IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

17 страниц « < 2 3 4 5 6 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Биологический детерминизм

Эльдар
post Nov 1 2015, 22:33
Создана #46


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21232
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alaricus @ Nov 1 2015, 22:23)
В мире животных, в отличие от мира людей, никто никому ничего не должен.
*



Вы где во времени и систематике проводите границу между людьми и животными?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 1 2015, 22:46
Создана #47


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21232
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alaricus @ Nov 1 2015, 22:23)
В мире животных, в отличие от мира людей, никто никому ничего не должен.
*



Это не так. У социальных животных есть представления и о должном поведении соплеменников, и о своем должном поведении, есть порицание и наказание для нарушителей.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Nov 1 2015, 22:50
Создана #48


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30019
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Эльдар @ Nov 1 2015, 22:33)
Вы где во времени и систематике проводите границу между людьми и животными?
*


Я не провожу линейной границы, скорее это широкая полоса (по времени и систематике), которая в любом случае пройдена к неолиту.
Уважаемый Эльдар, к чему опять забираться в дебри? По состоянию на сейчас отличие животного от человека как бы очевидно, какая для данной темы разница в том, когда именно оно появилось?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Nov 1 2015, 22:53
Создана #49


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30019
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Эльдар @ Nov 1 2015, 22:46)
Это не так. У социальных животных есть представления и о должном поведении соплеменников, и о своем должном поведении, есть порицание и наказание для нарушителей.
*


Думаю, стоит отличать должное поведение от привычного.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Nov 1 2015, 23:01
Создана #50


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 39555
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Эльдар @ Nov 1 2015, 22:15)
Велика. Первое рациональная цель, и соответственно поиск рациональных путей для ее достижения. Второй физиологическая потребность и биологически детерминированная программа для ее достижения.

Люди рожают детей без мысли победить в эволюционной гонке.


В этом смысле- конечно.
Так кто же определяет обозначенные Вами рациональные цели, если мы утверждаем, что это не сам индивид? Творец? :rolleyes:


QUOTE
Мы с этого и начали. На кого распространять моральные принципы?
Таким образом, мы уходим от утверждения, что мораль эта некая константа заложенная на генетическом уровне и неизменно существующая многие тысячи лет?


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 1 2015, 23:10
Создана #51


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21232
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alaricus @ Nov 1 2015, 22:50)
Я не провожу линейной границы, скорее это широкая полоса (по времени и систематике), которая в любом случае пройдена к неолиту.
Уважаемый Эльдар, к чему опять забираться в дебри? По состоянию на сейчас отличие животного от человека как бы очевидно, какая для данной темы разница в том, когда именно оно появилось?
*



Человек это тоже животное, но с большим мозгом. По мере роста мозга биологически детерминированные поведенческие программы и животные этологические установки сами собой не отваливаются. Для этого должен был бы работать отрицательный отбор, и что-то должно было быть движущей силой этого отбора (какие-то социальные факторы).
При этом социальные условия в которых жил человек от австралопитеков до сапиенсов мезолита(до недавних австралийских аборигенов и до современных дикарей Амазонии) не менялись. Это все те же мелкие группы охотников-собирателей.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 1 2015, 23:23
Создана #52


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21232
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Dedal @ Nov 1 2015, 23:01)
В этом смысле- конечно.
Так кто же определяет обозначенные Вами рациональные цели, если мы утверждаем, что это не сам индивид? Творец?  :rolleyes:
*



Вы впадаете в креационизм. :)
Цель никто не определяет. В этом нет необходимости.


QUOTE(Dedal @ Nov 1 2015, 23:01)
Таким образом, мы уходим от утверждения, что мораль эта некая константа заложенная на генетическом уровне и неизменно существующая многие тысячи лет?
*



Константа это этическая норма. По умолчанию она применяется только к ближним. Расширение круга лиц - культурная надстройка.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Nov 1 2015, 23:44
Создана #53


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 39555
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Эльдар @ Nov 1 2015, 23:23)
Вы впадаете в креационизм.  :)

А мне показалось, что Вы :)

QUOTE
Цель никто не определяет. В этом нет необходимости.
Постановка цели не может быть без определения нужды, то есть без необходимости.

QUOTE
Константа это этическая норма. По умолчанию она применяется только к ближним. Расширение круга лиц - культурная надстройка.
*


По умолчанию? :wacko: Скажите честно -это мистическое откровение? Или это установлено современной наукой, которую Вы представляете ? :friends:


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 1 2015, 23:56
Создана #54


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21232
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Dedal @ Nov 1 2015, 23:44)
Постановка цели не может быть без определения нужды, то есть без необходимости.
*



Комбинация изменчивости и отбора обеспечивает выработку организмами стратегии направленной на максимальный репродуктивный успех.

QUOTE(Dedal @ Nov 1 2015, 23:44)
По умолчанию?  :wacko: Скажите честно -это мистическое откровение?  Или это установлено современной наукой, которую Вы представляете ? :friends:
*



Второе. Аналогичные установки есть не только у человека, но и у других животных.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Nov 2 2015, 00:55
Создана #55


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30019
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Эльдар @ Nov 1 2015, 23:10)
Человек это тоже животное, но с большим мозгом.
*


Есть мнение, что этому "но" присуще нечто, отсутствующее у прочих животных. В биологизирующей телеологии это не учитывается? ;)


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Nov 2 2015, 01:14
Создана #56


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4275
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Alaricus @ Nov 2 2015, 00:55)
Есть мнение, что этому "но" присуще нечто, отсутствующее у прочих животных.  В биологизирующей телеологии это не учитывается?  ;)
*


Я думаю, что можно найти очень много видов, у которых присутствует то, что у других отсутствует.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Nov 2 2015, 01:16
Создана #57


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4275
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE
Человек это тоже животное, но с большим мозгом.Человек это тоже животное, но с большим мозгом.

У слона разве не больше?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Nov 2 2015, 01:19
Создана #58


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4275
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE
Цель никто не определяет. В этом нет необходимости.

Как раз есть. Понятие цели возмржно только в ситуации "выбора". Если выбора нет, то и целей не существует. Детерменированно предопределенное действие не нуждается в таком термине.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 2 2015, 08:20
Создана #59


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21232
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alaricus @ Nov 2 2015, 00:55)
Есть мнение, что этому "но" присуще нечто, отсутствующее у прочих животных.  В биологизирующей телеологии это не учитывается?  ;)
*



Ваша утверждение в чем состоит? В том, что с развитием интеллекта человек утратил все животные поведенческие программы и сейчас при рождении является чистым листом, на который записывается только культурная информация? И каков должен был быть механизм очищающего отбора?

И это не говоря о том, что многие поведенческие программы уже расшифрованы, и в части генетической основы, и в части химии процесса. Ими можно управлять в условиях эксперимента, и они имеют предсказательную силу.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Nov 2 2015, 08:49
Создана #60


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2677
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



QUOTE(Cahes @ Nov 2 2015, 01:16)
У слона разве не больше?
*



Абсолютно больше, но относительно меньше, как и у китообразных.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

17 страниц « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th October 2019 - 09:27

Ссылки: