IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Эней и Дидона

Гиви Чрелашвили
post Nov 20 2013, 22:19
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



QUOTE(divus @ Nov 20 2013, 10:44)
Кстати, легенда о любви балканского переселенца к карфагенской царице могла иметь вполне кокретный исторический подтекст. Известно, что между этрусками и карфагенянами велся активный культурный обмен, а в VI-V вв. оба народа выступали в качестве союзников, боровшихся, внимание, с греками. Вот и могла появится возможность придумать чудесную романтическую сказку о злых греках, добрых троянцах и их трогательной любви к карфагенянам. Впрочем, это моя чистейшая спекуляция.
*



О, да !
Особенно, учитывая, что даже самые вольнолюбивые предположенцы не осмеливались помещать Трою на территорию Балканского полуострова, а всё-таки соглашались с общепрнинятым мнением, что Троя находилась на территории полуострова Малая Азия (это я по поводу "балканского переселенца").
И поверьте, что я совсем не хочу ущемить лично вас, ловя и придираясь к подобного рода мелочам. Лично к вам я ничего предвзятого не имею. Просто долгое общение с такими старожилами Форума, как Элия, Секст Помпей, Дмитрий Беляев и многими другими, людьми считали своим долгом реагировать во имя истины даже на малейшие неточности или оговорки, научило меня поступать так же в том случае, когда я абсолютно уверен, что такая неточность или оговорка допущена.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Nov 20 2013, 22:45
Создана #17


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2398
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



У меня другой пантеон. И мне вообще неприятно, когда я говорю, что хватит, а Вы продолжаете заочно пытаться меня поддеть.

Про локализацию пеласгов у Немировского достаточно подробно написано, но Вы его нарочно игнорируете. Согласно общепринятой концепции, изначально базировались на Балканах, но часть прорвалась через Малую Азию, дойдя до территории Египта и осев в Палестине. Другая часть отправилась в Италию. И, наконец, немногие остались в Греции и жили в таких анклавах, как Лемнос, пока не были полностью ассимилированы греками.

Гомеровская традиция считает пеласгов союзниками троянцев.

Сообщение отредактировано divus: Nov 20 2013, 22:51
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post Nov 20 2013, 22:55
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



Поверьте, divus, я вовсе не собирался вас поддевать.
И мне хорошо известно о том, что вы сказали о пеласгах.
Но ведь речь шла о вполне конкретном переселенце (о легенде его любви к Дидоне), то есть, об Энее.

"Кстати, легенда о любви балканского переселенца к карфагенской царице могла иметь вполне кокретный исторический подтекст."

Понятное же дело, что речь шла конкретно об Энее.
Ну, согласитесь, что легендарный Эней никак не мог жить на Балканском полуострове.

Кстати, что вы всё на Немировского ссылаетесь ?
Читал я его, читал. И эту книгу читал и "Римскую мифологию".
Вот только ничего нового он не сказал.
Вы знаете, что он, только в более укороченном варианте, эти вопросы освещает, в основном повторяя версии из "Римский древностей" Дионисия Галикарнасского ? Всё это уже давно было написано и до Немировского.

Сообщение отредактировано Гиви Чрелашвили: Nov 20 2013, 23:04
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Nov 20 2013, 22:59
Создана #19


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2398
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



Эней вообще нигде не мог жить. Любовная история Энея и Дидоны была выдумана таким же романтиком, как Парфений. Образ карфагенской царицы изначально был благодатной почвой для сочинения всяких занимательных рассказов. Как и в случае с Семирамидой или Клеопатрой. Я предложил в рамках чистой спекуляции сценарий этрусско-карфагенской дружбы времен борьбы с греческой колонизацией.

Сообщение отредактировано divus: Nov 20 2013, 23:12
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post Nov 20 2013, 23:22
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



QUOTE(divus @ Nov 20 2013, 15:59)
Эней вообще нигде не мог жить. Любовная история Энея и Дидоны была выдумана таким же романтиком, как Парфений. Образ карфагенской царицы изначально был благодатной почвой для сочинения всяких занимательных историй. Как и в случае с Семирамидой или Клеопатрой. Я предложил в рамках чистой спекуляции сценарий этрусско-карфагенской дружбы времен борьбы с греческой колонизацией.
*



Извините, вы вынуждаете меня быть занудным. Всё, что вы сказали, никак не опровергает тот факт, что именно Энея (легендарного Энея) вы назвали балканским переселенцем. Реально он, может, и нигде не мог жить. Но он жил в Дардании (части Троады) на территории Анатолии (Малой Азии) хотя бы чисто с точки зрения мифологии. А на Балканах он вообще никак не мог жить: ни реально, ни даже надумано.
Это мелочная неточность, но это всё-таки неточность. Это совершенно очевидно. А вот теперь, пожалуй, действительно хватит.
А то не только вы, но другие еще решат, что я к вам придираюсь и пытаюсь вас поддеть. А у меня даже в мыслях этого не было. Поверьте, что на этом Форуме ваш багаж знаний по сравнению с безграмотностью и графоманством некоторых других персонажей находится на вершине пирамиды по отношению к ее основанию, на котором стоят они. Так что, если я к кому и испытываю здесь антипатию, то вовсе не к вам. Просто я люблю в такой науке, как античная история, во всем четкость. Вы извините, это чисто мое мнение, вы не всегда четко и последовательно формируете свои мысли, при том, что знания, бесспорно, у вас вполне на высоком уровне. Всего вам хорошего. Еще раз вас хочу уверить, что ничего негативного конкретно к вам я не имею. Более того, я в одностороннем порядке хочу перед вами извиниться, ежели какими-либо рассуждениями задел вас.

Сообщение отредактировано Гиви Чрелашвили: Nov 20 2013, 23:24
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Nov 20 2013, 23:26
Создана #21


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2398
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



Эней - выдуманный персонаж, который принадлежал к расе Балканских переселенцев в Италию. Вас устроит? Т.е. переселенцы реальны, Карфагенская царица - тоже, а вот любовная история - выдумка. Как Конан-варвар. Киммерийцы - реальны, а Конан - нет.

Сообщение отредактировано divus: Nov 21 2013, 00:01
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post Nov 20 2013, 23:52
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



Ну вот, зачем вы, divus, пытаетесь сгладить этот мелочный, но всё же острый край камня?
Так вот, выдуманный персонаж Эней не принадлежал к расе балканских переселенцев. К ним, если уж говорить языком мифологии, принадлежал Дардан, его предок, выходец из Аркадии. Эней, сын Анхиса, был праправнуком царя Троя (Троса), а тот - внуком Дардана. Таким образом, между ними - семь поколений. А жены, которые были для следующего поколения матерьми, вовсе не были из эллинов. Они принадлежали к местным племенам так называемых тевкров, которых эллинами назвать крайне трудно (хотя, согласно той же мифологии, они произошли от Тевкра, по одной из версий, выходца с Крита). То есть, процент эллинской крови у Энея был значительно ниже процента тевкровской крови, ибо таковой она была у Анхиса. С материнской стороны матерью Энея была богиня Афродита, поэтому с этой стороны рассуждать тоже о крови балканской расы не приходится (кровь богини - это ихор, не имеющий никакого отношения к человеческой крови). Так что очень трудно Энея назвать принадлежащим к балканской расе.
Давайте завязывать уже. Пора бы и честь знать. Мы отклонились от темы, как это происходит уже в который раз. Речь в ней вообще о поддельниках Ромула и Рема, а не об Энее и царице Дидоне.

Сообщение отредактировано Гиви Чрелашвили: Nov 20 2013, 23:56
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Nov 21 2013, 00:04
Создана #23


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2398
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



Я считаю, это чистейший эвгемеризм, не имеющий отношения к научной критике. А именно с позиции научной критики необходимо оценивать процесс создания образов героев и сюжетов эпической поэзии.

Сообщение отредактировано divus: Nov 21 2013, 00:04
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post Nov 21 2013, 00:17
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



QUOTE(divus @ Nov 20 2013, 17:04)
Я считаю, это чистейший эвгемеризм, не имеющий отношения к научной критике. А именно с позиции научной критики необходимо оценивать процесс создания образов героев и сюжетов эпической поэзии.
*



Тут уж извините. Либо мы говорим на языке античной истории, когда речь идет о вполне доказанных исторических персонажах, либо на языке мифологии, когда речь идет о чисто мифологических персонажах. А рассуждать научно о таком мифологическом персонаже, как Эней (у которого мать вообще была из богинь) по меньшей мере неразумно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Nov 21 2013, 20:23
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8115
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(divus @ Nov 20 2013, 23:26)
Эней - выдуманный персонаж, который принадлежал к расе Балканских переселенцев в Италию. Вас устроит? Т.е. переселенцы реальны, Карфагенская царица - тоже, а вот любовная история - выдумка. Как Конан-варвар. Киммерийцы - реальны, а Конан - нет.
*


И в самом деле, чего спорить :) ? Реальный исторический фон специалисты обрисовали достаточно ясно. На этом фоне поэты, включая старика Вергилия, и творили свои поэмы.
Что мамой Энея была Афродита - это хорошо! Прародитель римлян должен быть полубогом - не ниже. И с такой мамашей Эней был просто обязан блистать на любовном фронте - чем и занимался.
То, что история Энея восходит к Илиаде - опять правильно! Если не ошибаюсь, ряд греков классической эпохи возводили свою родословную к героям Илиады. Римляне не могли уступить.

Сообщение отредактировано VANO: Nov 21 2013, 21:37


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd August 2019 - 06:08

Ссылки: