IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Индоевропейское языковое дерево

Tibaren
post Aug 20 2018, 16:45
Создана #811


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 9-April 08
Пользователь №: 1380



QUOTE(Рекуай @ Aug 19 2018, 22:34)
Путеводитель по Анатолийской прародине, наслаждайтесь.

Чудненько. На территории совр. Абхазии - "индоевропейский колхидский". Территория пракартвельского охватывает территорию от Нальчика, далее Приэльбрусье, пол-Дагестана, пол-Азербайджана и Сев. Армению, включая оз. Севан....
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Aug 20 2018, 16:50
Создана #812


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2569
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Tibaren @ Aug 20 2018, 16:45)
На территории совр. Абхазии - "индоевропейский колхидский".

Фантом какой-то. Был ли такой на деле - неизвестно. :ninja:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Aug 21 2018, 13:00
Создана #813


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE(Hsimriks @ Aug 20 2018, 16:50)
Фантом какой-то. Был ли такой на деле - неизвестно. :ninja:
*
Ничего удивительного, степную зону населяли арии с древнейших времён, 4500 лет назад, в горах отсиживались адыго-абхазы, предположительно майкопцы, и дагестанцы, соответственно куро-араксинцы.

В ходе экспансии андроновцев, на Кубани могли сохраниться реликты ариев, всякие там синды.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tibaren
post Aug 21 2018, 16:57
Создана #814


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 9-April 08
Пользователь №: 1380



QUOTE(Рекуай @ Aug 21 2018, 13:00)
степную зону населяли арии с древнейших времён

И при чём здесь Колхида и Абхазия?

QUOTE
В ходе экспансии андроновцев, на Кубани могли сохраниться реликты ариев

Кубань - не Колхида.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Aug 23 2018, 03:40
Создана #815


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



Не вижу ни какой необходимости обсуждать эту курьёзную карту.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Aug 23 2018, 08:53
Создана #816


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7578
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Рекуай @ Aug 23 2018, 03:40)
Не вижу ни какой необходимости обсуждать эту курьёзную карту.
*


Тогда зачем публиковали?


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Aug 25 2018, 11:52
Создана #817


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE(VANO @ Aug 23 2018, 08:53)
Тогда зачем публиковали?
*
Показать сложности связанные с распространением индоевропейцев из анатолийской или какой либо другой ближневосточной зоны.

Если посмотреть на распространение ранних ветвей R1a, не связанных с экспансией индоевропейцев 8500 лет назад, то все они просматриваются на Ближнем востоке с тенденцией сдвига в Восточную Европу по мере уменьшения их возраста. Дело в том, что 14 000 лет назад Европа была покрыта ледником. По мере его таяния, шло заселение материка в основном с Ближнего Востока. Однако все ископаемые находки R1a, близкие по времени с возникновением ИЕ праязыка, обнаружены в лесной зоне Восточной Европы. Именно оттуда индоевропейцы начали расселяться по миру.

http://pereformat.ru/2017/08/ancient-dna/

Исторические гаплокарты
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Aug 25 2018, 12:16
Создана #818


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



У представителей культуры гребенчатой керамики из местонахождения Кудрукюла (Kudruküla, устье реки Нарва 5600 лет назад) определена архаичная Y-хромосомная гаплогруппа R1a5-YP1272 (также Оленеостровский могильник (Онежское озеро) 7500 лет назад, ныне экстремально редкая)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Sep 4 2018, 11:21
Создана #819


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



Скандинавская или пшеворская прародина германцев. Точка сборки 2300 лет назад.

1) Букет гаплогрупп Скандинавии и Германии существенно расходится. Это минус к Скандинавской прародине.

2) В это же время римляне на Пшеворской территории в самый её период расцвета фиксируют германское население.

3) Зона экспансии германцев от Скандинавии до Северного Причерноморья с пшеворцами в центре поля, Скандинавия на отшибе.

4) Скандинавская I1a1 CTS6364, германская I1a2 Z58. Ещё одна граничная линия в пользу Пшеворцев.

5) R1a в Скандинавии местного разлива, в Германии южнобалтские. Это разделение со времён шнуровиков 4500-3700 лет назад.

6) В случае прихода германцев с материка они могли притащить с собой U106 и Z21 паровозиком на юг Швеции, оттеснив Z284 в Норвегию, однако по распространению I1 такой сдвиг менее выражен.


Языковая граница между северными, скандинавскими и южными германскими пролегла в седьмом веке. Это ещё одна точка сборки, но уже викингов в седьмом веке.

Экспансия викингов, древнескандинавский язык:

Общие признаки северогерманской группы языков
С VI в. в прасеверном языке происходит ряд важных изменений, постепенно преобразующих характер языка. Сюда относятся:
1. Редукция (ослабление) конечных слогов: краткие гласные окончаний отпадают ("синкопа"), а долгие сокращаются. Например, *dagaR > dagr "день", *horna > horn "рог", *gastiR > gestr "гость", *skeldur > skiöldr "щит", наст. вр. *bindiR > bindr "вяжешь", дат. п. *dagē > degi (от dagr), *hornē > horni (от horn), мн. ч. *dagōR > dagar, *gastīr > gestir, *hornu > horn, *landu > lönd "страны".
2. Умлаут различных типов, связанный с явлением редукции: *gastiR > gestr, *landu > lönd, *helpan (нем. helten) > hialpa "помогать", *hertiō (нем. Herz) > hiarta "сердце", *erþu (нем. Erde) > iörð "земля".
3. Исчезновение j и w в начале слова перед заднеязычными гласными: *jungaR (нем. jung) > ungr "молодой", *jēra (нем. Jahr) > ár "год", *juka (нем. Joch) > ok "ярмо", *wulfaR (нем. Wolf) > ulfr "волк", *wurða (нем. Wort) > orð "слово".
4. Отпадение конечного -n, в том числе и в инфинитиве: *geban (нем. geben) > gefa "давать", вин. п. *ohsan (нем. Ochsen) > oxa (от oxe "бык").
5. Ряд ассимиляций согласных *gulþa (нем. Gold) > goll "золото", *finþan (нем. finden) > finna "находить", *stainaR > stein "камень", *stōlaR > stóll "стул", *lausaR > lauss "несвязанный".
6. Упрощение спряжения глаголов в настоящем времени единственного числа: в прасеверном языке 2 л. ед. ч. *bindiR "вяжешь", 3 л. ед. ч. bindiþ "вяжет"; в исландском 2 и 3 л. ед. ч. bindr (см. лат. legis "читаешь", legit "читает"; др.-в.-нем. gibis "даешь", gibit "дает").
7. Возникновение формы среднего (возвратного) залога на -sk, -s: kallask "называться" из kalla-sik "называть себя".
8. Появление определенного (суффигированного) артикля из постпозитивного указательного местоимения: dagr-inn "день" (см. нем. der Tag, англ. the day).
9. Возникновение новых местоимений: hann "он", hon "она" (ср. нем. er, sie, англ. he, she), швед. någon "кто-нибудь", ingen "никто".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Oct 24 2018, 11:38
Создана #820


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2569
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



(IMG:https://a.radikal.ru/a08/1810/18/cb79d69e13a2.png)
Есть ещё такое дерево. :rolleyes:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Oct 24 2018, 16:21
Создана #821


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3649
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Hsimriks @ Oct 24 2018, 11:38)
(IMG:https://a.radikal.ru/a08/1810/18/cb79d69e13a2.png)
Есть ещё такое дерево. :rolleyes:
*


А где тут анатолийские?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Oct 24 2018, 16:26
Создана #822


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2569
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Ну, тохарских тоже нет. Видимо, тут самое-самое ядро ИЕ семьи.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Oct 25 2018, 20:49
Создана #823


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



Построение схем языковых деревьев учитывает только процессы ветвления.
Экспансия праязыка, потом его распад на самостоятельные языки.

Процессы креолизации ведут к поглощению субстрата и утере исконных черт. Это ведёт к искуственному старению языков, которые вылетают из своих исходных мест на схемах непонятно куда.

Так что к лингвистическим данным надо относиться с большой осторожностью.

(IMG:https://myopen.space/wp-content/uploads/2015/08/Starostin_IE.png)

Например кельты -3350 лет до нашей эры явно моложе лет на 800 и близки к итало-германцам.

В то же время расхождение бретоно-гойдельцев -1000 соответствует экспансии -1200 культура полей погребальных урн, предков гойделов кельты Q, и собственно экспансия кельтов Р -800.

Соответственно итало-германцы и предки кельтов разошлись до -1700, 3700 лет назад, но ни как не 5350.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th November 2018 - 09:04

Ссылки: