IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> К истории Украинской автокефалии, раскол или новая Церковь?

Dedal
post Oct 17 2018, 09:51
Создана #121


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37626
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(LMs @ Oct 17 2018, 02:27)

"Турецкая ПЦ" якобы из одного прихода состоит. Ни о чем вообще.

*


Это не важно. Важно, что их создавала светская власть и крышует Эрдоган. Кол-во православных в Турции растёт -это электоральный ресурс. Подконтрольная церковь это инструмент влияния. Турецкая ПЦ идёт не церковным путём. ОНА подала иск в совершенно светский суд, апеллируя к Лозаннскому договору, который ограничивает функции Фонара отправлением богослужений, для турецких граждан исповедующих православие. То есть никаких внешнеполитических действий, без согласования с светской властью, предпринимать не должно. Это забавный поворот. Поглядим...


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Oct 17 2018, 12:53
Создана #122


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37626
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE
Министр Нищук потребовал переписать все иконы и ценности в Лаврах УПЦ МП
09:03, сегодня
Министр культуры Украины Евгений Нищук приказал музейным работникам провести полную инвентаризацию всех икон и других культурно-исторических ценностей в храмах Украинской православной церкви (МП). Об этом пишут "Украинские новости".

При этом пересчет должен быть осуществлен в срок до 17.00 18 сентября (то есть это поручение уже должно было быть выполнено). Такое решение министр культуры принял в связи с обращением (№04-35/III-040918 от 04.09.2018) депутата Верховной Рады Украины Юрия-Богдана Шухевича (фракция Радикальной партии Олега Ляшко) относительно возможной угрозы незаконого вывоза культурных ценностей из религиозных сооружений УПЦ МП.

В депутатском обращении говорится, в каких сооружениях инвентаризация должна пройти в первую очередь: Свято-Успенская Почаевская Лавра, Успенская Киево-Печерская Лавра. Кроме того, по мнению Шухевича, полиция должна установить круглосуточный контроль над вывозом имущества из церквей и Лавр.

Во все исторические заповедники, относящиеся к сфере управления Минкультуры, была отправлена соответствующая факсограмма №18/18 за подписью заместителя начальника управления охраны культурного наследия - начальника отдела разрешительной и согласительной документации в сфере охраны культурного наследия Б. Моця.
https://strana.ua/news/166636-v-tserkvjakh-upts-mp-dolzhny-do-1700-18-oktjabrja-provesti-inventarizatsiju-po-prikazu-minkulta.html


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Oct 17 2018, 18:16
Создана #123


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2514
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



Митрополит Киевский и всея Украины Макарий (Малетич), предстоятель УАПЦ, заявляет, что объединительный Собор Украинской Церкви состоится тогда, когда будут написан устав и согласовано название единой Церкви, а сейчас ничего этого нет. Об этом он сказал 16 октября в интервью телеканалу ZIK.

Отвечая на вопрос, когда может состояться объединительный Собор, предстоятель УАПЦ заявил (цитируется по «Украинской правде»): «Объединительный Собор тогда будет, когда будет подготовлен устав, будет название объединяющейся Церкви. Еще об уставе мы не говорим, названия объединяющейся Церкви нет. Нет статуса или модели, которая будет, будет это устройство патриаршее или митрополичье. С чем идти на собор?»

На вопрос, общался ли он относительно Собора с главой УПЦ КП Филаретом, Митрополит Макарий сказал, что общался, и что этот разговор перерос в спор. «Пообщался перед Софией 14-го числа, на Покров, и меня поразило это общение. Когда мы встретились, то Патриарх обратился ко мне, что надо Собор собирать. Я говорю: «Ваше Святейшество, Собор собирать – нет устава». А он говорит: «А устав у меня есть». «У меня тоже есть, но из двух уставов надо сделать один устав». «Нет, – говорит, – мой будет устав». 15-й год повторяется», — сказал предстоятель УАПЦ.

Он также добавил, что споры возникли и по другим вопросам. «Второй вопрос – какое название будет… Третий вопрос, какой статус, или какая модель. Когда я сказал, может быть митрополичья или патриаршая – надо знать. А он со злобой сказал, что не будет, будет патриаршая. А экзархи ничего не говорят. Такие дела», — сказал Митрополит Макарий.

«Название, когда мы подписывали обращение к Вселенскому Патриарху, сам президент сказал, что название будет Православная Церковь в Украине. Но сейчас о названии никто не говорит. Говорят, что название готовит Вселенский Патриарх», — сказал предстоятель УАПЦ.

На вопрос, кому же будут вручать Томос об автокефалии, он ответил коротко: «Это Богу известно».

На просьбу уточнить, не скажутся споры между Церквями на том, как будет проходить Собор, Митрополит Макарий сказал: «Не знаю. Чего про Собор говорить? Прежде надо обсудить вопросы текущие, а потом про Собор говорить. Если Собор, то надо устав объединяющей церкви – там где-то надо готовиться 2 недели. Модель надо знать».


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Oct 18 2018, 17:07
Создана #124


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3561
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



В общем, напрасно Никон протопопа Аввакума преследовал. В результате, усе равно придется своим путем идти))). Столько борьбы...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Oct 18 2018, 18:31
Создана #125


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2514
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



не стоит забывать - автокефалии не только учреждались, но и упразднялись...


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Oct 18 2018, 20:59
Создана #126


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



На это право в православии до сих пор претендовала КП как первая по чести.
КП провозглашает,остальные могут сопровозглашать.
РПЦ может с этим и не согласна,но таков статус кво.

Но дело в том что первым по чести на 3 вселенском соборе был императором признан римский пап,а КП только вторым.
То есть права раздачи в православии перешло к КП только после раскола.

Еще одна немоловажная деталь это апостольская приемственность.
В КП это православное правоприемнемость было утрачено флорентийской унией.
То есть есть пробел с 1452 года (провозглашении унии в константинополе ) до 1484 года (константинопольского собора) , 32 года.


Из всех пяти первых патриархов в современном диптихе этой унией была зашкварена только КП,потому что восточные три отказались его признать в 1443 году на иерусалимском соборе,а Московская метрополия осудила эту унию , откололась от КП и самоавтокефалилась на московском соборе .

Те автокефальные церкви ,которые много позже приняли КП обратно как первого по чести автоматом сами шкварются.
В целом я считаю,что стерлигов абсолютно прав говоря о безблагодатности православия после флорентийского зашквара КП и последуюших сошкваров с КП.

QUOTE
Герман Стерлигов не имеет никакого отношения ни к православным Церквам, ни к старообрядческим согласиям, он сам себе «церковь и согласие». Любые же его попытки апеллировать к историческим событиям выявляют элементарное невежество. Так, говоря о том, что греки в XV веке, после Ферраро-Флорентийской унии, якобы так и не принесли покаяние, он просто искажает исторические факты. Во-первых, в Константинопольской Церкви были те, кто открыто выступил против унии, в том числе – святитель Марк Эфесский. Во-вторых, многие из архиереев, из малодушия подписавшие унию, публично покаялись сразу после возвращения с Ферраро-Флорентийского собора. В-третьих, большинство православных христиан сразу же прекратили посещать храмы, где поминался Римский папа, а потому в момент падения Константинополя в 1453 году Святая София практически пустовала. В-четвертых, уже в 1454 году Константинопольским Патриархом был избран последовательный противник унии – святитель Геннадий Схоларий, ученик святого Марка Эфесского. И наконец, уже после падения Константинополя уния была отвергнута и осуждена на четырех Поместных соборах, в том числе – с участием других Восточных Патриархов».

Одним из упомянутых профессором Дворкиным соборов стал Константинопольский собор 1484 года с участием Константинопольского, Иерусалимского, Антиохийского и Александрийского Патриархов. На нем было принято решение принимать католиков в лоно Православной Церкви как еретиков «второго чина», то есть через миропомазание. И это наглядно демонстрировало, что Ферраро-Флорентийская уния была уничтожена не только «политически», но и сакраментологически, духовно. Конечно, все эти факты радикально расходятся со стерлиговской концепцией истории, которую профессор Дворкин в комментарии Царьграду метко сравнил с попытками математика Фоменко создать собственную «новую хронологию», псевдонаучную теорию радикального пересмотра всей мировой истории. Что ж, как говорится, «тем хуже для фактов
http://kolokolrussia.ru/ideologiya/kakoy-ver-german-sterligov

Я вот лично вижу ,что этот псевдопрввославный защитник РПЦ и КП просто откровенно плавает в истории и логики ,впадает в истерику ,и не в состоянии опровергнуть тезу Стерлигова.

Сообщение отредактировано vikkor: Oct 18 2018, 21:59
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Вчера, 03:19
Создана #127


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2514
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



Преемственность рукоположений у униатов не прерывалась, а православное учение было восстановлено анафемой унии.

Что до автокефалий... нет, не совсем.

Наиболее выразительный пример - существовавшая автокефалия Карловацкой патриархии в А-В империи. Ее просто присоединили к Сербской.

Каталикосат Западной Грузии и Абхазии - КП там вообще не при делах.

И если трудящиеся Украины выразят желание соединиться с Русской автокефалией (на основе уже бывших прецедентов соединения Русской митрополии), то нет канона, запрещающего сие сотворить


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Вчера, 06:46
Создана #128


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(LMs @ Oct 19 2018, 03:19)
Преемственность рукоположений у униатов не прерывалась, а православное учение было восстановлено анафемой унии.


Если униатизм анафемствован,то иеархи униаты тоже отлучены от церкви.
Значит все патриархи КП от 1452 до 1484 года ,а также все иеархи кто когда нибудь в униатство попадал тоже не в отмененой анафеме,отсюда и прерывание.
Так что просто возвратиться в учении и получить обратно статус не возможно.
Кого из священников и иеврхов КП приняли обратно в православие вторым чином после 1484-ого года и почему они должны при этом получать обратно тот же священеческий сан?
Киевский митрополит Григорий болгприн получил свою отколовшиюсю от Москвы метрополию от римского папы.
Каким образом он мог лично со своей общиной просто решить перейти в юрисдикцию КП и " востоновить православие" в 1469-ом?


QUOTE
Каталикосат Западной Грузии и Абхазии - КП там вообще не при делах.


Грузинский католикосат откололся от армянского.
Эджмиацин поставил в грузии епископом Кириона,который признал потом 4 собор.
На это в Эджмиацине ответили прерыванием общения с своим грузинским епископатом в 609 году на двинском соборе.
То есть тем же чем сегодна ответила РПЦ ворофолемею..

Отсюда и автокефальность.
ГрузинскаяПЦ тоже в каком то смысле униатское ,только пошла на унии не с латинянами ,а с греками взамен получив место в диптихе.

QUOTE
И если трудящиеся Украины выразят желание соединиться с Русской автокефалией (на основе уже бывших прецедентов соединения Русской митрополии), то нет канона, запрещающего сие сотворить
*



Люди могут присоединится к чему угодно.
Но такой подход оставить всю ответственность на простых людях ничем не отличается от допускание войны на донбассе.
Там тоже кремль оставил все на гражданскую войну.
Не думаю что россия от этого выиграла,и МПЦ тоже не выиграет.

Сообщение отредактировано vikkor: Вчера, 07:12
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Вчера, 15:17
Создана #129


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2514
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



До Кириона в Грузии епископов не было?


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Вчера, 18:07
Создана #130


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(LMs @ Oct 19 2018, 15:17)
До Кириона в Грузии епископов не было?
*



До кириона все грузинские епископы назначались и рукопологались армянским катохикосом.
Грузия с 4 века была одной их эпархий армянской церкви.
И традицая там соответственно была армянская идущая от григория просветителя .

Сообщение отредактировано vikkor: Вчера, 19:09
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th October 2018 - 18:19

Ссылки: