IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

11 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Достоевский идиот, О пользе объективной оценки учащихся

Rzay
post Jun 2 2007, 23:58
Создана #1


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 53758
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Тут в очередной раз по ТВ показали концерт М. Задорнова, где тот как обычно на потребу нашему обывателю гнобит "тупых американцев". На сей раз он рассказал историю о том, как в одной американской школе некоему вьюношу учитель поставил двойку, а тот на него подал в суд, и адовкат доказал, что-де учитель этой двойкой разил у школьника комплекс неполноценности, который помешает ему (школьнику) в будушем стать великим писателем. И взыскал со школы упущенную выгоду.
Вспомнилась история из жизни Ф. М. Достоевского. Он, как известно, обучался в Петербурге в военно-инженерном училище. И его дипломным проектом был план некоего фортификационного укрепления. И на проверку эта работа попала не к каким-то професорам, а непосредственно к государю Николаю Павловичу. Что неудивительно - об армии-то и о кадрах для нее он заботился. Ну так вот, ознакомившись с ней, государь собственноручно начертал оценку: "Какой идиот это нарисовал?"
В результате русская армия не получила очередного плохого инженера, а мировая литература получила великого писателя.
Этот пример - другим наука. Выставляя (не важно, по каким причинам) завышенные оценки учащимся, преподаватели объективно губят их жизнь, направляя ее по чуждому способностям этих учащихся руслу. Так видимо стОит быть объективнее, выставляя оценки? В конце концов большинство наших студентов пошли в свои ВУЗы не ввиду своих склонностей, а в силу других обстоятельств. И их не надо за это винить - они же в сущности дети. А преподаватели - люди взрослые, и должны быть строги. И своей строгостью они своим подопечным только полльзу сделают.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 3 2007, 00:01
Создана #2


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Уважаемый Рзай, мне по прочтении Вашего заглавного сообщения оталось не понято: Вы ратуете за простановку объективных оценок или завышенных оценок?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jun 3 2007, 01:29
Создана #3


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 53758
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Чего тут не понимать? Разумеется объективных.
А что Вас смутило?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jun 3 2007, 06:52
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15517
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Существующее законодательство об образовании не способствует выставлению объективных оценок...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 3 2007, 08:40
Создана #5


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Rzay @ Jun 3 2007, 02:29)
Чего тут не понимать? Разумеется объективных.
*


В силу объективных причин знаком с этой проблемой лично, и хочу со всем убеждением сказать, что тут не все однозначно. За школу сказать ничего не могу, а вот в ВУЗе некоторым студжентам лучше действительно ставить объективные оценки, чтобы человек понял, что эта сфера знаний - не его. Однако некоторым нужно ставить иногда несколько завышенные оценки, чтобы поддержать в них интерс к получению знаний. И еще чисто методологически: целесообразно повышать оценки за хорошую работу (в смусле - за прилежание, говоря советским термином), чтобы это было положительнм примером для всех остальных.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 3 2007, 08:41
Создана #6


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Sextus Pompey @ Jun 3 2007, 07:52)
Существующее законодательство об образовании не способствует выставлению объективных оценок...
*


В школе - да, не способствует. Однако в ВУЗе вполне можно ставить объективные оценки.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jun 3 2007, 10:15
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60610
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Рзай, а что Вы называете объективной оценкой? Существует по крайней мере две точки зрения на это.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jun 3 2007, 10:32
Создана #8


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 19029
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(Rzay @ Jun 3 2007, 00:58)
А преподаватели - люди взрослые, и должны быть строги. И своей строгостью они своим подопечным только полльзу сделают.
*


Ага. :biggrin: Особенно если студент - мужеского полу, если ваша "двойка" - вторая, и значит за ней следует отчисление, а потом призыв в армию. Ну а там уж, ясен пень, из бывшего студента человека сделают.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Jun 3 2007, 11:16
Создана #9


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



Давно хочу прочитать книгу П. Блонского "Трудные школьники", но найти нигде не могу.

По Блонскому, "трудные дети" - это послушные зубрилки, стараниями учителей научившиеся приспосабливаться и "выдавать" то, что от них ждут. В том числе и без кавычек выдавать.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 3 2007, 13:54
Создана #10


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



При обсуждении таких вопросов мне всегда приходят в голову прежде всего врачи и строители.
Если поставить завышенную оценку какому-нибудь студенту-философу (или даже выдать ему диплом при полном отсутствии знаний), от этого вряд ли может пострадать кто-то, кроме самого студента. А может быть, наоборот, студенту это будет выгодно - не попадет в армию и т.д.
Но есть специальности, откуда нужно гнать нерадивых без всякой жалости. Те, кто ставит студентам-медикам оценки "на халяву" или за взятки, должны думать о том, что завтра они сами будут у этих врачей лечиться.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jun 3 2007, 15:32
Создана #11


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 53758
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Интересно было бы мнение Шарло услышать.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 3 2007, 16:07
Создана #12


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Rzay @ Jun 3 2007, 16:32)
Интересно было бы мнение Шарло услышать.
*


Вот здесь было похожее обсуждение:
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=116834
И далее по теме.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Михаил_З
post Jun 3 2007, 17:59
Создана #13


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 1-January 07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 715



QUOTE(Aelia @ Jun 3 2007, 17:54)
При обсуждении таких вопросов мне всегда приходят в голову прежде всего врачи и строители.
Если поставить завышенную оценку какому-нибудь студенту-философу (или даже выдать ему диплом при полном отсутствии знаний), от этого вряд ли может пострадать кто-то, кроме самого студента. А может быть, наоборот, студенту это будет выгодно - не попадет в армию и т.д.
Но есть специальности, откуда нужно гнать нерадивых без всякой жалости. Те, кто ставит студентам-медикам оценки "на халяву" или за взятки, должны думать о том, что завтра они сами будут у этих врачей лечиться.
*




А юристу - он потом станет следователем, будет вас допрашивать, и вдруг забудет, что вы поставили ему незаслуженную "пятерку" :biggrin:

А филолог-педагог будет учить ваших детей изящной словесности...

В общем, есть о чем задуматься. Единственно - поровну какие оценки ставить студентам любого вуза, хоть медицинского, если они потом будут работать какими-нибудь "менеджерами торгового зала".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 3 2007, 18:46
Создана #14


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Михаил_З @ Jun 3 2007, 18:59)
А юристу - он потом станет следователем, будет вас допрашивать, и вдруг забудет, что вы поставили ему незаслуженную "пятерку"  :biggrin:

А филолог-педагог будет учить ваших детей изящной словесности...
*


Насчет юристов согласна. С филологами ситуация менее очевидна, но, в общем да. Качественная подготовка педагогов тоже очень желательна. Хотя мне кажется, что тут очень многое зависит от личных качеств человека; и если человек не обладает какими-то исходными задатками учителя, то педагогическая подготовка ему мало чем поможет. Вот бывают такие люди, которые просто не умеют понятно объяснять, и все тут. Они могут быть очень умными, они могут очень любить своей предмет, но передать свои знания ученикам - не способны. Знаю много таких случаев.

QUOTE
В общем, есть о чем задуматься. Единственно - поровну какие оценки ставить студентам любого вуза, хоть медицинского, если они потом будут работать какими-нибудь "менеджерами торгового зала".

Это да. Но кто из преподавателей точно знает, кем будут работать их студенты?
Поэтому лучше всего просто честно делать свою работу и оценивать объективно. Всего в жизни все равно не предусмотришь.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jun 3 2007, 19:23
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60610
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Aelia @ Jun 3 2007, 19:46)
Качественная подготовка педагогов тоже очень желательна.
*



Для ежва ли не большинства педагогов высшее образование вообще является избыточным. Колледжа им вполне достаточно.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

11 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 26th May 2020 - 20:04

Ссылки: