли Само­са или Перикл из Афин, длин­ную верх­нюю палу­бу — жите­ли ост­ро­ва Фасос, а рань­ше вели бой толь­ко с носа или кор­мы кораб­ля. Рост­ры доба­вил этруск Пизей, про­стой якорь изо­брел Эвпа­лам, а дву­ла­пый — Ана­хар­сис, абор­даж­ный крюк — Перикл Афин­ский, сред­ства управ­ле­ния кораб­лем — Тифис. Пер­вый мор­ской бой дал Минос."

Плиний Старший "Естественная история".

Вот ссылка на это место.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1327007056

Анахарсис родился в 605 г. до н.э.

Сообщение отредактировано Гиви Чрелашвили: May 7 2017, 16:58
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post May 7 2017, 17:53
Создана #53


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2437
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



А Эвпалам - внук Эрехтея, царствовавшего по Паросской хронике около 1400 до н. э.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post May 7 2017, 19:15
Создана #54


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



Бенни, ну простой якорь - это может быть и камень на канате.
Но вот двулапый - это уже точно металлический якорь, а не камень.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 7 2017, 20:15
Создана #55


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52488
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Книга про историю якорей, познавательно: https://coollib.com/b/240028/read
Якорям Греции и Рима посвящена глава "SACRAM ANCHORAM SOLVERE"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post May 7 2017, 22:03
Создана #56


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



QUOTE(Val @ May 7 2017, 13:15)
Книга про историю якорей, познавательно: https://coollib.com/b/240028/read
Якорям Греции и Рима посвящена глава "SACRAM ANCHORAM SOLVERE"
*



Спасибо, Val.
Автор, среди прочих изобретателей металлического якоря, называет Анахарсиса и говорит о том, что есть разногласия по поводу изобретателя железного якоря, но одно является неоспоримо: что к VII в. до н. э. железные якоря уже были как в эллинских странах, так и в Риме. Кроме того, после якорных камней и до железных якорей были еще якоря каменные со свинцом. И это были именно якоря с заостренными наконечниками, а не якорные камни. А ведь я в своем произведении не конкретизировал ни время этой триеры с якорем, ни материал якоря. Так что мы имеем множество доказательств того, что на греческой триере якоря были.
Замечание aeg-a, как в большинстве случаев, является чистейшей воды троллингом, прикрытым только частью правды при утаивании остальной правды для пущей убедительности.
aeg у меня был долгое время в игноре, но недавно я его выпустил из игнора, подумав, что давность времени этот игнор может снять. Но факты показали, что я ошибся. aeg - тролль по своей натуре и ничего его не исправит. Ему неважна историческая истина, для него важно лишь подцепить человека, выставить его в нелепом свете, неважно, с помощью ли исторической истины или перевранных исторических фактов, сверху присыпанных пудрой правдоподобности. У меня такие люди вызывают рефлекторное чувство отторжения.
Поэтому я снова поставлю aeg-a в игнор и уже навсегда. Пусть пишет что хочет. Я всё равно не намерен более его читать.

Сообщение отредактировано Гиви Чрелашвили: May 7 2017, 22:08
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post May 8 2017, 17:02
Создана #57


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7489
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Гиви Чрелашвили @ May 7 2017, 17:08)
По-вашему, как триеру изобрели еще во втором тысячелетии до н.э., так она и осталась в том же самом первозданном виде и со временем не усовершенствовалась?
*



И якорь совершенствовался.

В бронзовом веке использовались простые, грубо высеченные каменные якоря с заостренным концом. В плоской их части имелось от одного до трех отверстий, которые использовались для крепления якорного троса и, возможно, якорного штока. Шток - это такой поперечный стержень, который помогает якорю лучше закрепиться на дне. Без штока якорь заваливается, ляжет плашмя и будет просто скользить по дну.

Пример такого каменного якоря - якорь с Эгины примерно 450-431 гг.до н.э.:

http://poinikastas.csad.ox.ac.uk/4DLink3/4...ta&returnList=0

Традиционный, так называемый адмиралтейский якорь, возможно, изобретен финикийцами ещё в начале I тыс.до н.э. У него на одном конце лапы в форме лопастей, на другом конце прикреплен шток. Но якорь этот лишь по форме настоящий, он на самом деле изготовлен из дерева. У него только шток и соединительные пластины свинцовые. Металлическим его назвать трудно. Как и хрисоэлефантинную статую Зевса, изготовленную Фидием, золотой.

Настоящий якорь должен быть металлическим. Такой появился в конце I тыс.до н.э. у римлян. Они или отливали его из бронзы, или выковывали из железа. Вверху приделывали деревянный шток. Заимствование у этрусков возможно, но известны и этрусские каменные якоря примерно того же времени, что греческие, так что металлические появились довольно поздно.

И откуда ему быть на греческой триере? Только на римских кораблях.





Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post May 8 2017, 17:17
Создана #58


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7489
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Val @ May 7 2017, 21:15)
Книга про историю якорей, познавательно: https://coollib.com/b/240028/read
Якорям Греции и Рима посвящена глава "SACRAM ANCHORAM SOLVERE"
*



Это научно-популярная книга.

Автор Лев Никола́евич Скря́гин (1930—2000) — российский моряк, переводчик, писатель-маринист, автор многочисленных журнальных и газетных публикаций, очерков и книг на историко-морские темы. Внёс огромный вклад в популяризацию морского дела:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%...%B2%D0%B8%D1%87

Но не научная. Не нашли подводные археологи ни одного железного или бронзового якоря ни царя Мидаса, ни скифа Анахарсиса.

В Кейсарии есть музей, там все эти якоря можно посмотреть:
http://www.caesarea-diving.com/ru/page.asp?id=78

Во время I Пунической войны якоря были ещё со свинцом. Найдено место морского сражения карфагенян с римлянами 241 г. до н.э., и там среди находок 50 именно таких якорей:
http://www.tetis.ru/diving/divenews/2668/

Так что и в эллинистическое время металлических якорей ещё не было.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post May 8 2017, 17:27
Создана #59


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7489
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Гиви Чрелашвили @ May 7 2017, 23:03)
Замечание aeg-a, как в большинстве случаев, является чистейшей воды троллингом, прикрытым только частью правды при утаивании остальной правды для пущей убедительности.
*



Это демагогия. Обсуждение личности собеседника и обвинение его в том, что он не совершал, не считается принятым в научном мире приёмом.

У нас тут серьёзный форум, а не какой-то Новый Геродот. Это там такое пройдёт, а здесь разве что только в истории Антарктиды.

Пойду Витковскому жаловаться. На Фантлабе тоже такое не одобряется.





Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 29th May 2017 - 12:24

Ссылки: