Версия для Печати

Нажмите здесь для просмотра темы в первоначальном виде

Historica _ Первобытное общество и древнейшие цивилизации _ 13 790 летний заповедник генов на севере Азии

Автор: Sergniks Jul 6 2018, 17:41

QUOTE
      Российские ученые из нескольких университетов и научных институтов совместно с коллегами из-за рубежа проанализировали митохондриальные (передающиеcя по женской линии) геномы десятков жителей Северной Азии. В результате им удалось выяснить, что в отличие от Европы крупных генетических изменений в этом регионе не было. В то же время там по не вполне ясным причинам около семи тысяч лет назад, вероятно, произошло сокращение численности населения. Соответствующая статья опубликована в Scientific Reports.
Авторы работы проанализировали митохондриальные геномы, полученные из останков 41 человека, жившего 13 790—1380 лет назад от Прибайкалья до районов к северу от Магадана. Оказалось, что их геномы сравнительно близки с геномами коренного населения этих регионов сегодня. Таким образом, в отличие от Европы здесь не было масштабного вытеснения пришельцами местного населения вплоть до новой и новейшей истории.
https://chrdk.ru/news/rossiiskuyu-severnuyu-aziyu-nazvali-ostrovom-geneticheskoi-stabilnosti?utm_source=nsp&utm_medium=tass&utm_campaign=tgb

https://www.nature.com/articles/s41598-018-27325-0

Автор: cheremis Jul 7 2018, 14:11

выходит татары , русские , кавказцы и украинцы Заполярья родня пещерным северо-азиатам =) шутка ... А ненцы это всё те-же сихиртя ??? Хотя по женским линиям почему бы и нет .

Автор: Sergniks Jul 7 2018, 15:06

QUOTE(cheremis @ Jul 7 2018, 16:11)
выходит татары , русские , кавказцы и украинцы Заполярья родня пещерным северо-азиатам =) шутка ... А ненцы это всё те-же сихиртя ??? Хотя по женским линиям почему бы и нет .
Причем тут татары , русские , кавказцы и украинцы. А вот ненцы это охотники собиратели еще лет 100 назад жили в каменном веке. Кочевали аж до северной Европы. А до появления вертолетов там чужаков практически не было.
Язык наверное то же не сильно изменился.

Автор: cheremis Jul 7 2018, 19:35

QUOTE(Sergniks @ Jul 7 2018, 15:06)
Причем тут татары , русские , кавказцы и украинцы. А вот ненцы это охотники собиратели еще лет 100 назад жили в каменном веке. Кочевали аж до северной Европы. А до появления вертолетов там чужаков практически не было.
Язык наверное то же не сильно изменился.
*

при том что это основное население этих территорий . Но я же написал что это - шутка ! А ненцы сами говорят что они пришельцы на нынешние территории .

Автор: Sergniks Jul 8 2018, 11:25

QUOTE(cheremis @ Jul 7 2018, 21:35)
А ненцы сами говорят что они пришельцы на нынешние территории .
Может быть и пришельцы, но с подобных территорий и генетически похожи.
Вероятно эти выводы можно распространить и на север Европы и на север Америки.


Автор: Кныш Jul 8 2018, 22:46

QUOTE
Язык наверное то же не сильно изменился


Язык - это живой организм, он сильно меняется со временем даже у изолированных народов, что же касается нынешних самодийцев, то их языковые корни по всей видимости лежат гораздо южнее нынешних мест обитания, т.е. где-то в районе Саян.

http://philology.ru/linguistics3/tereshchenko-93.htm

Автор: Sergniks Jul 9 2018, 16:46

QUOTE(Кныш @ Jul 9 2018, 00:46)
Язык - это живой организм, он сильно меняется со временем даже у изолированных народов, что же касается нынешних самодийцев, то их языковые корни по всей видимости лежат гораздо южнее нынешних мест обитания, т.е. где-то в районе Саян.
В статье упоминаются Эвенки(Evenk), Нганасаны-самодийцы(Nganasan), Тувинцы(Tubalar). Которых больше не знаю, вероятно Эвенков.

Автор: Бенни Jul 10 2018, 00:29

Tubalar - наверное, тофалары.

Автор: Sergniks Jul 10 2018, 16:20

QUOTE(Кныш @ Jul 9 2018, 00:46)
Язык - это живой организм, он сильно меняется со временем даже у изолированных народов...
Что касается Эвенков. По данным глоттохронологии распад Алтайского праязыка датируется приблизительно серединой 6 тысячелетия до н. э. Выделение Тюркского праязыка около 4 тысячелетия до н. э.. Поэтому можно полагать что около 12 000 лет назад на севере Байкала люди похожие на Эвенков говорили на Алтайском праязыке, который более-менее реконструируется.

Автор: Hsimriks Jul 28 2018, 11:19

QUOTE(Sergniks @ Jul 7 2018, 15:06)
А вот ненцы это охотники собиратели еще лет 100 назад жили в каменном веке.

Оленеводы же, какие собиратели...
И кто в Сибири и около до русских не знал металлов точно? unsure.gif

Автор: Hsimriks Jul 28 2018, 11:21

QUOTE(Бенни @ Jul 10 2018, 00:29)
Tubalar - наверное, тофалары.
*


Тубалары - это вроде одна из этногрупп Алтая. Не тувинцы, не тофалары. unsure.gif

Автор: Sergniks Jul 28 2018, 12:15

QUOTE(Hsimriks @ Jul 28 2018, 13:19)
Оленеводы же, какие собиратели...
И кто в Сибири и около до русских не знал металлов точно? unsure.gif
Ну как, морошку собирают ведь. smile.gif
Так металлы только по бартеру. smile.gif Да же кузнецов что то не припомню.

Согласен, что без оленей никуда. Про оленей забыл. sad.gif

Однако кажется в Сибири, южнее, были другие группы чисто собиратели.

Автор: cheremis Jul 28 2018, 14:38

Думаю нганасаны с нашими медными залежами в Норильске вполне медное производство освоили и думаю давно .

Автор: Hsimriks Jul 28 2018, 15:19

QUOTE(Sergniks @ Jul 28 2018, 12:15)
Ну как, морошку собирают ведь.

Ну, так морошку и некоторые русские собирают. Так что, русские тоже охотники-собиратели, чё. blush.gif

Автор: Sergniks Jul 28 2018, 18:10

QUOTE(Hsimriks @ Jul 28 2018, 17:19)
Ну, так морошку и некоторые русские собирают. Так что, русские тоже охотники-собиратели, чё. blush.gif
Ну, не только морошку. smile.gif
http://informvest.ru/ohotniki-rybolovy-i-sobirateli.html
QUOTE
Еще 200-300 лет назад огромные пространства северных и хвойных лесов и тундры Америки и Сибири, богатых растительностью и животным миром, были заселены охотниками и рыболовами (алгонкинские и атапаскские племена, юкагиры, коряки и др.).

Автор: Кныш Aug 6 2018, 22:14

QUOTE
Оленеводы же, какие собиратели...


Табунное оленеводство в нынешнем виде у ненцев сложилось достаточно поздно (не ранее 17в.), до этого они конечно домашних оленей знали, но их выпас не был главной отраслью хозяйства, основой жизнедеятельности была охота и рыболовство, что собственно до сих пор имеет место у т.н. лесных ненцев, которые по языку и укладу сильно отличаются от тундровиков.

Автор: Кныш Aug 6 2018, 22:50

QUOTE
Думаю нганасаны с нашими медными залежами в Норильске вполне медное производство освоили и думаю давно


Разнообразные медные и бронзовые изделия к ним попадали ещё до прихода русских, но сами они металлургией вряд ли владели.

Автор: Neska Aug 7 2018, 15:35

По железу.
До прихода русских на Севере примерно по Енисею (+/-) проходила граница между распространением финских ножей и якутских ножей.

Автор: Sergniks Aug 7 2018, 16:20

QUOTE(Neska @ Aug 7 2018, 17:35)
По железу.
До прихода русских на Севере примерно по Енисею (+/-) проходила граница между распространением финских ножей и якутских ножей.
Якутия большая. Интересно, из какого сырья делали.


Автор: Neska Aug 7 2018, 18:13

QUOTE(Sergniks @ Aug 7 2018, 21:20)
Якутия большая. Интересно, из какого сырья делали.
*

Историческая Якутия не такая уж большая - Среднее течение Лены с притоками.
сырье могли и с юга получать... Мастера якутские были, и якутские ножи славились.

Автор: cheremis Aug 10 2018, 18:53

QUOTE(Кныш @ Aug 6 2018, 22:50)
Разнообразные медные и бронзовые изделия к ним попадали ещё до прихода русских, но сами они металлургией вряд ли владели.
*

Ну их очень далёкие предки вполне себе металлурги (Пясинская культура) - Время существования этой культуры определяется серией радиоуглеродных датировок IX—IV веков до нашей эры. Создавшие ее люди были охотниками на оленей и рыболовами. Жили они на Усть-Половинке в полуземлянках прямоугольной формы площадью двадцать-тридцать квадратных метров. В таком жилище могла обитать семья примерно из семи человек, а на поселении в целом, очевидно, проживало человек двадцать пять, включая детей. Возможно, здесь жили только зимой, занимаясь изготовлением изделий из металла.

Сопоставление анализов бронз, найденных при археологических раскопках, и анализов руд различных месторождений меди в Таймырском Заполярье позволило установить, что металлурги пясинской культуры добывали медь из руд месторождения Норильск-1 и из залежей самородной меди в пределах плато Хараелах. Чтобы добыть руду и выплавить из нее медь или отыскать медные самородки, пясинские мастера должны были совершать летом длительные походы. При раскопках мы обнаруживали кусочки вара, сохранившие следы использования их для заделывания швов берестяных и деревянных лодок, столь необходимых жителям пясинских берегов. Вероятно, они использовались и при походах за рудой. Ушедшие за ней должны были к осени возвратиться в свой поселок, чтобы охотой на оленей заготовить пропитание на зиму.

Изготовление бронзы требует употребления лигатур. Пясинские мастера использовали для этого мышьяк, сурьму, свинец и висмут. Если мышьяк и сурьму они могли получать из известных в низовьях Пясины руд, на реке Тарее, то свинец и висмут доставлялись из далеких краев — либо с Енисейского кряжа, либо с юга Центральной Сибири. Это говорит о существовании хорошо налаженных обменных связей среди бронзолитейщиков Сибири.

Но тигли и льячки пясинских мастеров очень похожи на те, которые употреблялись древними мастерами в Западной Сибири. Поддерживая связи с юго-западными районами, население Пясины не отставало от их обитателей в уровне развития металлургического производства. Они столь же рано, как и на юге Сибири, начали использовать железо, умели изготовлять технологически сложные изделия из бронзы, в частности, такие изготовляли кельты. В то же время они имели самостоятельные источники сырья. Если на основе найденных в жилищах Усть-Половинки тиглей и льячек подсчитать количество выплавленного в них металла, то напрашивается мысль о том, что часть изделий пясинцы использовали для обмена.

Археологи, специализирующиеся в изучении древней металлургии, выделили для эпохи бронзы на территории СССР несколько особых областей и центров, в которых добывался металл и было налажено производство бронзовых изделий. Теперь в этот реестр можно добавить еще одну — Таймырскую горно-металлургическую область с двумя очагами металлообработки. Один из них был основан пясинскими мастерами на западе Таймыра, другой связан с бронзолитейщиками ымыяхтахской культуры.

Примерно в III веке до нашей эры пясинская культура изменила свой облик. Пришедшие на смену пясин-ским другие памятники уже можно выделить в самостоятельную культуру — малокореннинскую. Последняя унаследовала от пясинской приемы бронзолитейного производства, но в ней на первый план начинают выходить орудия из железа. «Золотой век» бронзового века Таймыра заканчивался...

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3346/

Автор: Sergniks Aug 11 2018, 07:07

QUOTE(cheremis @ Aug 10 2018, 20:53)
... (Пясинская культура) - Время существования этой культуры определяется серией радиоуглеродных датировок IX—IV веков до нашей эры. Создавшие ее люди были охотниками на оленей и рыболовами. Жили они на Усть-Половинке в полуземлянках прямоугольной формы площадью двадцать-тридцать квадратных метров...
Север Азии консервативен. На юге уже начался железный век.


Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()