IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

8 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Морские порты в России

sparrow
post Dec 20 2010, 19:51
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6909
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(davyd @ Dec 20 2010, 15:53)
кто еще на свете граничит с китаем и европой одновременно? но с таким правительством и такой культурой населения крупных портов не было и не будет.
*


Автор зажигает, сама так сказать логика нахождения РФ между ЕС и Восточной Азией намекает именно на организацию сухопутного транзита грузов, или мы планируем использовать севморпуть?
Кстати намекаю, в независимости от того производит ли РФ товары высокого передела или нет ее основные торговые партнеры это страны Европы и Китай. Торговля с которыми ведется с использованием трубопроводного, железнодорожного и автомобильного транспорта.

Сообщение отредактировано sparrow: Dec 20 2010, 19:55
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 20 2010, 20:02
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57083
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(sparrow @ Dec 20 2010, 19:51)
или мы планируем использовать севморпуть?
*




Севоморпуть экономически очень затратный. Сама его идея накануне ПМВ имела сугубо военно-стратегические корни, поэтому практически все русские полярные экспедиции (за исключением явно авантюристической экспедиции Седова) были организованы Военным ведомством. В советское время Севморпуть начали сипользовать в народнохозяйственных нуждах, но его возможности сильно ограничены. А в посление годы "северный завоз", не скрывая, оправдывают необходимостью выполнять социальные обязательства пеерд жителями Севереа. А вот есть ли там экономическая рентабельность вообще?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Dec 20 2010, 20:09
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6909
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



Глобальное потепление?:) Вообще это был скорее риторический вопрос.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 20 2010, 20:34
Создана #19


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29499
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(sparrow @ Dec 20 2010, 19:51)
Автор зажигает, сама так сказать логика нахождения РФ между ЕС и Восточной Азией намекает именно на организацию сухопутного транзита грузов, или мы планируем использовать севморпуть?
Кстати намекаю, в независимости от того производит ли РФ товары высокого передела или нет ее основные торговые партнеры это страны Европы и Китай. Торговля с которыми ведется с использованием трубопроводного, железнодорожного и автомобильного транспорта.
*


:)
Это верно.
Не как опровержение, но как забавный случай могу рассказать: купила наша контора у китайцев цементный завод. Так оборудование морем везли, до славного города Санкт-Петербурга. А завод строят в Рязанской области. Так вот китайцы свои обязательства выполнили, и теперь начались чисто российские расклады (наш друг Давид, поди, порадуется) - оборудование затормозили (под разными надуманными предлогами). Вот не далее как сегодня ездил на терки с БЭПовскими операми. Откровенно хотели денег. Пришлось пояснять, что они не правы. Убедил. Первые машины с оборудованием уже пошли.


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Dec 20 2010, 20:40
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9449
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Alaricus @ Dec 21 2010, 01:34)
[...] (наш друг Давид, поди, порадуется)[...]
*
Двойная радость:
1. Морем везли
2. Пример российской чиновничей корыстности
:biggrin:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Dec 20 2010, 23:42
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15399
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



У России нет портов в транзитных узлах (вроде Сингапура или Роттердама), но теоретически в 50-ку при правильном развитии некоторые порты могут войти ИМХО. За счет одного обслуживания даже наших внутренних нужд - Петербург, например (особенно если потепление продолжится :-) - но и без грузооборот района Петербурга вырос с 80-х в 4 раза), а с учетом фактора нынешнего незамерзания - Мурманск, Находка (и около). У нас замерзание ведь - тоже фактор против размеров, а не только проливы из внутренних морей, ограничивающие развитие черноморских портов (200 тыс. тонный контейнеровоз через Босфор гнать стремно - раз и в Сингапур стремно проводить, а там проливы пошире даже Невской губы). Шанхай же, обслуживающий КНР (как и др. крупные китайские порты) - в числе крупнейших (впрочем, в Шанхае может начинать работать транзитный фактор по мере постройки крупнейшего в мире насыпного порта на удалении от берега, не знаю что там с транзитом сейчас).

Сообщение отредактировано b-graf: Dec 20 2010, 23:47
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 21 2010, 10:29
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57083
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(b-graf @ Dec 20 2010, 23:42)
а с учетом фактора нынешнего незамерзания - Мурманск, Находка (и около). У
*




А что - реально происходит процесс незамерзания портов, ранее замерзавших?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 21 2010, 10:38
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57083
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(b-graf @ Dec 20 2010, 23:42)
Шанхае может начинать работать транзитный фактор по мере постройки крупнейшего в мире насыпного порта на удалении от берега, не знаю что там с транзитом сейчас
*




А что значит "транзитный фактор" применительно к порту?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 21 2010, 10:50
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8772
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(davyd @ Dec 20 2010, 16:10)
Утверждение, что мне неприятна Россия оставляю на вашей совести. Очередное ничем не подкрепленное голословное утверждение. Что касается первого - думаю, что это как раз очевидно всем кроме вас, что Россия - морская держава и границы морские самые длинные в мире. Но гранича на суше с Европой и Китаем вовсе не обязательно торговать с ними морем. Достаточно железной дороги и хороших дорог. Но у нас нет ни того, ни другого.
*


davyd, у России очень плохой выход к морям, чтобы стать мировой морской торговой державой. Черное и Азовское моря - внутренние, ни один гигантский межокеанский танкер с нефтью или огромный грузовоз через Босфор не пройдет. В случае Балтийского моря, там выход либо изолированый Калининград, из которого надо потом через 2 границы грузы вести или мелкий Финский залив. Тоже мировым портом стать не может. Мурманск, при том что он незамерзающий, расположен всё же слишком далеко на севере, остальные порты Северного Ледовитого океана скованы льдом значительную часть года. Камчатка от остальной России по сути отрезана, т.к. даже дороги до материка не существует Только через Охотске море. Единственное Находка и Владивосток могли бы развиться, но и там всё-таки внутреннее по отношению к Мировому океану Японское море.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Dec 21 2010, 11:10
Создана #25


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17339
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(garry @ Dec 21 2010, 10:50)
Черное и Азовское моря - внутренние, ни один гигантский межокеанский танкер с нефтью или огромный грузовоз через Босфор не пройдет. В случае Балтийского моря, там выход либо изолированый Калининград, из которого надо потом через 2 границы грузы вести или мелкий Финский залив.
*
Черное и Балтийское моря по гидрографическим условиям принимать суда свыше 100тыс.т не способны. Там не только у нас - ни у кого нет крупных портов. Находка может функционировать фактически только как часть Транссиба/БАМа, а Китай ими может воспользоваться и без перевалки морем. Так что лишь Япония и Южная Корея. Но им не с руки сначала гнать груз в порт, затем из порта на железную дорогу, когда можно сразу из порта отправить груз в Европу. Мурманск, кстати, расположен в глубине губы и большие объемы там не с руки обрабатывать. СМП не может обрабатывать обычные суда, только с высоким ледовым классом, отсюда ограничения на объем перевозок.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 21 2010, 11:53
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8772
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Val @ Dec 21 2010, 10:29)
А что - реально происходит процесс незамерзания портов, ранее замерзавших?
*


За последние 50 лет просходит некоторое потепление зимней температуры. Зима наступает на 2 недели в среднем позже, чем 100 лет назад. Соответственно в слабозамерзающих портах с неустойчивым ледоставом период навигации увеличивается.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 21 2010, 14:24
Создана #27


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50444
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(garry @ Dec 21 2010, 11:53)
За последние 50 лет просходит некоторое потепление зимней температуры. Зима наступает на 2 недели в среднем позже, чем 100 лет назад.
*


По моим наблюдениям зима наступает на 2 недели, а то и на месяц позже, чем еще 20 лет назад.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 21 2010, 14:31
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57083
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Rzay @ Dec 21 2010, 14:24)
По моим наблюдениям зима наступает на 2 недели, а то и на месяц позже, чем еще 20 лет назад.
*



В этом году в нашем городе (который тоже портовый, кстати) зима наступила 24 ноября. Вполне себе вовремя...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Dec 21 2010, 15:22
Создана #29


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18410
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(Val @ Dec 21 2010, 14:31)
В этом году в нашем городе (который тоже портовый, кстати) зима наступила 24 ноября. Вполне себе вовремя...
*


" Вполне себе вовремя" - по сравнению с каким периодом? Год назад? Десять? Двадцать? Пятьдесят? Я в Москве тоже наблюдаю подтверждение слов Гарри о более позднем наступлении зимы.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 21 2010, 15:24
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57083
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Ноджемет @ Dec 21 2010, 15:22)
" Вполне себе вовремя"  - по сравнению с каким периодом? Год назад? Десять? Двадцать? Пятьдесят?
*



Да, вроде, и 50 лет назад так было. Что, зима тогда раньше 24 ноября приходила?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

8 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd October 2018 - 15:45

Ссылки: