Версия для Печати

Нажмите здесь для просмотра темы в первоначальном виде

Historica _ История религий, мифология, эпос _ Новости Русской Православной Церкви

Автор: LMs Dec 7 2011, 04:47

Проведена реформа административного устройства Московского Патриархата.
Впервые за историю РПЦ на ее территории учреждены митрополии.
1. Одной из форм организации взаимодействия епархий в Русской Православной Церкви являются Митрополии, включающие в себя две или более епархии.

2. Целью образования Митрополий является координация богослужебной, пастырской, духовно-просветительской, образовательной, миссионерской, молодежной, издательской, информационной, социальной, благотворительной деятельности епархий, а также их взаимодействия с обществом и органами светской власти.

3. Решения о создании или упразднении Митрополий, об их наименовании, о составе входящих в них епархий принимаются Священным Синодом Русской Православной Церкви с последующим одобрением Архиерейским Собором Русской Православной Церкви.

4. Епархии, входящие в состав Митрополий, находятся в прямом каноническом подчинении Святейшего Патриарха Московского и всея Руси (далее — «Патриарха»), Священного Синода, Архиерейского и Поместного Соборов Русской Православной Церкви.

5. Вышестоящей инстанцией для епархиальных церковных судов епархий, входящих в состав Митрополий, является Общецерковный суд Русской Православной Церкви.

6. По мере надобности, но не менее двух раз в год, в Митрополии созывается Архиерейский совет Митрополии (далее — «Архиерейский совет») в составе всех епархиальных и викарных архиереев Митрополии, а также секретаря Архиерейского совета, назначенного главой Митрополии.

Примечание: в случае, если секретарь Архиерейского совета не имеет епископского сана, он участвует в заседаниях Архиерейского совета без права голоса.

7. Викарные архиереи епархий Митрополии участвуют в Архиерейском совете с правом совещательного голоса.

8. Архиерейский совет:

а) рассматривает вопросы, указанные в пункте 2 настоящего Положения, и вырабатывает механизмы их решения;

б) координирует вопросы материального обеспечения и деятельности духовных учебных заведений, расположенных в пределах Митрополии, а также обеспечения проектов и мероприятий, касающихся всех епархий Митрополии;

в) координирует распределение между епархиями материальной поддержки, поступающей из общих для всей Митрополии источников.

9. Кворум Архиерейского совета составляют 2/3 архиереев Митрополии. Постановления Архиерейского совета принимаются большинством голосов присутствующих епархиальных архиереев. При равенстве голосов голос председательствующего является решающим. Постановления Архиерейского совета подписываются присутствующими архиереями и направляются для ознакомления отсутствующим. Постановления Архиерейского совета представляются Патриарху. В случае несогласия с решением Архиерейского совета епархиальный архиерей может обратиться к Патриарху.

10. Глава Митрополии (Митрополит) является епархиальным архиереем одной из епархий, входящих в состав Митрополии, и назначается Священным Синодом Русской Православной Церкви, о чем выдается Патриарший Указ.

11. Имя Митрополита возносится во всех храмах Митрополии после имени Патриарха:

* в пределах своей епархии с формулировкой «Господина нашего Высокопреосвященнейшего имярек митрополита титул» (в краткой форме: «Господина нашего Высокопреосвященнейшего митрополита имярек»);
* в пределах других епархий с формулировкой «Господина Высокопреосвященнейшего имярек митрополита титул» (в краткой форме: «Господина Высокопреосвященнейшего митрополита имярек»).

12. Производство дел Митрополии осуществляется епархиальным управлением епархии, возглавляемой Митрополитом.

13. Митрополит:

а) первенствует за богослужениями, соборно совершаемыми архиереями Митрополии;

б) созывает Архиерейский совет, председательствует на нем, представляет его постановления Патриарху и рассылает их епархиальным архиереям Митрополии;

в) заботится о координации деятельности епархий Митрополии в вопросах, перечисленных в пунктах 2 и 8 настоящего Положения;

г) наблюдает за регулярным проведением совместных совещаний представителей епархиальных отделов и иных учреждений епархий Митрополии;

д) имеет попечение о взаимодействии епархий Митрополии с органами светской власти, полномочия которых распространяются на всю территорию Митрополии;

е) для ознакомления с церковной жизнью в Митрополии посещает епархии по согласованию с их епархиальными архиереями или по поручению Патриарха;

ж) получает от епархиальных архиереев Митрополии копии годовых отчетов, направляемых на имя Патриарха;

з) преподает братские советы архиереям Митрополии относительно управления епархиями;

и) по указанию Патриарха или по собственной инициативе представляет Патриарху свое мнение относительно положения дел в епархиях Митрополии;

к) по запросу Общецерковного суда представляет отзыв относительно дел, находящихся на рассмотрении в Общецерковном суде и касающихся деятельности канонических подразделений или должностных лиц Русской Православной Церкви на территории Митрополии;

л) принимает жалобы на архиереев Митрополии и рассматривает их без формального церковного судопроизводства, а в случае невозможности решить вопрос — направляет дело на рассмотрение Патриарха с приложением своего мнения;

м) осуществляет формальное расследование по делам, касающимся епархий Митрополии, в тех случаях, когда органы высшего церковного управления направляют ему соответствующий запрос.

Автор: LMs Dec 8 2011, 05:34

4 декабря 2011 года в нижнем храме Успенского кафедрального собора города Астаны во имя святых новомучеников и исповедников Казахстанских состоялось очередное заседание Синода Митрополичьего Округа Русской Православной Церкви в Республике Казахстан.



В работе Синода, под председательством Главы Митрополичьего Округа митрополита Астанайского и Казахстанского Александра, приняли участие Преосвященные архипастыри Казахстанской Митрополии: архиепископ Уральский и Гурьевский Антоний, архиепископ Чимкентский и Таразский Елевферий, епископ Петропавловский и Булаевский Гурий, епископ Костанайский и Рудненский Анатолий, епископ Каскеленский Геннадий, викарий Астанайской епархии, Управляющий делами Синода Округа; епископ Павлодарский и Экибастузский Варнава, епископ Карагандинский и Шахтинский Севастиан.

После общей молитвы митрополит Александр приветствовал Преосвященных архипастырей вступительным словом.

Члены Синода Округа подвели итоги деятельности Митрополии за осенний период 2011 года. С отчетом о состоявшихся по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла международных контактах выступил митрополит Астанайский и Казахстанский Александр. Также владыка митрополит проинформировал Синод о своих архипастырских поездках по Казахстану.

Каждый правящий архиерей Округа проинформировал Синод о положении дел в своей епархии.

Митрополит Александр сообщил о прибытии в Казахстан по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и митрополита Восточно-Американского и Нью-Йоркского Илариона, Первоиерарха Русской Православной Церкви Заграницей, мощей святых преподобномучениц Великой княгини Елизаветы и инокини Варвары в начале 2012 года.

Управляющий делами Синода епископ Каскеленский Геннадий доложил о проведении мероприятий духовно-просветительской направленности, важнейшими из которых стали: Детско-юношеский Фестиваль Земли Семиречья, прошедший в г. Алма-Аты и XIII Свято-Филаретовские образовательные чтения, состоявшиеся 2-3 декабря на базе Алматинской Духовной семинарии.

Архипастыри обсудили меры совершенствования работы богословской комиссии и комиссии по канонизации святых Округа, а также усиление эффективности духовно-просветительской деятельности.

Члены Синода утвердили план мероприятий по проведению юбилея 140 – летия учреждения Туркестанской епархии совместно со Среднеазиатским Митрополичьим Округом и выразили мнение о необходимости открытия в Алма-Ате Российско-Казахстанского Университета для подготовки специалистов гуманитарного профиля, с получением православного образования.

Автор: LMs Feb 22 2012, 20:13

Выступление митрополита Иллариона
Ваше Высокопреосвященство, дорогие члены профессорско-преподавательской корпорации Московской Духовной академии, братья и сестры!

Тема моей лекции связана с положением христиан в тех странах, где они составляют меньшинство. Сегодня эта тема приобрела особую остроту и актуальность. Нашу эпоху справедливо называют эпохой нового мученичества, ибо в целом ряде стран христиане подвергаются массовым преследованиям, гонениям и дискриминации.

30 ноября — 1 декабря 2011 года в конференц-зале гостиницы «Даниловская» была проведена конференция «Свобода вероисповедания: проблема дискриминации и преследования христиан». Я выступил на этом форуме с докладом, в котором привел многочисленные факты дискриминации христиан в разных странах.

На прошлой неделе интернет-сайт Седмица.ru открыл специальную новостную рубрику «Гонения на христиан»[1], которая призвана в режиме реального времени знакомить читателей с фактами насилия над христианами в разных уголках мира.

Я также хотел бы перечислить несколько интернет-ресурсов на английском языке. В основном это сайты правозащитных организаций, которые специализируются на мониторинге ситуации, связанной с положением христиан, обеспечении материальной и юридической помощи преследуемым христианам.

1) Международная организация по защите преследуемых христиан «Всемирная христианская солидарность («Christian Solidarity Worldwide») поддерживает интернет ресурс (http://www.csw.org.uk), где представлена статистика гонений по регионам, аналитические материалы, многочисленные видеоролики. Эта организация, штаб-квартира которой находится в Великобритании, оказывает также юридическую поддержку преследуемым христианам в странах, где исповедание христианства в той или иной форме запрещено законом.

2) Американская правозащитная организация International Christian Concern поддерживает интернет-ресурс, который называется «Преследование» — «Persecution» (http://www.persecution.org). Это важный информативный ресурс, который включает подробный обзор по регионам мира и отдельным странам.

3) Международная организация «Barnabas Fund» (http://www.barnabasaid.org) также публикует последние новости о фактах убийств и преследований христиан в мире. Здесь, в частности, помещена очень объемная подборка новостей по последним событиям в Сирии и Египте. Эта организация — одна из немногих, кто организует постоянную помощь христианам в Сирии, положение которых ухудшается с каждым днем в связи с действиями боевиков.

4) Международная организация «Open Doors» (http://www.opendoorsuk.org) размещает на своем сайте подробные обзоры по странам и континентам. Недавно здесь размещен ежегодный список 50 стран, где христиане подвергаются наибольшей дискриминации, т.н. «World Watch List». Страны разделены на четыре группы, согласно степени давления, оказываемого в них на христианские общины.

Христианская Церковь начала подвергаться гонениям с первых лет своего существования. Церковь — организм богочеловеческий; она одновременно присуща миру горнему и миру дольнему. С ее неотмирной сущностью не может смириться враг рода человеческого. Господь Иисус Христос не раз говорил, что христиан в мире будут гнать и преследовать. «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Ин. 15, 20).

Господь предсказал гонения на христиан в мире: «возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое…» (Лк. 21,12).

В своем докладе «Преследования и дискриминация христиан в современном мире: причины, масштабы, прогнозы на будущее», который прозвучал на упомянутой мною выше конференции в Москве 30 ноября 2011 года, я привел немало фактов гонений на христиан, поэтому в том обзоре ситуации в мире, который я хотел бы сделать сегодня, я остановлюсь в основном на фактах, имевших место за прошедшее с того момента время.

Наибольшую озабоченность вызывает недавний рост антихристианских выступлений в двух странах, где христиане составляют не менее 10% населения, а именно в Египте и Сирии.

По данным на 2007 год в Египте проживало 107 млн. человек, большинство из них арабы — 91, 9%. Почти все они (90% населения страны) исповедуют ислам. Христиане проживают в основном в Каире, Александрии и других крупных городах; они составляют около 10% населения.

После событий января-февраля 2011 года в этой стране проявилась отчетливая тенденция сделать шариат единственной правовой системой в стране. Следует учесть, что те, кто сегодня требует введения норм шариата, как правило, являются носителями радикальных воззрений, согласно которым христиане приравниваются к язычникам и подлежат обращению в ислам. Считаю, что нормы шариата должны относиться только к мусульманам — они никоим образом не должны распространяться на христиан. Уверен, что и христиане, и мусульмане должны обладать одинаковым объемом прав и гарантий, которые предоставляет государство.

В течение 2011 года христиане в Египте постоянно являлись объектами атак. В своих выступлениях я приводил много примеров такого рода. Власти этой страны вместо того, чтобы защитить христиан, иногда сами становились источниками насилия против них. 9 октября в столице Египта копты организовали мирную демонстрацию, однако вооруженные силы, находившиеся в подчинении Военного совета Египта, разогнали демонстрацию, в результате чего были убиты более 20 христиан и более 200 ранено. Христиан буквально давили военной техникой.

После прошедших в январе этого года парламентских выборов, в результате которых большинство мест в парламенте получили «Братья-мусульмане» и салафиты, положение христиан стало еще хуже. Партия свободы и справедливости («Хизб аль-хурийя ва-ль-адаля») — политическое крыло организации «Братья-мусульмане» — получила в парламенте 230 мест из 498. Салафитская Партия света («Хизб ан-Нур») заняла второе место, обеспечив себе в общей сложности около 120 мест. Надо отметить, что «Братья-мусульмане» в последнее время пытаются проводить политику защиты коптов. Так, на рождественские и новогодние праздники этого года молодые члены «Братьев-мусульман» создавали на местах комитеты защиты христианских храмов от нападений салафитов, которые празднование Рождества и Нового года считают антиисламским.

Салафиты же, обращаясь к христианам, объявили, что те в соответствии с шариатом должны будут либо платить «джизью» (подушную подать), как полагается людям со статусом немусульман, либо покинуть страну. Салафиты разрушали церкви, уничтожали дома христиан, убивали их самих. Они создали Комитет по поощрению добродетели и предотвращению порока в Египте, подобный действующему в Саудовской Аравии. В сентябре 2011 года в докладе египетского Союза за права человека (Egyptian Union for Human Rights) было сказано, что в период с января по сентябрь 2011 года из-за запугиваний салафитов страну покинули 100 тыс. коптов.

Если до указанных выборов имели место хотя и достаточно многочисленные, но нескоординированные антихристианские вылазки радикалов, то придя к власти, радикалы приступили к реализации «очищения» от христиан целых населенных пунктов. Приведу примеры.

27 января копты округа аль-Америя близ Александрии были атакованы примерно 3 тысячами мусульман под предводительством салафитских лидеров, которые подожгли их дома и магазины. 30 января толпа мусульман атаковала деревню Шарбат во второй раз, предав огню 3 дома христиан на глазах у представителей правопорядка. После этого исламские представители потребовали, чтобы состоятельный предприниматель-копт Луис Сулейман был изгнан из деревни, обвинив его и его сыновей в том, что они открыли пальбу в воздух, когда их дом поджигали. Семья Сулеймана отрицает, что использовала оружие, тем более, что ранен никто не был. Тем не менее, полиция выписала ордер на арест сыновей Сулеймана. 1 февраля салафиты потребовали, чтобы несколько коптских семей было выдворено из аль-Америи, а также предложили распродать имущество семьи Сулейман под надзором салафитского шейха Шерифа аль-Хавари. В противном случае, согласно их угрозам, деревня будет атакована повторно, и тогда будут сожжены уже все дома коптов.

В феврале толпа во главе с представителями салафитов подожгла коптскую христианскую церковь и дома христиан в деревне Меет Башар к северо-востоку от Каира[2]. В очередном акте насилия против христиан приняли участие около 2 000 исламских экстремистов. В результате инцидента была сожжена церковь св. Марии в деревне Меет Башар в Загазиге, провинция Шаркия (около 50 км к северо-востоку от Каира).

В Сирии на протяжении веков мирно сосуществовали мусульмане и христиане разных конфессий: православные, римо- и сиро-католики, марониты, армяне. Сирия до недавнего времени являла пример благополучия в плане межрелигиозного сосуществования: здесь не было межрелигиозных конфликтов, бок о бок во взаимопонимании жили мусульмане и христиане, священные места христиан были открыты для паломничества. Сирия приняла более двух миллионов беженцев из Ирака, несколько тысяч из которых являются христианами. Они надеялись укрыться здесь от преследований на своей родине.

Сегодня Сирия переживает трудное время. Внешние силы пытаются разжечь межобщинный, межрелигиозный конфликт. Особенно заботит нас судьба религиозных меньшинств в Сирии, в первую очередь — православных христиан, которые представляют древнейшую из религиозных общин, существовавших на сирийской земле.

Уже сейчас можно говорить о внешнем военном вмешательстве в эту страну: тысячи боевиков-экстремистов под видом оппозиционных сил развязали гражданскую войну в этой стране. Экстремистские группы, т.н. джамааты, состоящие из боевиков-ваххабитов, вооруженных и подготовленных на средства иностранных держав, целенаправленно убивают христиан.

15 января двое христиан были убиты в очереди за хлебом. Сорокалетний христианин был застрелен тремя вооруженными людьми, когда вез на машине двух своих маленьких детей. Глубокую скорбь в Русской Церкви вызвало сообщение о трагической гибели клирика Эпифанийской епархии Антиохийской Православной Церкви иеромонаха Василия (Нассара) 25 января этого года и об обстреле 29 января из переносного орудия древней Сейднайской обители.

На прошлой неделе в городе Хомс было убито не менее 200 христиан, включая малолетних детей. Похищение христиан и других представителей несуннитского населения приняло значительные масштабы. Два христианина, одному из которых было 28, а другому – 37 лет, были похищены и позже найдены мертвыми – один был найден повешенным с многочисленными ранами на теле, тело другого расчленили и бросили в реку. У последнего осталась беременная жена. Еще четыре христианина были похищены, и их также угрожают убить, если в срок не будет уплачен выкуп.

Эти последние сообщения об антихристианском насилии очень сильно напоминают те, что стали уже обычными в Ираке с момента вторжения войск США в 2003. Все это вызывает серьезные опасения за будущее христиан в Сирии.

После недавнего принятия, несмотря на протесты России, Генеральной ассамблеей ООН резолюции, направленной против нынешнего правительства Сирии, открылась возможность введения в эту страну иностранных военных сил, как это было в Ливии. В этом случае может начаться крупномасштабная гражданская война, которая продлится многие годы и будет сопровождаться десятками тысяч невинных жертв. Иностранное вмешательство будет ассоциироваться у многих мусульман с вмешательством христианского мира, а местные христиане, как это было в эпоху крестовых походов, должны будут отвечать, иногда своими жизнями, за действия агрессоров. Христиане станут заложниками и первыми жертвами такого военного конфликта.

Как сообщают СМИ, уже несколько сотен мирных христиан стали жертвами вооруженных экстремистов, участились случаи похищения христиан с целью выкупа. Есть опасность, что дальнейшая дестабилизация драматическим образом отразится на судьбе религиозных меньшинств, прежде всего сирийских христиан.

12-13 ноября 2011 года Сирию посетил Святейший Патриарх Кирилл. В ходе встреч с политическими лидерами, с Блаженнейшим Патриархом Игнатием, с Верховным муфтием Сирии Ахмедом Бадр-ад-Дином Хасуном и министром вакуфов Мухаммадом Абд-ас-Саттаром Саидом он особо подчеркивал, что решение нынешних проблем сирийского народа возможно только посредством мирного диалога. При этом недопустимы любые проявления экстремизма и насилия.

Обратимся к ситуации в странах, в которых в результате вмешательства внешних сил межрелигиозный баланс был нарушен. После свержения режима Муаммара Каддафи в Ливии и прихода к власти Переходного национального совета Ливия стала местом, откуда христиане активно вытесняются. До начала иностранного вмешательства в эту страну христиане (копты, православные, католики, англикане, представители других протестантских деноминаций) составляли здесь около 3% населения. По информации правозащитной организации «Open Doors», 75 % христиан Ливии, которые в большинстве своем были иностранными рабочими, покинули страну в ходе вооруженного конфликта.

До 2003 г. в Ираке проживало более полутора миллионов христиан. В настоящее время почти девять десятых из них бежали или были убиты, а те, кто остались, – ежедневно опасаются за свою жизнь. Среди иракских христиан есть чада Ассирийской Церкви Востока, халдо-католики, армяне, сиро-католики и православные. Еще десять лет назад христиане в Ираке могли себя чувствовать относительно спокойно. С иностранной военной интервенцией исламские боевики начали террор против христиан. Последние оказались самой беззащитной прослойкой населения.

Сотни христианских семей бежали в северные курдские области Ирака или в соседние страны. Недавно я встречался с представителями руководства иракского шиитского религиозно-политического «Движения Садра-Второго». Они заверили меня, что христиане, проживающие на территориях, контролируемых движением, — а это южные районы страны и некоторые кварталы Багдада — защищены представителями этого движения.

В сентябре прошлого года по моему благословению сотрудник ОВЦС посещал Северный Ирак (города Эрбиль, Духук, Семеель, Эль-Куш и другие). В этническом отношении 6-миллионный Северный Ирак населен преимущественно курдами и езидами. Численность христианских народов в этом регионе незначительна, но она увеличилась в последние годы за счет миграции христиан с юга страны, из арабских областей. Например, в городе Духук число христиан — ассирийцев и халдеев — составляет 30 000 человек, т.е. 10% от общего населения города. Власти Северного Ирака, который де-факто является самоуправляемой территорией, стараются обеспечить безопасность христиан. Наш представитель встречался с христианами-беженцами с юга страны, которые рассказывали, как врывавшиеся к ним исламисты требовали от них крупных денежных сумм на покупку оружия для борьбы с американскими агрессорами, избивали всех членов семьи, некоторых убивали или похищали. Нападавшие скрывали свои лица под масками, из чего следовало, что это были соседи или знакомые. В последние годы стали особенно частыми похищения католических священнослужителей, после чего похитители требовали, чтобы Ватикан заплатил за них выкуп в размере нескольких сот тысяч долларов. За похищение простых людей назначались суммы в 10-15 тысяч долларов.

Волна насилия против христиан в Ираке за последние месяцы, к сожалению, не спадает. 5 декабря 2011 года, после проповеди одного имама, возбужденные его словами исламисты разрушили десятки магазинов, домов и других объектов, принадлежавших христианам, в Закхо, городе с населением 200 000 человек. После погромов христиан в Закхо насилие вскоре распространилось и на другие близлежащие города.

В иракском городе Мосул, являющемся одним из центров христианского меньшинства в стране, в декабре 2011 г. члены исламистской группировки расстреляли супружескую пару христиан. За несколько дней до этого в северных иракских городах Закхо и Духук группа вооруженных боевиков устроила пожар в христианских магазинах. По меньшей мере 30 человек получили ранения. 11 января произошла террористическая атака на резиденцию халдо-католического архиепископа в иракском Киркуке.

В Иране проживает не менее полумиллиона христиан, в основном ассирийцев и армян. Эти христиане имеют здесь свои храмы и возможность исповедовать свою веру. Терпимым является отношение правительства к другим религиозным меньшинствам, например, к зороастрийцам. Почти 70 лет в Тегеране действует православных храм, находящийся в юрисдикции Русской Православной Церкви. Однако и здесь имеются случаи дискриминации христиан, в частности, широкую известность получило решение суда Исламской Республики Иран от 22 сентября 2010 года, приговорившего к смерти пастора-евангелика 32-летнего Юсефа Надархани за отречение от ислама и переход в христианство. Надархани был арестован в 2009 году. Задержанию пастора предшествовало его обращение к властям, в котором он оспорил закон провинции Гилян, согласно которому все школьники, в частности его сын, обязаны изучать Коран. По данным следствия, пастор проводил в своем доме церковные службы, проповедовал Евангелие и крестил других людей, которые также переходили в христианство. Он руководил деятельностью 400 домашних церквей в Иране. После вынесения приговора Надархани подал апелляцию в Верховный суд Ирана. В июне 2011 года суд распорядился отложить казнь, а само дело отправил обратно в Гилян на пересмотр. Пастору Надархани многократно предлагали отречься от христианской веры, чтобы избежать казни, однако он отказался. В настоящее время решение судьбы Надархани зависит от Верховного руководителя страны аятоллы Хаменеи, который должен вынести официальный вердикт.

Пакистан являет собой пример полного бесправия христианского населения. Из приблизительно 162 млн. пакистанцев христиане, половина из которых католики, составляют лишь 2,45% населения. По оценке организации «Open Doors», в этой стране проживает 5,3 млн. христиан. Согласно опубликованным в январе этого года данным правительства Пакистана число христиан в Пакистане равняется примерно 3,9 млн. человек. Их положение сегодня можно назвать катастрофическим.

В 1986 г. в Пакистане был принят закон о богохульстве, который стал орудием преследования религиозных меньшинств. Этот закон часто используется для сведения личных счетов и как средство захвата чужой собственности. Упомянутый закон стал орудием жестоких преследований религиозных меньшинств и, в первую очередь, христиан. По меньшей мере 161 человек был обвинен в прошлом году в соответствии с законом «о богохульстве» в Пакистане. 9 человек, обвиняемых в «богохульстве» и «оскорблении ислама», были убиты без суда и следствия. Даже мусульманские ученые-юристы признают, что 95 % всех обвинений в «богохульстве» являются ложными.

Бесправность христиан в свете упомянутого закона заключается в том, что мусульманин может объявить об оскорблении ислама, не предоставляя свидетелей и доказательств. Закон о «богохульстве» требует немедленного осуждения обвиняемого. Недавно был подтвержден смертный приговор Асии Биби, которая на вопрос о ее вере ответила, что она христианка, и была обвинена в «богохульстве». К 1 февраля 2012 года петицию с просьбой к пакистанскому правительству освободить Асию Биби подписали более 580 тыс. человек из 100 стран мира. В настоящее время ее здоровье находится в критическом состоянии.

В 2011 году в пакистанской тюрьме умер 30-летний христианин Аслам Масих, также арестованный по обвинению в «богохульстве». В течение нескольких месяцев ему отказывали в медицинской помощи «по соображениям безопасности». Недавно еще два христианина пострадали от ложных обвинений: протестантский епископ Джозеф Первез и пастор Джорж Бабер. Они вынуждены были бежать за границу после предъявленных им обвинений в «богохульстве» и угроз со стороны экстремистов. Оба христианина планировали создать организацию для защиты христианской общины в Пакистане.

Радикально настроенные мусульмане не останавливаются даже перед насилием в отношении детей. В ноябре 2011 года они совершили нападение на школу в пакистанском Пешаваре. Два человека убиты и 14 получили ранения, в том числе 7 детей. В январе 2012 года пакистанские власти разрушили церковное и благотворительное здания в Лахоре, принадлежавшее католической общине, близкой к «Каритас».

Многие христианки в Пакистане насильно выдаются замуж за мусульман и принуждаются к смене веры. В 2011 году в докладе Азиатской комиссии по правам человека сообщается, что около 700 пакистанских девушек-христианок каждый год вынужденно принимают ислам в связи с давлением или нежелательной беременностью. Подобные преступления чаще всего остаются безнаказанными. После убийства в начале этого года за отказ принять ислам 18-летней девушки-католички генеральный викарий Фейсалабада Халид Рашид заявил в интервью агентству Fides, что «случаи, подобные этому, происходят в Пенджабе каждый день». Так недавно европейские СМИ писали о 20-летней христианке Сони Биби, избитой и изнасилованной группой мусульман, и о 12-летней Ребекке Биби, потерявшей зрение после избиения своим работодателем-мусульманином.

В настоящее время в Пакистане, по данным Конференции католических епископов этой страны, ежегодно фиксируется более 700 случаев принудительного обращения в ислам. Доклад под названием «Мониторинг прав человека 2011 г.» фиксирует многочисленные случаи нарушения прав и дискриминации в отношении христиан и представителей других религиозных меньшинств в Пакистане. В январе 2012 года в стране был арестован католический священник, который совершал служение в Пакистане в течение восьми лет[3].

По данным организации «Open Doors», из 28,4 миллионов жителей Афганистана примерно 10 тысяч исповедуют христианство. Последний общедоступный христианский храм в Афганистане был снесен в марте 2010 года. Большинство современных христиан в стране — городские жители, крестившиеся до введения в эту страну войск США, или молодежь, познакомившаяся с христианским вероучением во время поездок за рубеж и контактов с иностранцами-христианами в Афганистане. Они вынуждены скрывать свои убеждения, не имеют легальной возможности открывать храмы, а церковные службы проводят на территории частных домов. Большинство христиан-афганцев — католики и протестанты. Переход из ислама рассматривается как тяжкое преступление, и христиане часто подвергаются преследованиям экстремистов.

В 2010 году состоялся суд над афганским христианином Саидом Мусой, отцом большого семейства, работником медицинского центра Красного Креста в Кабуле, арестованным за участие в христианских обрядах. Суд над Саидом Мусой — не первый за последние годы публичный процесс над христианином. Следствию удалось добиться от него публичного отречения от веры, которое было показано по афганскому телевидению, но недавно в руки правозащитников попало его письмо, из которого следует, что он все еще находится под арестом в одной из кабульских тюрем, подвергаясь побоям и сексуальному насилию со стороны сокамерников. В своем письме Саид заявляет, что глубоко сожалеет о своем отречении от Христа.

Обратимся к ситуации в других странах Африки.

В Алжире власти в последние пять лет не дают разрешений на открытие христианских храмов. С недавних пор здесь стал применяться «закон о богохульстве», аналогичный пакистанскому. По официальным данным, в 36-миллионном Алжире проживает около 11 тысяч христиан, большинство из которых – католики. По неофициальным данным количество тайных христиан в разы превосходит это число. Закон, принятый в 2006 году, запрещает миссию среди мусульман. В 2011 году власти алжирской провинции Беджая объявили о закрытии 7 христианских храмов. В течение последних месяцев в Алжире все чаще отмечаются случаи религиозной нетерпимости по отношению к христианам. В начале февраля 2012 года в городе Уаргле, расположенном в 700 км от столицы страны, неизвестные под покровом ночи атаковали евангелическую церковь. Взломщики проникли на церковную территорию, разрушили чугунное распятие на крыше-террасе церкви и повредили входные ворота. При этом, по данным пастора, нападавшие громко выкрикивали угрозы[4].

В Северном Судане, от которого летом 2011 года отделился Южный, постоянно происходят акты насилия в отношении христиан. Новые власти страны заявляют, что теперь в Судане «шариат и ислам станут основой новой конституции, ислам будет официальной религией, а арабский — официальным языком». Из Северного Судана приходят сообщения о многочисленных целенаправленных нападениях на христиан, которые вынуждены бежать в Южный Судан.

Власти не предпринимают мер для защиты христиан. Почти год назад в Северном Судане исламскими экстремистами была похищена 15-летняя девочка-христианка. Мать девочки рассказала, что не один раз обращалась в полицию с просьбой завести дело и начать поиски её дочери, однако в ответ получала лишь требования принять сначала ислам, а потом обращаться за помощью к исламским полицейским. 8 июня 2011 года вооруженные экстремисты обстреляли католический храм во время мессы.

Радикалы стоят за преследованиями христиан и в другой африканской стране —150-миллионной Нигерии. Сегодня эта наиболее многонаселенная страна Африки переживает очередной кровавый кризис. Страна практически разделена на две половины — мусульманский север и христианский юг. На Севере Нигерии из 70-миллионного населения 27 миллионов составляют христиане, которые подвергаются планомерному уничтожению радикальными группировками.

С момента введения в 2000 году в 12-ти северных штатах законов шариата в результате многочисленных столкновений в последние годы уже погибли тысячи человек. В захваченных районах учреждаются шариатские суды и вершится шариатское «правосудие». Боевики местных экстремистских организаций, наиболее известной из которых является группировка Боко Харам, регулярно совершают нападения на поселения христиан. Летом 2011 года радикалы сожгли дотла христианские храмы и дома, ограбили хозяйства христиан. В августе 2011 года 24 христианина были убиты в результате нападений вооруженных исламистов на христианские деревни в центральной части страны. В начале ноября 2011 года более 150 человек погибли в результате терактов в городах Майдугури и Даматуру. Из этих районов вынуждены были бежать почти все христиане. В Рождественскую ночь 25 декабря 2011 года был совершен очередной чудовищный теракт. Число христиан, погибших в нигерийском городе Джос, превысило 80 человек. Кроме того, в результате 9 прогремевших в городе взрывов ранено более 200 человек.

22 января этого года в Нигерии вновь взорваны бомбы в двух христианских церквях. Одна из них — католический приход в штате Баучи в северной Нигерии. Все большее число христиан вынуждено бежать из Северной Нигерии в другие регионы страны. Около 35 000 христиан бежали из Северной Нигерии в течение последних недель после того, как Боко Харам выдвинула ультиматум, потребовав, чтобы христиане уехали с территорий, где преобладает мусульманское население. На севере Нигерии в 2011 году боевиками Боко Харам были убиты, по крайней мере, 700 человек. Всего же последние 10 лет в результате межрелигиозных столкновений в Нигерии погибло более 13 000 человек, абсолютное большинство из которых – христиане.

В Сомали христиане, по некоторым данным, составляют 1% от общего населения (примерно 5 тыс. человек). Большая часть этих христиан либо сами были в прошлом были мусульманами, либо таковыми были их родители. Поэтому большинство относится к ним как предателям своей веры. Здесь нет организованных христианских общин; христиане живут в постоянном страхе и атмосфере террора. Особенно опасно воспитывать детей в христианской традиции. Радикальная группировка Аш-Шабаб, которая контролирует почти всю территорию страны, открыто заявила о своих намерениях полностью уничтожить христианство в Сомали. Официальное правительство, хотя и провозглашает право на религиозную свободу, ничего не предпринимает, чтобы защитить христиан. За прошлый год было убито немало христиан. В январе 2012 года по приговору суда женщина-христианка была приговорена к 40 ударам плетьми. Экзекуция происходила на глазах у тысяч зрителей, в результате она потеряла сознание, однако осталась жива и была выдана семье[5].10 февраля экстремистами из Аш-Шабаб недалеко от столицы этого государства Могадишо был убит 26-летний христианин[6].

В Сомали жила одна из мучениц наших дней Мурта Фарах. Эта 17-летняя девушка в конце ноября 2010 года была застрелена за переход в христианство всего в 200 метрах от дома, где она проживала у родственников. Ранее Мурта убежала из дома после того, как ее родители, узнав о том, что она приняла христианство, жестоко били и пытали ее, заставляя вернуться в ислам. Родители Мурты, пытаясь заставить ее отречься от Христа, днем привязывали молодую девушку к дереву, а по ночам сажали в тесное темное помещение. Но их усилия были тщетны. Тогда родители Мурты решили, что она сошла с ума, и пытались «лечить» ее специальными медикаментами, но в мае 2010 года ей удалось от них убежать к родственникам, после чего она была убита.

На полуавтономном острове Занзибар, входящем в состав Танзании, христиане живут под постоянным давлением со стороны исламской общины. Множество христиан насильно обращают в ислам, им отказывают в устройстве на работу. В начале этого года христианин, в доме которого нашли Библию, был приговорен к 8 месяцам тюрьмы.

В странах Аравийского полуострова христианство повсеместно под запретом. В Саудовской Аравии исповедание христианства запрещено. Христианами являются иностранные рабочие, в основном из Филиппин, которых в стране насчитывается не менее полутора миллионов. Они подвергаются преследованиям. Кроме того, имеются христиане, перешедшие из ислама, тщательно скрывающие свою веру. По оценке организации «Open Doors» эта страна находится на третьем месте в мире по уровню преследования христиан. В 2011 году прошла серия арестов христиан за совместные молитвы в частных домах. В январе 2011 года были арестованы христиане Йохан Нес и Васанта Сехар Вара. Полиция жестоко избила их и они были помещены в ужасающие условия содержания.

35 эфиопских христиан были арестованы в ходе полицейского рейда городе Джидда в декабре 2011 года, когда христиане собрались на совместную молитву. Информационные агентства сообщают, что эти христиане до сих пор находятся в заключении, где их принуждают к переходу в ислам. Правозащитная организация «Human Rights Watch» распространила информацию о том, что они подвергаются в тюрьме насилию и оскорблению со стороны надзирателей. Женщин подвергли унизительному личному досмотру, мужчины были избиты. Судьба этих христиан еще не решена, в связи с чем по всему миру проходят демонстрации перед посольствами Саудовской Аравии.

Обратимся к ситуации в странах Южной и Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока. В Северной Корее, по информации организации «Open Doors», в настоящее время около 70 тыс. христиан отбывают наказание в 30 трудовых лагерях. Из 24 млн. жителей этой страны около 400 тыс. составляют христиане. Государственная статистика отмечает, что 4 тыс. из них являются католиками. Остальные – преимущественно протестанты разных деноминаций.

Религиозная свобода остаётся табуированной на Мальдивах. Суннитская форма ислама была объявлена официальной государственной религией Мальдивских островов конституцией 1997 года. Это положение было также подтверждено конституцией 2008 года. Запрещена проповедь иных религий, кроме ислама. За хранение Библии можно получить тюремный срок. С одной стороны, островное государство позиционирует себя как центр мирового туризма и старается привлечь туристов со всего мира, а с другой проводит политику нетерпимости и религиозной дискриминации, арестовывая невиновных людей.

Большие опасения вызывает ситуация в Бангладеш, где происходит захват земель и имущества христиан в горном районе Рангамати и в районе Гулишахали. Согласно информации Fides, чаще всего подобные преступные действия со стороны мусульман, которые численно преобладают в стране, никак не наказываются – ни полиция, ни гражданские власти не гарантируют защиту прав этнических и религиозных меньшинств.

Активизировались антихристианские силы и в Индонезии. Эта страна в настоящее время является самой многонаселенной мусульманской страной. Из 228,5 миллионов человек, населяющих сегодня Индонезию, 86% являются мусульманами, 6% – приверженцы различных направлений протестантизма, 3% исповедуют католицизм. Имеется несколько десятков православных приходов. Начиная с 2006 года в Индонезии подверглись нападению 200 христианских храмов. Причем 14 из них были атакованы только за первые пять месяцев 2011 года. 24 февраля 2011 года нападению экстремистов подвергся православный храм святой Екатерины в Божолали на острове Ява.

На Филиппинах большинство населения исповедует католицизм. Однако в 1990-е годы на островах Холо и Минданао, где проживают мусульмане, появилось движение «Абу Сайяф», установившее связи с «Аль-Каидой». За последние 10 лет на Минданао в результате деятельности террористических групп 120 тысяч человек погибли, а 500 тысяч стали беженцами.

Около 70% жителей Лаоса исповедуют буддизм, чуть меньше — 30% — являются язычниками, 1,5% – христиане. Христиане лишены прав занимать в стране государственные посты, а также имеют мало шансов для поступления в высшие учебные заведения. В 2009 году руководитель провинции Салаван собрал всех деревенских жителей и объявил им «о запрете христианства». Он также заявил, что единственно приемлемым для них культом является «культ духов». По его же распоряжению у местных христиан был конфискован скот. Репрессии продолжаются и в настоящее время.

В одной из самых густонаселенных стран мира — Индии, христиане страдают от радикально настроенных индуистских организаций. Общее население Индии составляет более 1,1 миллиарда человек. Более 2% жителей являются христианами. Всего в Индии 23-24 миллиона христиан разных направлений. 70% христиан Индии являются выходцами из касты неприкасаемых. В штате Орисса, где проживает большой процент неприкасаемых, в последнее десятилетие наблюдался значительный рост обращений в христианство. В некоторых областях штата доля христиан за это время увеличилась в два раза. В 2008 году в штате Орисса произошли массовые убийства христиан, погромы храмов и домов христиан, которые продолжались два месяца.

Во время погромов в Индии в 2008 году были убиты 500 христиан. Оппозиционная Индуистская националистическая партия «The Bharatiya Janata Party» (BJP), которая фактически руководит несколькими штатами, активно борется с христианством. В начале этого года в индийском городе Батала, в штате Пенджаб, 20-21 февраля 2011 года прокатилась волна столкновений между индуистскими экстремистами и христианским меньшинством. Представители христианских общин в Индии по-прежнему подвергаются нападениям со стороны организованных групп радикальных индусов.

В Индии в 2011 году зафиксирован 2141 случай насилия в отношении христиан. Согласно докладу, представленному «Catholic Secular Forum», нападения на христиан со стороны экстремистских индуистских группировок в настоящее время происходят почти во всех индийских штатах. Авторы доклада предполагают, что реальное число случаев антихристианского насилия в Индии за прошедший год должно быть в три раза больше. Представленная же статистика основана на данных, ставших известными благодаря СМИ. В 2012 году в Индии отмечены новые случаи дискриминации по отношению к христианам и нападения на христианские учебные заведения. В начале февраля около 100 индуистских радикалов совершили нападение на кампус иезуитского института св. Иосифа в Анекале недалеко от Бангалора (штат Карнатака).

Следует сказать о причинах усиления гонений на христиан в последние годы.

С семинарской скамьи вы помните, что причины гонений на христиан в древние времена делились на три группы: общественные, религиозные и политические. В значительной степени эти причины остались прежними, с определенными оговорками.

Под общественными причинами понимается плохо мотивированная ненависть толпы. Языческие писатели и христианские апологеты единогласно свидетельствуют, что появление и распространение христианства было встречено со стороны населения Римской империи единодушной ненавистью — как со стороны низших слоев общества, так и образованного класса. «Чем мы вредим вам, Эллины? Почему вы ненавидите, как самых отъявленных злодеев тех, которые следуют слову Божью?» — вопрошал Тертуллиан. «Сколько раз враждебная к нам чернь, — говорит тот же христианский писатель третьего века, — нападала на нас, бросала камни и сжигала наши дома. Не щадят христиан даже мертвых, вытаскивают трупы из гробов, чтобы над ними надругаться, чтобы растерзать их на куски»[7]. Ненависть народной толпы против христиан особенно возрастала во время общественных бедствий. В некотором смысле события повторяются: психология толпы, если эта толпа охвачена истерией, не меняется от того, к какой религии принадлежат люди, ее составляющие. Толпе нужен враг, на котором можно сорвать злобу; инаковость христиан вызывала и вызывает ненависть «мира сего».

Религиозные причины в древности были связаны с восприятием языческим обществом христианства как недозволенной религии, последователи которой бросают вызов господствующей религиозной или квазирелигиозной идеологии.

Сегодня наиболее непримиримым отношением к христианам характеризуются страны, где установлены законы шариата. По данным американской комиссии по религиозной свободе в мире из десяти стран, где положение христиан является наиболее тяжелым, девять составляют мусульманские страны.

Политические причины ухудшения положения христиан являются, на мой взгляд, основными. В первые века бытия Церкви христиан преследовали потому, что они воспринимались как враги кесаря, поскольку не воздавали ему религиозного поклонения. Правовой порядок Римской империи предъявлял к исповедникам такие требования, которые последние не могли выполнить, оставаясь христианами. Такие же неприемлемые для христиан требования сегодня выдвигаются в некоторых странах, где приняты законы «о богохульстве». Согласно этому закону, само исповедание Христа Богом объявляется богохульством, а христиане оказываются перед выбором: остаться христианами и пострадать, может быть даже до смерти, или отречься от своей веры.

Христиане сегодня становятся заложниками большой политической игры, связанной с геостратегическим переделом Ближнего Востока и Африки. Богатейшие страны Аравийского полуострова, такие как Саудовская Аравия и Катар, вкладывают миллионы долларов в дестабилизацию ситуации в других странах этих регионов. Радикальный ислам ваххабитского толка экспортируется в страны, для которых он никогда не был характерен. Фактически, ваххабизм – это политическая доктрина, которая использует религиозную лексику. Это политический экстремизм и идеология ненависти, прикрываемая религией.

Существует множество книг и интернет-ресурсов, созданных теми людьми, которые, называя себя мусульманами, проповедуют ненависть и призывают к убийствам людей иных религий, в частности, христиан. Они, несмотря на имеющиеся в Коране запреты насилия над христианами, как «людьми Книги», присваивают себе авторитет и право решать, кто из последователей Христа заслуживает смерти. Идеологи «радикальных организаций призывают к тотальному истреблению всех христиан. В лучшем случае им, согласно воззрениям экстремистов, позволят жить на положении людей третьего сорта, при условии выплаты специального налога за право жить на земле мусульман. Показательно, что жертвами этих людей становятся не только христиане, но и мусульмане, которые, будучи приверженцами традиционных направлений ислама, объявляются «отступниками» или «лицемерами».

Экспорт салафизма – одного из направлений радикального ислама, начался в 1970-е годы с Аравийского полуострова в соседние регионы, а впоследствии и в более отдаленные страны. К 2000 году его приверженцы распространились по всему миру, и сегодня салафизм играет важную роль в Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратах, Кувейте, Катаре, Судане и Афганистане. Сторонники этого движения стремятся к достижению политической цели – построению всемирного исламского государства (халифата), к тому, чтобы жизнь общества строилась исключительно на постулатах шариата, причем самой крайней школы — ханбалитской. Отличительными особенностями политической доктрины салафизма стали непримиримость к гражданскому светскому обществу и стремление к замене его исламским, устроенным по законам шариата, недопустимость раздельного существования религии и государства, противопоставление исламского мира остальным цивилизационным моделям, отрицание всех неисламских законов, стремление к уничтожению христианства, которое приравнивается к язычеству. В 1990-е годы в массовом порядке и практически во всех зонах распространения ислама появились салафитские группировки. К настоящему времени появилось не менее полутысячи таких объединений, самые известные среди которых — «Аль-Каида», египетский «Джихад», палестинский «Исламский джихад», действующая в Ираке «Ансар аль-ислам», развернувшая активную деятельность в Малайзии и Индонезии «Джемаа Исламийя» и проч.[8]

Сегодня эта религиозно-политическая идеология распространяется с помощью современных информационных технологий: социальных сетей и т.д. На мой взгляд, радикализм порождается невежеством. Когда люди плохо знают свою веру и еще хуже веру своих соседей, это дает почву для агрессии против христиан. Люди имеют греховную природу, они подвержены влиянию агрессивного начала, и чтобы дать ему выход используются религиозные мотивы. Наиболее уязвимыми перед ваххабизмом – другим радикальным исламским направлением, оказались исламские сообщества с низким уровнем религиозной образованности.

Традиционный ислам указывает своим последователям на необходимость борьбы с агрессивными эмоциями. Ваххабизм же не случайно назван авторитетным российским исламоведом А.А. Игнатенко идеологией ненависти, т.к. поострен на постулате культивирования ненависти, которая якобы предписана свыше.

К сожалению, исламское сообщество пока не нашло способ эффективной борьбы с распространением религиозного экстремизма. В некоторых странах представители этого направления приходят к власти, и тогда начинаются гонения и даже тотальное истребление религиозных меньшинств.

Однако неправильно было бы возлагать ответственность за происходящее только лишь на темных, невежественных фанатиков-экстремистов, действующих стихийно, неорганизованно, чуть ли не в одиночку. Часто за спинами погромщиков стоят силы, основной целью которых является получение прибыли из ситуации хаоса и неразберихи. Успех таких людей оплачен кровью.

Другим политическим фактором, ухудшающим положение христиан, является вмешательство в дела региона со стороны стран Запада. Системы, сдерживавшие радикализм в последние десятилетия, разрушаются с помощью военной силы США и НАТО, как это было в Ираке и Ливии, или с помощью инспирированных революций, как в Египте и других арабских странах.

Кроме перечисленных выше, есть и другие причины усиления дискриминации христиан в последние годы. Нельзя не сказать о том, что одной из причин обострения отношений между христианами и мусульманами в ряде стран, прежде всего африканских, стала практика агрессивного миссионерства, применяемая евангелическими церквами, проповедники которые активно работают с местным мусульманским населением с целью обращения его в христианство. Если же в проповеди допускается уничижение ислама, это еще больше подливает масла в огонь. Кроме того, иностранные миссионеры, как мы знаем по опыту нашей страны, могут преследовать и политические цели.

Очевидно, что мы также должны учитывать различные побудительные мотивы, которыми руководствуются гонители христиан в каждой из стран. Например, если в Египте на христиан нападают, убивают, поджигают их храмы и дома, то в Ираке их чаще всего похищают, требуют выкуп или берут в заложники, хотя нередко приходится слышать и о взрывах христианских храмов в этой стране.

Одной из косвенных причин начала массовых гонений на христиан является отказ Европы от своей христианской идентичности. Процесс секуляризации привел к тому, что большинство европейцев перестали соотносить свою жизнь с Евангелием, стали жить по светским стандартам «общества потребления». В глазах же традиционных обществ, как, например, народов исламских стран, такая «постхристианская» цивилизация теряет какую-либо значимость и ценность. Мусульмане стали переносить на всех христиан обвинения, которые к христианству не имеют отношения, а связаны с политикой США в странах Ближнего Востока или пагубным влиянием «общества потребления». Речь идет об усиленном навязывании носителям традиционных культур секулярных стандартов и норм жизни. Протест против этого понуждения иногда выливается в антихристианские выступления.

Ещё одной причиной антихристианских настроений является то, что на Западе у части протестантов, особенно харизматического направления, произошло глубокое искажение христианства. К сожалению, часто мусульмане отождествляют их представления с общехристианскими. Мы видим сегодня, как лидеры различных харизматических сект, именующие их христианскими церквами, провоцируют людей на необдуманные поступки ради собственного, как сейчас модно говорить «пиара». Это ведёт к искажению образа христианства, подобно тому, как и действия исламских сект представляют ислам в извращённом виде.

Общественные и государственные организации Европы уделяют в последние годы определенное внимание проблеме дискриминации христиан в мире, хотя оно, на наш взгляд, недостаточно.

В июне прошлого года в Будапеште я познакомился с представителем Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) профессором из Италии Массимо Интровинье, который уже несколько лет исследует эту тему. Осенью прошлого годы мы пригласили его в Москву для участия в конференции «Свобода вероисповедания: проблема дискриминации и преследования христиан». Совсем недавно в Риме была создана «Обсерватория по наблюдению за религиозной свободой», которая в этом году проведет конференцию, посвященную защите религиозных меньшинств в разных странах мира.

20 января 2011 года была принята резолюция ПАСЕ «О положении христиан в свете защиты свободы религии», осуждающая убийства или дискриминацию христиан в разных странах, в частности, в Египте, Нигерии, Пакистане, Иране, Ираке, на Филиппинах. Резолюция, адресованная правительствам и парламентам этих стран, была принята большинством голосов. За нее проголосовали представители всех политических партий, присутствующих в Европейском парламенте. Депутаты решили учредить постоянно действующий орган при Европейской службе внешних действий, который будет следить за развитием ситуации с религиозной свободой в мире и ежегодно информировать органы ЕС и широкую общественность о случаях ущемления свободы совести властями или общественными силами разных стран.

Резолюция Европарламента является важной в силу нескольких обстоятельств. Во-первых, европейские политики в полный голос высказались по проблеме, которая до сих пор получала лишь периферийное звучание. Таким образом, существование гонений на христиан в мире было признано одним из основных политических органов Европейского союза. Во-вторых, впервые было обращено пристальное внимание на работу лиц, которые занимаются сбором объективных сведений о гонениях на христиан в мире. В-третьих, в своей резолюции Европарламент предложил конкретные способы воздействия на ситуацию. Их принцип прост: деньги и бизнес в обмен на соблюдение прав человека. Экономические соглашения между странами Евросоюза и государствами, имеющими зафиксированные нарушения религиозной свободы христиан и других религиозных меньшинств, должны заключаться только при условии улучшения положения ущемленных в правах религиозных групп. В-четвёртых, в принятой резолюции много внимания уделяется необходимости соблюдения религиозной свободы, которая закреплена основополагающими международными и европейскими документами, а также содержится предложение по созданию механизмов ее мониторинга. Вместе с тем эти важные и своевременные призывы приведут к искомым результатам лишь в том случае, если за ними последует создание эффективного и регулярного механизма диалога религиозных общин с национальными и международными структурами.

22 сентября 2011 года генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун призвал противостоять дискриминации в отношении христиан, подчеркнув, что предубеждения в отношении тех или иных лиц, основанные на религиозной идентичности, недопустимы.

Комитет по политическим вопросам Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), собравшийся 15 ноября 2011 года в Париже, принял заявление в связи с актами насилия против христиан в Египте. Поводом для заявления послужили события 9 октября 2011 года в Каире: «Это насилие, которое было осуждено председателем Ассамблеи, абсолютно недопустимо, и первые заявления египетских властей и их последующее бездействие не в состоянии убедить, что они действительно способны эффективно справиться с нарастающей межрелигиозной рознью».

Мы убеждены, что на базе имеющихся международных механизмов защиты религиозных меньшинств необходимо создать постоянно действующие эффективные центры сбора и изучения информации о преследованиях на религиозной почве, в задачу которых будет входить не только мониторинг ситуации в этой области, но и подготовка соответствующих решений для исполнительных органов международных структур. ООН может и обязана добиться от правительств ряда государств — ее членов, соблюдения общепризнанных норм религиозной свободы. Это должно распространяться не только на христиан, но и на верующих любой другой религии, чья свобода совести и вероисповедания нуждается в законодательном обеспечении и защите от посягательств экстремистов.

Наша Церковь говорит о преследованиях христиан в мире не первый год. В мае 2011 года на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви был принят документ, в котором наша Церковь не только осудила гонения на христиан, но и призвала мировую общественность обратить пристальное внимание на эту проблему и сообща выработать меры по борьбе с дискриминацией христиан.

Русская Православная Церковь выступала и продолжает решительно выступать против любых форм ксенофобии, религиозной нетерпимости и экстремизма. Мы с пониманием относились к негодованию мусульман в связи с публикацией в одном из скандинавских журналов карикатур на Мухаммеда. Мы поддерживали их после принятия во Франции закона, запрещающего ношение женщинами-мусульманками хиджаба в государственных учреждениях. Мы с искренним интересом готовы обсуждать с мусульманскими братьями вопросы общественной нравственности, сотрудничать с ними по наиболее актуальным направлениям, словом, развивать открытый и честный диалог.

Одним из способов борьбы с дискриминацией христиан является активизация межрелигиозного и межкультурного диалога. Ему принадлежит важная роль в создании необходимых условий нормализации межрелигиозных отношений в проблемных регионах мира.

В России накоплен уникальный опыт мирного сосуществования религий, являющихся для нашей страны традиционными. И этот опыт может быть полезен и для других стран и народов.

Ведя диалог с последователями других религий, мы трудимся ради преодоления межнациональных, политических и межрелигиозных конфликтов. Такой диалог позволяет лучше понять друг друга, преодолеть ложные стереотипы, которые зачастую порождают ненависть и агрессию в отношении представителей иной религии.

Препятствовать проявлениям экстремизма на религиозной почве, который, в частности, порождает конфронтацию и конфликты между приверженцами различных религий, можно только сообща. Нельзя не принимать в расчет тот факт, что преследования на религиозной почве происходят не только в отношении христиан, но и носителей других традиционных религий – мусульман и иудеев. Защищая одних, мы не должны забывать и о других, где бы те или иные верующие не нуждались в такой защите.

Сегодня часто приходится слышать, что христианам, подвергающимся преследованиям, нужно создать условия для свободной эмиграции в третьи страны. Убежден, что такие усилия будут на руку тем, кто их преследует. Их цель как раз и состоит в том, чтобы выдавить христианское население, вынудить его к эмиграции. Напротив, все те, кто считает себя людьми доброй воли и мира, должны оказывать содействие тому, чтобы христиане чувствовали себя в безопасности, живя на земле своих предков, и вносили свой посильный вклад в дело процветания своей родины. Они не должны ощущать себя гражданами второго сорта или «пятой колонной» Запада. Христианской молодежи в этих странах нужно дать понять, что ее будущее целиком и полностью связано с родной землей, что они живут на ней не как нежеланные гости, существование которых большинство просто терпит, но как полноправные сыновья и дочери.

Нужно отметить, что предпринятые совместные действия Церквей, международных и общественных организаций, направленные на улучшение положения христиан в странах, где они составляют меньшинство, уже приносят свои плоды.

Мы убеждены, что все государства призваны обеспечить людям гарантированную возможность свободно исповедовать свою религию, воспитывать детей в христианской вере и открыто представлять и защищать свою позицию в публичной сфере, не подвергаясь гонениям.

Русская Церковь также искренне надеется, что правительства европейских стран, чья культура и традиции сформировались на основе христианских ценностей, будут требовать от властей государств, где христиане подвергаются гонениям, соблюдения международных принципов религиозной свободы и ее должного обеспечения. Так же как и в европейских странах, права религиозных меньшинств должны неизменно находиться под защитой закона.

Мы также обращаемся к руководству государств, входящих в каноническую юрисдикцию Русской Православной Церкви, с просьбой учитывать тему дискриминации христиан в отношениях с теми странами, где такая дискриминация имеет место.

На недавней встрече премьер-министра и кандидата в президента России В.В. Путина с руководителями традиционных конфессий России я выразил пожелание, чтобы одним из направлений российской внешней политики была систематическая защита христиан, проживающих в тех землях, где они сейчас подвергаются гонениям. Я сказал премьер-министру о том, что сильная Россия — эта та Россия, которая защищает христианские меньшинства в этих странах, в том числе, требуя гарантий соблюдения их прав в обмен на политическую поддержку или экономическую помощь. Отвечая на эти слова, Владимир Владимирович сказал: «Не сомневайтесь, что так оно и будет. Сомнений никаких нет». И призвал к дальнейшей активизации межрелигиозного диалога.

Все это я вам рассказал, дорогие братья и сестры, для того, чтобы вы понимали, что ситуация в современном мире очень непростая и что мы с вами в нашей стране живем в относительно спокойных условиях. Но мы должны знать, что происходит в других регионах — не только потому, что это необходимо для нашего общего развития, а потому, что мы должны понимать, что сегодня мир является единым целым. Процесс глобализации зашел так далеко, что сегодня процессы, происходящие в одном регионе, невозможно отделить от процессов, происходящих в других регионах.

Для нас очень важно экспортировать наш собственный опыт межрелигиозного взаимодействия, опыт, который наша страна накапливала в течение многих веков, в другие страны. Мы можем показать людям, что наличие разных конфессий в одной стране не означает обязательной предрасположенности к конфликтам. И мы должны понимать, что борьба с экстремизмом, радикализмом должна проходить не только на уровне межрелигиозного диалога, но и внутри каждой религиозной конфессии. Это та задача, которая стоит перед всеми нами.

Благодарю за внимание.

Автор: Dedal Feb 22 2012, 22:14

Я конечно дико извиняюсь. Но нафига это тут надо? У нас тут не интернет газета РПЦ, а вроде как форум, а что тут обсуждать?

Автор: LMs Feb 24 2012, 18:03

QUOTE(Dedal @ Feb 22 2012, 22:14)
а что тут обсуждать?
*



Религиозную обстановку на Ближнем Востоке в свете последних событий.

Автор: Dedal Feb 24 2012, 18:48

QUOTE(LMs @ Feb 24 2012, 18:03)
Религиозную обстановку на Ближнем Востоке в свете последних событий.
*


Это, как обычно? В контексте "бей жидов"? rolleyes.gif

Автор: Pullo Mar 21 2012, 18:53

Вторая статья попалась на глаза сразу же после первой. Любопытный пасьянс. Не всё в схеме Голышева кажется логичным, но это, возможно, от отсутствия информации.

QUOTE
Если совсем коротко: руками Чаплина Кремль опускает РПЦ до того уровня, на котором она ему уже неопасна. Подумайте сами, ну зачем Кремлю солидный древний институт, пользующийся доверием значительной части общества? Всё в нашей чудесной стране втоптано в грязь, все авторитеты сравняли с землей, а Церковь будет в белых одеждах? Зачем? С нею же тогда придётся считаться. А в какой-то момент она, опираясь на поддержку миллионов, может даже взбрыкнуть. В конце концов, «Социальную концепцию» никто пока не отменял.
http://golishev.livejournal.com/1938057.html


QUOTE
«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть», – цитирует «Интерфакс» заявление Чаплина, выступавшего на встрече со студентами факультета телевидения МГУ.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/21/n_2252589.shtml


И, в качестве бонуса, позавчерашний странный пост К. Потупчик, пресс-секретаря "Васи с 29-го квартала".

QUOTE
Как-то не сходится. За что девок судят по уголовке - непонятно. Что может оскорблять больше, пляшущие девки или мойка машин, тоже большой вопрос. И где все эти тысячи оскорбленных христиан? Мои религиозные чувства Pussy Riot не оскорбили, я бы скорее подала иск в защиту своего чувства прекрасного, потому что акция, конечно, совершенно идиотская. Но глупо отдавать девок под суд за идиотизм и дурновкусие.
http://krispotupchik.livejournal.com/340004.html



Автор: Pullo Mar 29 2012, 21:04

Г. Чхартишвили в ответ на вопрос о Pussy Riot:

QUOTE
А недоумение у меня вызывает иррациональное поведение РПЦ. Про смирение и прощение, про правую и левую щеку я промолчу, не буду соваться в религиозные дела. Я про другое. Церковь, кажется, очень хочет быть грозной и державной, хочет, чтоб ее не любили, а страшились. Это несомненно вызовет (уже вызвало) неприятие у многих верующих людей и безусловно подорвет уважение к патриархии.  Кажется, патриарх вслед за Путиным принял решение отказаться от всякой борьбы за моральное влияние на так называемую "продвинутую" часть общества. И это еще пол-проблемы. Возник не только конфликт между патриархией и светским обществом, но и наметился раскол внутри самой паствы. Если РПЦ и дальше собирается действовать столь же агрессивно, вполне возможно возникновение  антиклерикального движения под лозунгом "Попы уже достали!" или даже какой-нибудь атеистической партии. В общем, по-моему, у святых отцов разлитие желчи и помрачение рассудка.


http://borisakunin.livejournal.com/58928.html

Автор: AlexeyP Mar 29 2012, 21:17

QUOTE
Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков

Ты подумай. Какие-то точки соприкосновения у меня с этими людьми есть.

Автор: Pullo Mar 29 2012, 21:21

Окститесь, Алексей! Нам не по пути с этими мракобесами. У меня каждая новость про Чаплина вызывает мысль: ну зачем это чмо в рясе опять позорит великую фамилию.
Нынешние большевики - это Путин и Ко, правильно? Тогда всю власть учредиловке! biggrin.gif

Автор: AlexeyP Mar 29 2012, 21:23

Эти дела, про Чаплина, я пока комментировать не буду, ибо - текущая российская политика. Я про Гражданскую войну.

Автор: Артемий Mar 30 2012, 00:02

QUOTE
Кажется, патриарх вслед за Путиным принял решение отказаться от всякой борьбы за моральное влияние на так называемую "продвинутую" часть общества.

Не хочется хвастаться, но я об этом говорил на форуме еще года два назад.

Автор: Aelia Mar 30 2012, 10:21

Обсуждение Гражданской войны перенесено http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10980&view=getnewpost

Автор: Felix Mar 30 2012, 10:43

QUOTE(Артемий @ Mar 30 2012, 00:02)
Не хочется хвастаться, но я об этом говорил на форуме еще года два назад.
*


Артемий, скажите, а может в собственности у патриарха находится квартира?

Автор: AlexeyP Mar 30 2012, 11:03

Простите, удалил свое сообщение. Передумал высказываться.

Автор: Felix Mar 30 2012, 11:30

Алексей, да я и не навожу тень на плетень, просто ситуация все таки нестандартная получается

Автор: AlexeyP Mar 30 2012, 11:33

QUOTE(Felix @ Mar 30 2012, 11:30)
Алексей, да я и не навожу тень на плетень, просто ситуация все таки нестандартная получается
*


Я Вас абсолютно ни в чем предосудительном не подозревал! Просто Ваша реплика показалась мне удобным поводом для того, чтобы высказать свое мнение. smile.gif

Автор: Артемий Mar 30 2012, 12:54

QUOTE(Felix @ Mar 30 2012, 10:43)
Артемий, скажите, а может в собственности у патриарха находится квартира?

А вопрос непростой.
У монаха, естественно, собственности не должно быть никакой. Но если вы спросите самого бывшего митрополита, отцов Чаплина или Кураева, они вам объяснят, что с духовной точки зрения запись в регистрационном реестре ничего не значит. Святейший этой квартирой не пользуется, там живут две его троюродные сестры, а у него ее как бы и нет.
Так это, или не так, никто не знает, я думаю.
Знаю только, что все, связанное с бывшим митрополитом Кириллом, имеет легкий налет сюрреалистичности. Вроде бы такого не может быть, а вот же однако... Хоть водку с табаком возьми, хоть часы "Брегет", хоть квартиру эту.

Автор: Pullo Mar 30 2012, 13:39

QUOTE
«Сегодня нужно всерьез обсудить вопрос, являются ли экстремистскими материалами работы Ленина, Троцкого и других лидеров большевиков. Как сегодня нужно относиться к их воспроизводству и к тем, кто сегодня продолжает использовать самые радикальные элементы этих текстов для конструирования политической практики и пропаганды», — заявил Чаплин на пресс-конференции в центральном офисе «Интерфакса».


http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=238504

Автор: VANO Mar 30 2012, 19:13

QUOTE(Pullo @ Mar 30 2012, 13:39)
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=238504
*

Да-а, что-то Вс. Чаплин совсем плохой стал. А если Ветхий Завет на экстремизм проверить? "Капитал" Маркса, Коран, и много чего ещё. За Бхагават гиту, кажется, уже взялись.

Автор: Pullo Mar 30 2012, 19:26

У меня такое ощущение, что это ЖЖЖ неспроста. Голышев подметил тренд (выше давал ссылку), но объяснил его слишком оптимистично.

Автор: AlexeyP Mar 30 2012, 19:37

QUOTE(VANO @ Mar 30 2012, 19:13)
За Бхагават гиту, кажется, уже взялись.
*


Вроде всё уже, хвала Господу Кршне, суд не признал экстремистским сочинение Прабхупады ( а именно его, а не собстенно Гиту, пытались признать экстремистским).

Автор: Pullo Mar 30 2012, 20:24

Священник Павел Адельгейм, защищая Pussy Riot, отражает массированные атаки раздражённых православных.

http://adelgeim.livejournal.com/

(посты 1, 2, 4, 5 сверху)

Автор: aeg Mar 30 2012, 21:26

QUOTE(VANO @ Mar 30 2012, 20:13)
Да-а, что-то Вс. Чаплин совсем плохой стал. А если Ветхий Завет на экстремизм проверить? "Капитал" Маркса, Коран, и много чего ещё. За Бхагават гиту, кажется, уже взялись.
*



В РПЦ давно пора чистку провести. Вот такие сатанисты и безбожники типа Чаплина или Кураева там и кишат. А приличных людей извергают из сана или отлучают от причастия.

Автор: Pullo Mar 30 2012, 21:33

To: aeg
В чём проявляется сатанизм Кураева?

Автор: Felix Mar 30 2012, 21:58

QUOTE(Артемий @ Mar 30 2012, 12:54)

Знаю только, что все, связанное с бывшим митрополитом Кириллом, имеет легкий налет сюрреалистичности. Вроде бы такого не может быть, а вот же однако... Хоть водку с табаком возьми, хоть часы "Брегет", хоть квартиру эту.
*


Мне Ваш ответ понравился, благодарствую

Автор: aeg Mar 30 2012, 22:27

QUOTE(Pullo @ Mar 30 2012, 22:33)
To: aeg
В чём проявляется сатанизм Кураева?
*



В лукавом мудрствовании и в излишнем любопытстве к делам, которые духовную особу касаться не должны.

Это скользкая дорожка. С Pussy Riot Кураев очередной раз оконфузился, попытался их защитить (что похвально независимо от того, виновны они или нет), но после окрика начальства покинул гонимых. Зло в Кураеве в очередной раз победило добро. А это и есть сатанизм.


Автор: Felix Mar 30 2012, 22:28

QUOTE(AlexeyP @ Mar 30 2012, 11:33)
Я Вас абсолютно ни в чем предосудительном не подозревал! Просто Ваша реплика показалась мне удобным поводом для того, чтобы высказать свое мнение. smile.gif
*


smile.gif

Автор: Pullo Mar 30 2012, 22:31

QUOTE(aeg @ Mar 30 2012, 23:27)
Зло в Кураеве в очередной раз победило добро. А это и есть сатанизм.
*


Это не сатанизм. Учите матчасть, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC. Ссылки и цитаты предоставите или как всегда?

Автор: Solitarius Mar 31 2012, 00:10

QUOTE(Pullo @ Mar 30 2012, 20:24)
Священник Павел Адельгейм, защищая Pussy Riot, отражает массированные атаки раздражённых православных.
*



Однако же там не только раздраженные, много благодарных, и даже такие есть, кто считает, что "девушки, ведомые Святым Духом, совершили большое и очень хорошее дело для христианства и для РПЦ в частности".

Автор: aeg Mar 31 2012, 00:15

QUOTE(Pullo @ Mar 30 2012, 23:31)
Это не сатанизм. Учите матчасть, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC. Ссылки и цитаты предоставите или как всегда?
*



Там есть и другие статьи:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0#.D0.90.D0.A6.D0.A6.D0.9A.D0.90.D0.AF_.D0.A1.D0.9E.D0.A2.D0.9E.D0.9D.D0.90

Есть такой термин как Аццкая Сотона. А ФГМ трасформировался в ПГМ.


Автор: Pullo Mar 31 2012, 00:45

aeg
ФГМ? Блестяще! Если это оправдывает ваше неумение аргументировать свою позицию, то вопросов у меня нет. biggrin.gif

Автор: Solitarius Mar 31 2012, 00:48

QUOTE(aeg @ Mar 30 2012, 22:27)
Это скользкая дорожка. С Pussy Riot Кураев очередной раз оконфузился, попытался их защитить (что похвально независимо от того, виновны они или нет), но после окрика начальства покинул гонимых. Зло в Кураеве в очередной раз победило добро. А это и есть сатанизм.
*



Я сегодня смотрел запись передачи с ним на Красноярском ТВ, где он объяснил эволюцию своей позиции. Превратить все в шутку, по его словам, он пытался для того, чтобы провокация не достигла своей цели, а когда стало ясно, что уже достигла, он скорректировал свое мнение. Меня его объяснение удовлетворяет, да и позиция его даже в нынешнем ее виде много мягче официальной. Его позиция мне понятна и кажется разумной, хотя сам я занимаю более жесткую.

Автор: Рауха Mar 31 2012, 01:54

QUOTE(Felix @ Mar 30 2012, 10:43)
Артемий, скажите, а может в собственности у патриарха находится квартира?
*


Извиняюсь за снижениетемы до галимой злобушки дня, но "Кирюха Пыльный", как мне сейчас сдаётся, действительно погонялово достойное войти в память благодарных сограждан. jester.gif

Автор: Рауха Mar 31 2012, 01:55

-------

Автор: Alaricus Mar 31 2012, 02:12

QUOTE(aeg @ Mar 30 2012, 23:27)
В лукавом мудрствовании и в излишнем любопытстве к делам, которые духовную особу касаться не должны.

Это скользкая дорожка. С Pussy Riot Кураев очередной раз оконфузился, попытался их защитить (что похвально независимо от того, виновны они или нет), но после окрика начальства покинул гонимых. Зло в Кураеве в очередной раз победило добро. А это и есть сатанизм.
*


Интересно было бы, как поступили бы следственные органы, ежели бы, скажем, Кирилл, заявил, что претензий не имеет. Руководствовались бы его заявлением, или традицией?
Казус, однако.

Автор: Alaricus Mar 31 2012, 02:15

QUOTE(Solitarius @ Mar 31 2012, 01:48)
Его позиция мне понятна и кажется разумной, хотя сам я занимаю более жесткую.
*


Я - атеист. Тем не менее, полагаю, что "активисток" следует признать виновными и назначить им срок хотя бы в размере к тому времени отбытого.

Автор: Neska Mar 31 2012, 08:50

Хотя бы в целях общей превенции.

Автор: Alaricus Mar 31 2012, 09:02

QUOTE(Neska @ Mar 31 2012, 09:50)
Хотя бы в целях общей превенции.
*


Именно.

Автор: aeg Mar 31 2012, 10:18

QUOTE(Alaricus @ Mar 31 2012, 03:12)
Интересно было бы, как поступили бы следственные органы, ежели бы, скажем, Кирилл, заявил, что претензий не имеет. Руководствовались бы его заявлением, или традицией?
Казус, однако.
*



Кирилл там не присутствовал. Он может не иметь претензий по личным оскорблениям, если таковые были, поскольку сам их не слышал, а насильно смотреть видео его никто не заставлял.

Но ведь это не единственное обвинение.

Автор: sparrow Mar 31 2012, 10:20

Я единственное не понял а что это за 7 лет о которых говорят в сми?

Автор: aeg Mar 31 2012, 10:24

QUOTE(Pullo @ Mar 31 2012, 01:45)
aeg
ФГМ? Блестяще! Если это оправдывает ваше неумение аргументировать свою позицию, то вопросов у меня нет.  biggrin.gif
*



Вот на Вас барышни из Pussy Riot плохо повлияли smile.gif

Загляните вот сюда:

http://www.historica.ru/index.php?act=boardrules

Кураев вообще не имеет права публично высказываться по светским делам. Это неэтично и не по чину - он пока не пресс-секретарь и не руководит департаментом по связям с общественностью.

Автор: Pullo Mar 31 2012, 10:34

QUOTE(Рауха @ Mar 31 2012, 02:54)
Извиняюсь за снижениетемы до галимой злобушки дня, но "Кирюха Пыльный", как мне сейчас сдаётся, действительно погонялово достойное войти в память благодарных сограждан. jester.gif
*


Мне вот такое понравилось: Нано-пыльтриарх. biggrin.gif

Автор: aeg Mar 31 2012, 10:44

QUOTE(Alaricus @ Mar 31 2012, 03:15)
Я - атеист. Тем не менее, полагаю, что "активисток" следует признать виновными и назначить им срок хотя бы в размере к тому времени отбытого.
*



И дать им повод к апелляции и дальнейшему рекламированию себя.

Лучше отпустить их и всё. А то подключатся всякие Навальные и Немцовы и начнётся поросячий визг. Уже марши в защиту в западных странах и Израиле начались.



Автор: Solitarius Mar 31 2012, 10:51

QUOTE(Alaricus @ Mar 31 2012, 02:15)
Я - атеист. Тем не менее, полагаю, что "активисток" следует признать виновными и назначить им срок хотя бы в размере к тому времени отбытого.
*



Я, например, не стану негодовать, если они получат условный срок (реального мне бы не хотелось). Оговорюсь, что размышляю я, руководствуясь не УК РФ, а личными соображениями. Меня еще их пляска на Лобном месте покоробила, а неделю спустя они еще и в храме станцевали. Думаю, что условное наказание способно оградить нас на какое то время от подобного рода перфомансов.

Автор: Neska Mar 31 2012, 11:07

QUOTE(Pullo @ Mar 31 2012, 16:34)
Мне вот такое понравилось: Нано-пыльтриарх.  biggrin.gif
*
Просветите, а какая связь у Кирилла с пылью. Что-то я этот мем не понимаю... blush2.gif

Автор: Solitarius Mar 31 2012, 11:47

QUOTE(Neska @ Mar 31 2012, 11:07)
Просветите, а какая связь у Кирилла с пылью. Что-то я этот мем не понимаю... blush2.gif
*



Это уже об истории с запылением квартиры патриарха и тяжбе с запылителями Шевченками.

Автор: Neska Mar 31 2012, 13:13

QUOTE(Solitarius @ Mar 31 2012, 17:47)
Это уже об истории с запылением квартиры патриарха и тяжбе с запылителями Шевченками.
*
Ссылочкой не поделитесь? Ключевые слова что-то не помогают, а я эту историю пропустил...

Автор: Pullo Mar 31 2012, 13:20

Neska
Можно здесь: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

Автор: AlexeyP Mar 31 2012, 13:24

QUOTE(Neska @ Mar 31 2012, 13:13)
Ссылочкой не поделитесь? Ключевые слова что-то не помогают, а я эту историю пропустил...
*


Навскидку:
О деле:
http://www.newsru.com/russia/27mar2012/shevchenko.html
И разные вновь открывающиеся обстоятельства:
http://becky-sharpe.livejournal.com/1477214.html
http://ru-compromat.livejournal.com/481832.html

Автор: Neska Mar 31 2012, 13:45

Pullo, AlexeyP, спасибо!

К эпитетам Кирилла присоединяюсь. Позорище! mad.gif

Автор: Alaricus Mar 31 2012, 14:50

QUOTE(sparrow @ Mar 31 2012, 11:20)
Я единственное не понял а что это за 7 лет о которых говорят в сми?
*


Не читайте СМИ, читайте Уголовный кодекс:

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.


Разумеется, никто им 7 лет не даст. Скорее всего, дадут либо условно, либо по отбытии (но это им хотя бы полгода отчалиться надо. Впрочем, доблестный СКР в совокупности с Хамовническим судом вполне могут им это обеспечить).

Автор: sparrow Mar 31 2012, 15:03

QUOTE(Alaricus @ Mar 31 2012, 14:50)
Не читайте СМИ, читайте Уголовный кодекс:

[color=blue]Статья 213. Хулиганство

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -


Что такое политическая ненависть?smile.gif

Автор: Alaricus Mar 31 2012, 15:23

QUOTE(sparrow @ Mar 31 2012, 16:03)
Что такое политическая ненависть?smile.gif
*


Не к данной ситуации применительно.
Например,
нацизм - антинацизм
коммунизм - антикоммунизм.
Хотя в реалиях современной России все это несерьезно. Какие-то игры с плюшевыми медвежатами.

Автор: sparrow Mar 31 2012, 15:26

Я считаю что это бред. По мотивам чего-либо, есть преступление за него и наказывать. Все остальное чтобы кормить орды псевдоэкспертов.

Автор: Neska Mar 31 2012, 15:46

QUOTE(sparrow @ Mar 31 2012, 21:26)
Я считаю что это бред. По мотивам чего-либо, есть преступление за него и наказывать. Все остальное чтобы кормить орды псевдоэкспертов.
*
Не совсем. Если ты просто напился и хулиганил, общественная опасность ниже, чем если ты хулиганил, исходя из идейных соображений, и у тебя вся комната соотвествующей литературой завалена, а стены - соотвествующими плакатами обклеены.

Автор: Alaricus Mar 31 2012, 15:51

QUOTE(sparrow @ Mar 31 2012, 16:26)
Я считаю что это бред. По мотивам чего-либо, есть преступление за него и наказывать. Все остальное чтобы кормить орды псевдоэкспертов.
*


верно

Автор: Эррор Ляпсус Apr 2 2012, 12:10

QUOTE(aeg @ Mar 31 2012, 11:24)
Кураев вообще не имеет права публично высказываться по светским делам. Это неэтично и не по чину - он пока не пресс-секретарь и не руководит департаментом по связям с общественностью.


Не то, чтобы я особенно как-то любил Кураева (собственно, совсем наоборот) - но с какой стати? Кураев, как и любой гражданин России, имеет полное право высказываться по волнующим его вопросам, в том числе и публично.

Публичные заявления имеют право делать не только пресс-секретари.

Автор: Артемий Apr 2 2012, 12:41

Это был троллинг.

Автор: Артемий Apr 2 2012, 16:19

А мне тут мысль в голову пришла. Как же ситуация в РПЦ напоминает ситуацию в России в целом! У руля стоит человек, к которому значительная часть условного электората испытывает стойкую антипатию (да и "элита" далеко не вся его жалует). Он собрал вокруг себя и расставил на ключевые посты исключительно своих -- выходцев не из питерского КГБ, конечно, а из Отдела внешних церковных сношений. Он устанавливает жесткую вертикаль власти, в стиле Ватикана, а то и похуже. Он реорганизовал епархии под предлогом приблизить епископов к народу, а на деле -- ввел дополнительное бюрократическое звено между собой -- церковным царем -- и этим самым народом. Он ввел цензуру не только церковного -- а вообще всего православного книгоиздания (теперь ни одна книга не может поступить в продажу в церковную сеть, если у нее нет предварительного одобрения главлита издательского отдела Патриархии). Он попрал соборность и исказил сущность епископства (чего раньше в явном виде почти не случалось). При нем окончательно задушили внутреннюю оппозицию, в т. ч. путем реальной "посадки" одного из наиболее непримиримых оппозиционеров (я знаю про одного, их может быть и больше).
И при всем при этом ему нет никакой альтернативы. Ее просто не может появиться в структуре, где все "схвачено" и все под контролем, где нормой общения "высших" с "низшими" стали презрение, ложь и лицемерие, а мерилом соответствия занимаемой должности настоятеля храма -- объем перечисляемых (и передаваемых) наверх денежных средств.
И вот, я гляжу на это и думаю: может, не в демократии тут дело и не в духовности? Может, Господь Бог на Россию просто махнул рукой, и мы теперь сами копошимся, в меру сил и способностей? Или это всегда так было, но не все это понимали?
Вот. Крик души.

Автор: VANO Apr 2 2012, 16:55

QUOTE(Артемий @ Apr 2 2012, 16:19)
Может, Господь Бог на Россию просто махнул рукой, и мы теперь сами копошимся, в меру сил и способностей? Или это всегда так было, но не все это понимали?
*

По-моему, у нас кризис (=смутное время). А из кризиса два наиболее вероятных выхода - выздоровление или смерть. Вот так, оптимистично.

Автор: Alaricus Apr 2 2012, 18:13

QUOTE(Артемий @ Apr 2 2012, 17:19)

Вот. Крик души.
*


Уважаемый Артемий,
как же мне проще. smile.gif
Да плюньте!

Автор: Solitarius Apr 2 2012, 21:03

QUOTE(Артемий @ Apr 2 2012, 16:19)
Или это всегда так было, но не все это понимали?
Вот. Крик души.
*



Обычно на православных форумах в ответ на такие посты отправляют читать "В поисках "Золотого века"" Кураева smile.gif

Очевидно, что разного рода нездоровые явления в церкви были всегда, это неизбежно. Сокрушаться по этому поводу уместно, но зацикливаться на этом не стоит. Конечно, когда Вы окидываете единым взглядом всю церковную жизнь, то неустроения - первое, что бросается в глаза. Но смените фокус, присмотритесь к деталям и частностям и, Вы увидите много отрадного.

Автор: Felix Apr 2 2012, 22:21

Плюнуть можно, только на душе от этого спокойней не становится

Автор: Alaricus Apr 2 2012, 22:32

QUOTE(Felix @ Apr 2 2012, 23:21)
Плюнуть можно, только на душе от этого спокойней не становится
*


Феликс,
жизнь вообще тяжелая штука.
Проще помереть сразу.

Автор: Felix Apr 2 2012, 22:48

QUOTE(Alaricus @ Apr 2 2012, 22:32)
Феликс,
жизнь вообще тяжелая штука.
Проще помереть сразу.
*


Да вообще мука smile.gif
В случае с "криком души" Артемия я считаю, что когда подрывается вера это очень тяжело.
Если хотите можно сказать (перефразируя) тяжело разувериваться в людях (без относительно рода их занятий)

Автор: Pullo Apr 2 2012, 23:56

Меня конечно возмущает, во что превращается церковь в столице и больших городах, но я всегда помню про своего сокурсника, который держит приход в сельской церкви и на самом деле служит людям. Разве присутствие в лоне церкви таких людей - умных, интеллигентных, чистых - не перевешивает всю эту паразитирующую публику?

Автор: Viktuar Apr 3 2012, 14:47

А почему всех беспокоят машины священников? Они просто люди, служащие фирмы под названием РПЦ. Они и не должны быть святы. Они должны качественно предоставлять услуги прихожанам. Если они справляются, то притензий к ним нет.

Автор: Артемий Apr 3 2012, 16:35

QUOTE(Viktuar @ Apr 3 2012, 14:47)
А почему всех беспокоят машины священников?

А кого они беспокоят?

Автор: Артемий Apr 3 2012, 16:43

QUOTE(Pullo @ Apr 2 2012, 23:56)
Меня конечно возмущает, во что превращается церковь в столице и больших городах, но я всегда помню про своего сокурсника, который держит приход в сельской церкви и на самом деле служит людям. Разве присутствие в лоне церкви таких людей - умных, интеллигентных, чистых - не перевешивает всю эту паразитирующую публику?
*


Я не знаю, я их не взвешиваю. При нынешнем руководстве Церкви ареал достойных людей будет непрерывно сужаться, потому что созданы условия для выдвижения недостойных. Одного моего знакомого не так давно рукоположили в иереи, и он занимает пост настоятеля в одной из самых перспективных из восстанавливаемых церквей, в центре Питера. Он вор, блудник и прелюбодей, и по канонам не мог быть рукоположен. Но еще будучи диаконом, долго занимался "благодатным" околоцерковным бизнесом, за что и был "продвинут".
Церковь стремительно теряет историческую перспективу в качестве места, предназначенного для спасения души, и превращается, как справедливо было замечено выше, в фирму по удовлетворению религиозных потребностей. Меня это огорчает.

Автор: Viktuar Apr 3 2012, 17:51

QUOTE(Артемий @ Apr 3 2012, 16:35)
А кого они беспокоят?
*


Не машины так квартиры.

Автор: Viktuar Apr 3 2012, 17:53

QUOTE(Артемий @ Apr 3 2012, 16:43)
превращается, как справедливо было замечено выше, в фирму по удовлетворению религиозных потребностей. Меня это огорчает.
*


А когда то реально было иначе?

Автор: Dedal Apr 4 2012, 11:29

QUOTE(Артемий @ Apr 2 2012, 16:19)
А мне тут мысль в голову пришла. Как же ситуация в РПЦ напоминает ситуацию в России в целом! У руля стоит человек, к которому значительная часть условного электората испытывает стойкую антипатию (да и "элита" далеко не вся его жалует). Он собрал вокруг себя и расставил на ключевые посты исключительно своих -- выходцев не из питерского КГБ, конечно, а из Отдела внешних церковных сношений. Он устанавливает жесткую вертикаль власти, в стиле Ватикана, а то и похуже. Он реорганизовал епархии под предлогом приблизить епископов к народу, а на деле -- ввел дополнительное бюрократическое звено между собой -- церковным царем -- и этим самым народом. Он ввел цензуру не только церковного -- а вообще всего православного книгоиздания (теперь ни одна книга не может поступить в продажу в церковную сеть, если у нее нет предварительного одобрения главлита издательского отдела Патриархии). Он попрал соборность и исказил сущность епископства (чего раньше в явном виде почти не случалось). При нем окончательно задушили внутреннюю оппозицию, в т. ч. путем реальной "посадки" одного из наиболее непримиримых оппозиционеров (я знаю про одного, их может быть и больше).
И при всем при этом ему нет никакой альтернативы. Ее просто не может появиться в структуре, где все "схвачено" и все под контролем, где нормой общения "высших" с "низшими" стали презрение, ложь и лицемерие, а мерилом соответствия занимаемой должности настоятеля храма -- объем перечисляемых (и передаваемых) наверх денежных средств.
И вот, я гляжу на это и думаю: может, не в демократии тут дело и не в духовности? Может, Господь Бог на Россию просто махнул рукой, и мы теперь сами копошимся, в меру сил и способностей? Или это всегда так было, но не все это понимали?
Вот. Крик души.
*


Жуть....... Откровенно говоря я сейчас далёк от церковных новостей, для меня это новость... я огорчён.

Я вспомнил патриарха Тихона, который написал большевикам в 17-ом, что вы соблазнили дикий и безграмотный народ... Он обвинял. Это было , когда церковь ещё была здоровее... А вины за собой не ощутил, что народ таков...Кто его таким сделал? Жидо-массоны опять? Чем церковь занималась 1000лет? Чего они делали, чтобы он не был таким? Победоносцев сетовал , что православные священники безграмотны, мало учат паству, не умею проповедовать, а если и проповедуют, то лучше бы молчали, а сама паства Писания не читает, молитв не знает, а те что знает, читает с такими перевираниями, что суть меняется...
Сегодня РПЦ закрылась, став де-факто гос. религией и гос. идеологией и этнографической достопримечательностью... архирейские соборы проводит, а поместных боится... За-то Путина благословляет на власть, а так же процветает традиция церковного освящения войсковых знамен, боевых кораблей, танков, самолетов и административных зданий. ...

Автор: Antigona Apr 4 2012, 15:17

В Церкви всегда было множество проблем. Как только она стала религией дозволенной при Константине Великом, так сразу начались злоупотребления. Но то что происходит сейчас, огорчает вдвойне, хотя бы потому, что вроде бы "богаты мы едва из колыбели ошибками отцов и поздним их умом", а выводы никакие не сделаны. Последнее время все чаще приходится испытывать неловкость и стыд за то, что происходит в Церкви.
Единственное, с чем не соглашусь - со взглядом на цензуру. О цензурировании выпускаемой литературы очень многие мечтали, потому что в последнее время под грифом "православное" издается множество книг самого низкого, смехотворно низкого, качества. И еще хотелось отметить, что ложь и лицемерие свойственны далеко не всем пастырям, настоятелям и даже smile.gif епископам. Как говорил Жванецкий в одном из интервью: "Хороших людей больше, но плохие заметней".

Автор: Артемий Apr 4 2012, 15:23

QUOTE(Antigona @ Apr 4 2012, 15:17)
Единственное, с чем не соглашусь - со взглядом на цензуру. О цензурировании выпускаемой литературы очень многие мечтали, потому что в последнее время под грифом "православное" издается множество книг самого низкого, смехотворно низкого, качества.

Проблема не в цензуре как таковой (в конце концов, РПЦ может в своих лавках продавать то, что хочет), а в том, что издательский совет Патриархии, где сидят какие-то хрены с горы, поставили над епархиальными архиереями. Это совершенно немыслимое дело с точки зрения канонического права.

Автор: Эльдар Apr 4 2012, 15:28

QUOTE(Dedal @ Apr 4 2012, 12:29)
Победоносцев сетовал , что православные священники безграмотны, мало учат паству, не умею проповедовать, а если и проповедуют, то лучше бы молчали, а сама паства Писания не читает, молитв не знает, а те что знает, читает с такими перевираниями, что суть меняется...
*



Так началась и завершилась искренняя потуга к полезной деятельности одного из благонамеренных, но чересчур сытых и не рассуждающих людей.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80_(%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2)

Автор: Артемий Apr 4 2012, 15:29

QUOTE(Antigona @ Apr 4 2012, 15:17)
Но то что происходит сейчас, огорчает вдвойне, хотя бы потому, что вроде бы "богаты мы едва из колыбели ошибками отцов и поздним их умом", а выводы никакие не сделаны.

Более того, сознательно отвергнута возможность для Церкви стать свободной от государства. Вместо того, чтобы отработать аванс, выданный в "перестроечное" время, когда интерес общества к Церкви был очень велик, и реально стать духовным столпом общества, РПЦ в очередной раз легла под власть -- за возможность беспрепятственно вести мутный бизнес и за преференции против конкурентов-инославных церквей.

Автор: aeg Apr 4 2012, 15:35

QUOTE(Артемий @ Apr 4 2012, 16:23)
Проблема не в цензуре как таковой (в конце концов, РПЦ может в своих лавках продавать то, что хочет), а в том, что издательский совет Патриархии, где сидят какие-то хрены с горы, поставили над епархиальными архиереями. Это совершенно немыслимое дело с точки зрения канонического права.
*



Но там сидят митрополиты, а они вполне могут быть выше архиереев. Вот состав ИС:

http://izdatsovet.ru/council/sostav.php

Один из моих ЖЖ-френдов заведовал в ИС книжной редакцией.

Автор: Артемий Apr 4 2012, 15:53

QUOTE(aeg @ Apr 4 2012, 15:35)
Но там сидят митрополиты, а они вполне могут быть выше архиереев.

Митрополиты это и есть архиереи. Они не цензурируют книги, на то есть специальные сотрудники. Но это не важно. В любой епархии есть только один человек, который решает, что должно происходить на ее территории -- это епископ. Ни издательский совет, ни Синод, ни Патриарх не могут ничего ему указывать.
Видимость соблюдается, конечно. Вряд ли хоть один архиерей будет возражать против нарушения своих прав. И это тоже симптом.

Автор: Артемий Apr 4 2012, 15:53

QUOTE(aeg @ Apr 4 2012, 15:35)
Один из моих ЖЖ-френдов заведовал в ИС книжной редакцией.
*


Не Гупало, часом?

Автор: Дилетант Apr 4 2012, 16:45

QUOTE(Артемий @ Apr 4 2012, 16:29)
РПЦ в очередной раз легла под власть -- за возможность беспрепятственно вести мутный бизнес и за преференции против конкурентов-инославных церквей.
*

Пошла по пути наименьшего сопротивления. Как и любая большая структура. Это что касается богодухновенности и т.п.

Автор: Pullo Apr 4 2012, 19:15

Такое фото вывешено на сайте Патриархии. Внимательно смотрим на отражение руки гундяева. laugh.gif

user posted image

И оригинал фотографии.
user posted image

Автор: sergeyr Apr 4 2012, 19:18

Жесть.

Автор: VANO Apr 4 2012, 19:48

Чудо... . Кстати, высказывается идея Реформации Русской Православной Церкви - насколько реально?

Автор: Pullo Apr 4 2012, 23:32

Может, модернизации? Реально, если это слово вообще применимо. biggrin.gif

Автор: Neska Apr 5 2012, 05:09

Первое изображение не отображается. Другую ссылку можете дать?

Автор: sergeyr Apr 5 2012, 06:58

Там ещё смешное в том, что оригинал (второе фото) - тоже из альбома 2012/04/04, а не 2009/07/03 или 989/1234, как должен был. (См. оригинал новости на их сайте - http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html)
В общем, цирк. smile.gif

Автор: Pullo Apr 5 2012, 08:51

QUOTE
"Сотрудниками фоторедакции пресс-службы при работе с фотоархивом, размещенным на сайте, была допущена нелепая ошибка", - сообщили корреспонденту "Интерфакс-Религия" в пресс-службе.

"Одним из основных принципов нашей работы является принципиальный отказ от использования программ редактирования фотографий для изменения вида изображений. Обработка фотографий всегда касается только цветовых и иных технических показателей. На каком основании в данной ситуации было допущено грубое нарушение нашей внутренней этики - вопрос, который будет разбираться очень тщательно, виновные будут строго наказаны", - отмечается в заявлении.http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44932


Neska

http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234989092/5C8P2494_%D1%80%D0%B5.jpg

UPD. И ещё о часах.
http://dizzyharrison.livejournal.com/17308.html

Есть ещё одна отфотошопленная фотография:
user posted image

Видимо, всё-таки было святейшее указание навести богоугодную ретушь, дабы души истинно верующих не соблазнять дурными мыслями о безделушке, цена которой сопоставима с квартирой в неближнем Подмосковье.

Автор: Pullo Apr 5 2012, 09:14

QUOTE(Pullo @ Apr 5 2012, 09:51)
http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234989092/5C8P2494_%D1%80%D0%B5.jpg
*



Только что удалили с сайта. Скрины есть у Мальгина: http://avmalgin.livejournal.com/3015747.html

Автор: Antigona Apr 5 2012, 10:29

QUOTE(Pullo @ Apr 5 2012, 08:51)
дабы души истинно верующих не соблазнять дурными мыслями о безделушке
*


Поверьте, души истинно верующих уже ничем не соблазнишь, ибо нынешняя высшая церковная иерархия паки и паки преподносит сюрпризы, проверяя на прочность свою паству, остались только пуленепробиваемые или, вернее, брегетоустойчивые и нанопылевыносливые.

Автор: aeg Apr 5 2012, 10:48

QUOTE(Артемий @ Apr 4 2012, 16:53)
Не Гупало, часом?
*



Нет, он там до 2007 года был.

Автор: Pullo Apr 5 2012, 11:16

QUOTE(Antigona @ Apr 5 2012, 11:29)
Поверьте, души истинно верующих уже ничем не соблазнишь, ибо нынешняя  высшая церковная иерархия паки и паки преподносит сюрпризы, проверяя на прочность свою паству, остались только пуленепробиваемые или, вернее, брегетоустойчивые и нанопылевыносливые.
*


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Ноджемет Apr 5 2012, 11:30

http://top.rbc.ru/society/05/04/2012/644932.shtml

QUOTE
Московская патриархия строго накажет сотрудницу, которая допустила ошибку при ретушировании фотографии с патриархом Кириллом, в результате чего с руки предстоятеля РПЦ исчезли дорогие часы Breguet. Об этом сообщает РСН.

Заместитель руководителя пресс-службы патриархии Александр Волков заявил, что вопрос об увольнении девушки пока не стоит. По его словам, сотрудница сама решила использовать фоторедактор и удалить часы со снимка.

А.Волков пояснил, что фотографию обрабатывала 24-летняя неопытная сотрудница, девушка "светская, не монахиня". "Человек проявил глупую, ничем не оправданную инициативу, не согласованную с руководством. Понятно, что это недоразумение. Мы не хотим ничего скрывать, нам нечего стыдиться", - подчеркнул он.

Напомним, скандал в блогосфере и обществе разразился после того, как на официальном сайте РПЦ появилось фото со встречи патриарха Кирилла с министром юстиции Александром Коноваловым. Часы Breguet на руке главы РПЦ были заретушированы, однако их отражение осталось на лакированном столе.

Позднее РПЦ извинилась за неудачную обработку фото и опубликовала снимок с этими часами на руке патриарха.

Стоит отметить, что на встрече с известным журналистом Владимиром Соловьевым патриарх Кирилл назвал фотографию украинских журналистов, на которой запечатлены часы Breguet стоимостью 30 тыс. долларов на руке главы РПЦ, коллажом. Священнослужитель пояснил, что никогда не носил такие часы, а после поднявшейся шумихи действительно обнаружил этот прибор среди своих подарков.


Автор: Pullo Apr 5 2012, 11:59

Интересно, а ведь Кирилл не самостоятельно говорил о часах, а как бы в цитате. То есть, формально не он "гражданин соврамши", а Соловьёв. Интересно, так было сделано сознательно, чтобы таким вот способом обойти заповедь?

QUOTE
Патриарх был не в том одеянии, в котором стоят службу, а в повседневном, но монашеском. И у патриарха были часы. Он сказал:
«Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил Дмитрий Анатольевич. Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы. А когда я увидел ту фотографию, я никак не мог соотнести, потому что когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы.
И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял — а ведь это коллаж. И на саму службу не носят часы. Да я и не знаю, какие часы сколько стоят. Но после того, как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там.
И я увидел, что действительно есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у Патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами ни разу не надеванными есть, и она лежит. Я с интересом и ужасом стал смотреть, а сколько же стоит ряд подарков, которые мне делали.
И когда увидел, подумал, и куда их девать? То есть, конечно, можно их передаривать, но тогда что подумают о Патриархе? Как же Патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает? Это тогда тоже бросает тень, и потом, конечно, никакие часы за 30 тысяч долларов я себе не покупал. И ни на какую службу такие часы не надевались, как и любые другие. Но да, действительно, многие дарят, в том числе, и часы. Отказать тому, кто приносит дар – это тоже неэтично. Но и пользоваться не пользуюсь».


http://www.echomsk.spb.ru/blogs/treli/5272.php


Автор: Артемий Apr 5 2012, 13:57

QUOTE(VANO @ Apr 4 2012, 19:48)
Кстати, высказывается идея Реформации Русской Православной Церкви - насколько реально?

Кем высказывается?

Автор: Герш/ Apr 5 2012, 14:53

Впору новый "Декамерон" писать. Чеченец Ахмед едет в Москву, и, увидя там лживость и развращенность верхушки РПЦ МП, возвращается в Грозный, где и становится православным.


Автор: VANO Apr 5 2012, 16:27

QUOTE(Артемий @ Apr 5 2012, 13:57)
Кем высказывается?
*

Михаил Веллер предложил несколько лет назад.

Автор: Артемий Apr 5 2012, 16:30

QUOTE(VANO @ Apr 5 2012, 16:27)
Михаил Веллер предложил несколько лет назад.
*


Ему-то что до этого? Церковь не изменится, пока этого не захотят те, кто ее образует.

Автор: Dedal Apr 5 2012, 19:51

QUOTE(Артемий @ Apr 5 2012, 16:30)
Ему-то что до этого?
*


Михаил Иосифович, как всякому еврею, хочется создать что-то религиозно новенькое smile.gif

Но писатель он был хороший...

Автор: Felix Apr 5 2012, 21:52

QUOTE(Dedal @ Apr 5 2012, 19:51)
Михаил Иосифович, как всякому еврею, хочется создать что-то религиозно новенькое smile.gif

Но писатель он был хороший...
*


Был...

Автор: Dedal Apr 5 2012, 21:56

QUOTE(Felix @ Apr 5 2012, 21:52)
Был...
*


Я ничего художественного давно не читал.... sad.gif

Автор: Alaricus Apr 5 2012, 22:37

А мне не нравится.

Автор: Dedal Apr 5 2012, 22:47

QUOTE(Alaricus @ Apr 5 2012, 22:37)
А мне не нравится.
*


Первые рассказы были хорошие и очень разные... А потом он начал выдрючиваться...

Автор: VANO Apr 5 2012, 22:47

QUOTE(Alaricus @ Apr 5 2012, 22:37)
А мне не нравится.
*

У М.Веллера "Долину идолов" не читали?

Автор: Alaricus Apr 5 2012, 22:49

QUOTE(VANO @ Apr 5 2012, 23:47)
У М.Веллера "Долину идолов" не читали?
*


Нет. А стоит?

Автор: Dedal Apr 5 2012, 22:51

Легенды Невского проспекта были хороши..... А это и я уже не читал...

Автор: VANO Apr 5 2012, 22:51

QUOTE(Alaricus @ Apr 5 2012, 22:49)
Нет. А стоит?
*

Мне оч. понравилось. Впрочем, вкусы у людей разные.

Автор: VANO Apr 5 2012, 22:52

QUOTE(Dedal @ Apr 5 2012, 22:51)
Легенды Невского проспекта были хороши..... А это и я уже не читал...
*

"Долина идолов" и "О жизни" - это уже не художественная литература.

Автор: VANO Apr 5 2012, 22:55

QUOTE(Dedal @ Apr 5 2012, 19:51)
Михаил Иосифович, как всякому еврею, хочется создать что-то религиозно новенькое smile.gif

*

Ну вот, а Вы говорите, что К.Маркс не еврей. А ведь он тоже новую религию создавал.

Автор: Pullo Apr 11 2012, 20:02

QUOTE(Pullo @ Apr 5 2012, 12:59)
То есть, формально не он "гражданин соврамши", а Соловьёв. Интересно, так было сделано сознательно, чтобы таким вот способом обойти заповедь?
*


Извините, что цитирую самого себя, но Андрей Кураев на Госдепе-2 подтвердил мою догадку.

QUOTE
[КС] ...А проблема именно в том, что эти слова патриархом Кириллом были сказаны по поводу этих часов.
[АК] Я не знаю. Мы не слышали этих слов из уст патриарха.
[КС] Но мы слышали в интервью Владимира Соловьёва эти слова.
[АК] Он пресс-секретарь патриарха? Там знаете много чего было сказано...
[КС] Подождите, это не выступление Соловьёва. просто чтобы мы понимали к сожалению
[АК] Я знаю, что пресс-служба патриархии отказалась авторизовать это резюме, которое предложил Владимир Соловьёв.


http://www.youtube.com/watch?v=3JD-XwVDybc

Автор: Frezer777 Apr 17 2012, 15:21

Против патриарха подан иск о незаконном обогащении.

В Замоскворецкий суд Москвы подан иск против патриарха Московского и всея Руси Кирилла о незаконном обогащении. Истцом выступает сосед предстоятеля РПЦ по «Дому на набережной», экс-министр здравоохранения, ныне священник Юрий Шевченко. Ответчиками указаны патриарх, который числится владельцем квартиры в этом доме, и Лидия Леонова, которую ранее он называл своей троюродной сестрой.

Цель иска — увидеть пострадавшую мебель в квартире патриарха, заявил Фонтанке.Ру сын истца Юрий Шевченко, который действует в интересах отца.

http://news.rambler.ru/13597499/

Автор: Frezer777 Apr 17 2012, 16:45

Православные идут на войну

Почему 22 апреля православная общественность выйдет к храму Христа Спасителя? Кто пытается атаковать традиционный уклад России, и почему именно религиозные люди пытаются его спасти? Рассказывает руководитель Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.

http://russia.ru/video/diskurs_13124/

Автор: Артемий Jun 22 2012, 13:20

Я проявлю сознательность и продолжу обсуждение в профильной теме.

QUOTE(Val @ Jun 21 2012, 16:46)
Я помню, как мои знакомые-антиклерикалы сильно были опечалены его избранием. Считали, что он - очень сильный и опасный враг. И, в принципе, он эту свою характеристику, на мой взгляд, оправдывает.

Когда Кирилл был еще митрополитом, у него была репутация либерала и экумениста. Антиклерикалы действительно могли его опасаться, что мол, типа, придет современный, образованный человек и улучшит имидж Церкви и ее привлекательность для образованных слоев общества (если Ваши знакомые руководствовались иными соображениями, поправьте меня).
Но то, что сейчас вытворяет гундяевская клика (я по-другому просто не в состоянии именовать эту компанию) так же далеко от либерализма и экуменизма, как костры инквизиции -- от идеалов Христа. В принципе, с таким патриархом никакие враги Церкви не нужны. Один отец Чаплин по подрывному потенциалу стоит всех свидетелей Иеговы вместе взятых.
Я безмерно восхищаюсь теми людьми, которые в сложившихся условиях, как говорится, "все понимают", но сохраняют лояльность. Благодаря именно этим людям Церковь в конце концов очистится от гундяевых и будет и дальше спасать души, как и должно. Но пока что эта задача затруднена максимально, я думаю, за все послесоветские годы. А Вы говорите, хороший патриарх.

Автор: Rzay Jun 22 2012, 14:23

А что такого сотворила "гундяевская клика"? Импортные часы носить вроде не преступление.

Автор: Артемий Jun 22 2012, 15:14

QUOTE(Rzay @ Jun 22 2012, 14:23)
А что такого сотворила "гундяевская клика"? Импортные часы носить вроде не преступление.
*


Часы сами по себе -- это ерунда. Помните начало этой истории, когда Кирилл, светя часами, учил молодежь смирению и воздержанию? Это в каком-то смысле индикатор того лицемерия и ханжества, которое с приходом нового предстоятеля стало практически официальным стилем Патриархии.
Ложь, лицемерие, мракобесие, корыстолюбие и угодничество перед властью, какого уже давно в России не видели -- это же открытое поругание тех идеалов, которые Церковь призвана отстаивать и нести, с позволения сказать, в массы.
Если бы часами все ограничивалось.

Автор: Vir Jun 22 2012, 15:40

"Между тем Ксения Собчак продолжает настаивать на своей правоте. В микроблоге в Twitter она прокомментировала все происходящее вокруг скандала с "калошей" для патриарха, пояснив, что участвовала в награждении, руководствуясь своей верой. "Я верующий человек. И меня оскорбляет поведение РПЦ. VIP-проходы к богородице, котлы за тридцатку, расправа с Pussy и спайка с властью", - написала светская львица."

Воно как она то, тоже верующая! smile.gif

http://www.newsru.com/russia/22jun2012/kalosha.html


Автор: Dedal Jun 22 2012, 18:41

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2012, 13:20)
Один отец Чаплин по подрывному потенциалу стоит всех свидетелей Иеговы вместе взятых.
*


Зря Вы Свидетелей обижаете .... rolleyes.gif

Автор: Neska Jun 24 2012, 15:49

QUOTE(Vir @ Jun 22 2012, 21:40)
"Между тем Ксения Собчак продолжает настаивать на своей правоте. В микроблоге в Twitter она прокомментировала все происходящее вокруг скандала с "калошей" для патриарха, пояснив, что участвовала в награждении, руководствуясь своей верой. "Я верующий человек. И меня оскорбляет поведение РПЦ. VIP-проходы к богородице, котлы за тридцатку, расправа с Pussy и спайка с властью", - написала светская львица."http://www.newsru.com/russia/22jun2012/kalosha.html
*
Тоже позиция, как считаете, Артемий?

Автор: Артемий Jun 24 2012, 15:54

QUOTE(Neska @ Jun 24 2012, 15:49)
Тоже позиция, как считаете, Артемий?
*


Мнение Собчак меня не интересует ни в каком виде.

Автор: Артемий Jun 24 2012, 17:06

Хотя кое-что здесь все-таки интересно. Патриарху ставят в вину "расправу с Pussy Riot". Как будто это патриарх подписывал ордер на арест и теперь продлевает содержание под стражей. Ну да, он возмущался. А что, он хлопать в ладоши должен был? Помню, с каким значительным видом Чаплин говорил: "Ну сажать-то их не надо. Дать условно, чтобы другим неповадно было". К покаянию дур призывал, типа, вы покайтесь, и вас отпустят. Ему, видать, казалось, что от него что-то зависит, что к нему кто-то прислушивается. На самом деле его мнение никого не интересует. Его подставили вместе со всей патриархией. Путин держит "певиц" в тюрьме, а Собчак всем говорит, что виноват патриарх.
Такие дела.

Автор: Val Jun 24 2012, 20:58

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2012, 14:20)
(если Ваши знакомые руководствовались иными соображениями, поправьте меня).



Нет, я думаю, что они руководствовались примерно этими соображениями.

QUOTE
Но то, что сейчас вытворяет гундяевская клика (я по-другому просто не в  Благодаря именно этим людям Церковь в конце концов очистится от гундяевых и будет и дальше спасать души, как и должно.
*



Давайте смотреть на вещи реально. Сегодня все религиозные организации, это, прежде всего - коммерческие предприятия. И тут ни Гундяев, никто иной ничего изменить не сможет. Есть правила игры, по которым они играют. И оценивать их можно только исходя из этих правил.

Автор: Val Jun 24 2012, 21:01

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2012, 16:14)
Помните начало этой истории, когда Кирилл, светя часами, учил молодежь смирению и воздержанию?




Да, это нехорошо.
QUOTE

Ложь, лицемерие, мракобесие, корыстолюбие и угодничество перед властью, какого уже давно в России не видели -- это же открытое поругание тех идеалов, которые Церковь призвана отстаивать и нести, с позволения сказать, в массы.
*



С идеалами дело действительно обстоит не очень хорошо. Но, на мой взгляд, это - не проблема персоналий, как я написал в предыдущем сообщении.

Автор: Артемий Jun 25 2012, 11:39

QUOTE(Val @ Jun 24 2012, 20:58)
Сегодня все религиозные организации, это, прежде всего - коммерческие предприятия. И тут ни Гундяев, никто иной ничего изменить не сможет. Есть правила игры, по которым они играют. И оценивать их можно только исходя из этих правил.

Оценивать их можно, исходя из чего угодно. Я вот хочу исходить из того, насколько они воплощают в жизнь декларируемые цели.

Автор: Dedal Jun 26 2012, 13:43

Новость:

http://www.adme.ru/marazmy/svetlyj-put-konechnaya-390905/390905-3885555/

Автор: LMs Jun 27 2012, 03:49

В г. Мозырь (Белоруссия) осквернены Свято-Михайловский кафедральный собор и храм в честь прп. Сергия Радонежского, сообщает сайт Гомельской епархии.

Неизвестные разбили стекла и нацарапали на стенах сатанистскую символику и надпись «Смерть христианам».

Это уже не первый случай актов вандализма в этом городе. В ночь с 17 на 18 марта с.г. был осквернен храм в честь св. Иоанна Предтечи, входящий в состав прихода прп. Сергия Радонежского. По данному факту Следственным комитетом Республики Беларуси возбуждено уголовное дело по ст. 341 «Осквернение сооружений и порча имущества». С заявлением выступил епископ Туровский и Мозырский Стефан (сейчас — Гомельский и Жлобинский).

Патриархия.ru

Автор: Dedal Jun 27 2012, 10:29

QUOTE(LMs @ Jun 27 2012, 03:49)
В г. Мозырь (Белоруссия) осквернены Свято-Михайловский кафедральный собор и храм в честь прп. Сергия Радонежского, сообщает сайт Гомельской епархии.

Неизвестные разбили стекла и нацарапали на стенах сатанистскую символику и надпись «Смерть христианам».

Это уже не первый случай актов вандализма в этом городе. В ночь с 17 на 18 марта с.г. был осквернен храм в честь св. Иоанна Предтечи, входящий в состав прихода прп. Сергия Радонежского. По данному факту Следственным комитетом Республики Беларуси возбуждено уголовное дело по ст. 341 «Осквернение сооружений и порча имущества». С заявлением выступил  епископ Туровский и Мозырский Стефан (сейчас — Гомельский и Жлобинский).

Патриархия.ru
*


Вот кого бы я порол, так это этих писак на стенах. Публично , розгами и под духовой оркестр.

Автор: Эррор Ляпсус Jul 8 2012, 09:00

Историческое открытие от патриарха Кирилла:

QUOTE
Но недолго продолжалась эта радость. Мы знаем, что после смерти Бориса Годунова начались опаснейшая борьба за власть, расслоения в государственной элите, среди бояр, усиление иноземного влияния. Все это привело к тому, что Патриарх Иов оказался единственной личностью, которому верили и слово которого воспринимали. И покуда хватало сил у Святейшего, он защищал законный государственный строй, пытался преодолеть разномыслия в светской элите, поддерживал пусть и не очень популярного, но законного царя Василия Шуйского, понимая, что наличие законной власти есть непременное условие мира, благополучия и стабильного развития общества.

Но царь Василий Шуйский был низвергнут, и бояре приняли в качестве царя не просто ставленника иноземной державы, но прямого проводника иноземного влияния и иноземной власти на Русскую землю. Настало время Лжедмитрия, и чтобы придать ему легитимность, от Патриарха Иова требовали признать самозванца. Но он этого не сделал и был низвергнут.

(с) http://www.patriarchia.ru/db/text/2318681.html

Автор: Neska Jul 10 2012, 07:41

http://www.radikal.ru

Автор: LMs Jul 12 2012, 19:33

Участники II Общецерковного съезда по социальному служению «Помощь семье как сфера ответственности Церкви и государства», прошедшего в Москве 9-10 июля 2012 года, приняли предложения по организации церковной работы по поддержке семьи.

Съезд собрал около 550 участников и гостей, в том числе 230 руководителей социальных отделов, духовников и старших сестер сестричеств милосердия из 109 епархий Русской Православной Церкви, а также участников фестиваля социальных технологий в защиту семьи «За жизнь — 2012» и представителей Русской Православной Церкви Заграницей.

Cъезд открылся 9 июля Божественной литургией в Храме Христа Спасителя, которую совершил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. По окончании богослужения Предстоятель Русской Церкви возглавил служение молебна а начало доброго дела и литии по погибшим во время бедствия в Краснодарском крае и в автокатастрофе в Черниговской области.

В рамках съезда состоялась встреча Святейшего Патриарха Кирилла и заместителя председателя правительства РФ О. Голодец, во время которой Предстоятель обсудил с вице-премьером по социальным вопросам сотрудничество Церкви и государства в деле преодоления последствий наводнения в Краснодарском крае и другие вопросы социального служения.

В тот же день в Храме Христа Спасителя прошло пленарное заседание съезда. Председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон напомнил участникам съезда о том, что духовное возрастание людей в миру невозможно вне здоровой семьи. «Семья — это созданная Богом форма человеческой жизни. Всякая другая форма человеческой общности совершенна в той степени, в которой уподобляется семье», — уверен он.

Владыка Пантелеимон предложил конкретные меры по церковной поддержке семьи. В их число входят: создание касс и фондов взаимопомощи для многодетных семей и нуждающихся на приходах, создание православных детских садов и групп дневного пребывания детей, практическая помощь беременным, попавшим в трудную жизненную ситуацию, развитие усыновления, развитие системы курсов подготовки приемных родителей и сопровождения приемной семьи.

Приветствия съезду направили заместитель председателя правительства РФ О. Голодец и министр здравоохранения РФ В. Скворцова.

Выступившая на пленарном заседании глава Комитета Госдумы РФ по вопросам семьи, женщин и детей Е. Мизулина призвала активизировать усилия по созданию церковно-общественных кризисных центров для беременных, подчеркнув, что эти проекты как социально-значимые могут получить бюджетное финансирование. «Надеюсь, мы вместе добьемся того, чтобы иметь многодетную семью стало престижно и почетно в нашей стране», — сказала депутат.

В пленарном заседании приняли участие епископ Сиэтлийский Феодосий, священники Русской Зарубежной Церкви и представители молодежной делегации РПЦЗ, с которыми накануне встретился Святейший Патриарх Кирилл.

В рамках пленарного заседания были объявлены победители конкурса региональных социальных проектов «Защита семьи, материнства и детства» с бюджетом 15 миллионов рублей, организованного Синодальным отделом по благотворительности. Среди них — центры защиты материнства и приюты для беременных, программы занятости для женщин из многодетных семей и инвалидов, центр гуманитарной помощи.

В первый день съезда также состоялись презентации лучших проектов по организации помощи семье. Президент фестиваля «За жизнь-2012» С. Чесноков рассказал о том, как социальная реклама и просветительские материалы помогают в сокращении абортов и утверждении трезвого образа жизни.

Недавние трагические события в Краснодарском крае вызвали живой отклик участников съезда. Они предложили создать единую методологию действий различных епархиальных служб, в частности епархиальных отделов социального служения во время чрезвычайных ситуаций, координации работы добровольцев и организации сбора средств. Методология может быть создана с привлечением опыта Синодального отдела по благотворительности по сбору помощи во время природных пожаров в регионах России в 2010 г., во время наводнения в Краснодарском крае в 2011 г. и других чрезвычайных ситуаций.

Также участники съезда высказались за создание интернет-проекта, посвященного помощи Церкви в чрезвычайных ситуациях. Подобный портал мог бы стать площадкой для сбора средств во время чрезвычайных ситуаций, координации сбора гуманитарной помощи и работы добровольцев, а также источником точной, актуальной информации о помощи Церкви пострадавшим.

По итогам съезда были приняты Предложения по организации церковной работы по поддержке многодетных семей, беременных и одиноких женщин с детьми, находящихся в трудной жизненной ситуации, семей с инвалидностью родителя или ребенка, неполных семей и семей с низким достатком.

Вечером 9 июля в гостинице «Салют» участники съезда смогли обсудить с епископом Пантелеимоном проблемы социального служения в епархиях и перспективные социальные проекты.

На следующий день участники съезда ознакомились с работой церковных социальных проектов в Москве: кризисного центра «Дом для мамы» для беременных, оказавшихся в сложной жизненной ситуации, православной телефонной справочной службы, группы работы с просителями, группы дневного пребывания для детей-инвалидов, осуществлением сестринского служения в больнице, богадельни, центра гуманитарной помощи, пункта выдачи одежды бездомным при храме, работой автобуса помощи бездомным, организацией кормления бездомных при храме.

II Общецерковный съезд по социальному служению проводился при поддержке Министерства экономического развития РФ.

Диакония.ru/Патриархия.ru

Автор: тохта Jul 16 2012, 17:19

QUOTE(Артемий @ Jun 24 2012, 18:06)
Хотя кое-что здесь все-таки интересно. Патриарху ставят в вину "расправу с Pussy Riot". Как будто это патриарх подписывал ордер на арест и теперь продлевает содержание под стражей. Ну да, он возмущался. А что, он хлопать в ладоши должен был? Помню, с каким значительным видом Чаплин говорил: "Ну сажать-то их не надо. Дать условно, чтобы другим неповадно было". К покаянию дур призывал, типа, вы покайтесь, и вас отпустят. Ему, видать, казалось, что от него что-то зависит, что к нему кто-то прислушивается. На самом деле его мнение никого не интересует. Его подставили вместе со всей патриархией. Путин держит "певиц" в тюрьме, а Собчак всем говорит, что виноват патриарх.
Такие дела.
*



Патрирху, как главе РПЦ, ставят в вину жестокое обращение с этими безгососыми бездарностями, которые залезали куда угодно, лишь бы привлечь к себе внимание.
Просто некоторые наивные люди ждут от церкви не только жесткой защиты своих интересов, но и соблюдения норм морали, т.е. того, что бы церковь демонстрировала эти моральные нормы в жизни, а не на словах.

Что касается подставы, то глава РПЦ мог многое сделать.
К примеру обратится к властям с предложением взять этих девчонок на поруки, что бы до суда они находились дома, а не под арестом.
И потребовать от своих последователей, что бы они молились за душы этих дам, а не бегали бить морды их сторонникам.
На мой взгляд эти действия намного ближе к идеалам Христа, чем то, что сейчас происходит.

Автор: тохта Jul 16 2012, 17:25

QUOTE(Val @ Jun 24 2012, 21:58)
Давайте смотреть на вещи реально. Сегодня все религиозные организации, это, прежде всего - коммерческие предприятия. И тут ни Гундяев, никто иной ничего изменить не сможет. Есть правила игры, по которым они играют. И оценивать их можно только исходя из этих правил.
*



Но есть один нюанс- благодаря, как официально говорят, высокому моральному авторитете РПЦ получает значительные льготы и преференции
(освобождение от налогов, передачу зданий, раритетов из музеев, создание положительного образа СМИ (в кино и т.д.), поддержка в борьбе с конкурентами, т..е как тоталитарными сектами и экстрасенсами разного рода, так вполне обычными христианскими конфесиями, будь то католики (недавняя передача православным католического собора в Калиниграде) и протестантами.
Следовательно, общество вправе ожидать от церкви действиетельно высокоморального поведения.

Автор: тохта Jul 16 2012, 17:35

QUOTE(VANO @ Apr 4 2012, 20:48)
Чудо... . Кстати, высказывается идея Реформации Русской Православной Церкви - насколько реально?
*



Интересно, что проблема реформирования церкви возникла еще в коце XIX в.
Тогда была два подхода.
Первый приходской- сделать приход максимально 'экономически самостоятельным и дать возможность верующим (приходскому совету) право управлять его финансами
и даже смещать священников (были и такие предложения).
Т.е. сделать то, что было в казачьих областях и в Пскове.
Кроме того, предлагали местным соборам назначать епископов, а в случае необходимости даже смещать их.
Второй вариант- выбрать патриарха, т.е. дать церкови полную самостоятельность при том, что будет сохранятся гос. финасирование.
Тогда заблокировали оба пути.
После революции церковь пошла по второму пути.

Автор: artemii Jul 17 2012, 14:11

QUOTE(Артемий @ Jun 25 2012, 12:39)
Оценивать их можно, исходя из чего угодно. Я вот хочу исходить из того, насколько они воплощают в жизнь декларируемые цели.
*


что они могут
если сейчас у церкви нет настоящей власти?

Автор: Эррор Ляпсус Jul 17 2012, 14:16

QUOTE(artemii @ Jul 17 2012, 15:11)
что они могут
если сейчас у церкви нет настоящей власти?
*


И хорошо, что нет.

Автор: artemii Jul 18 2012, 23:36

QUOTE(Эррор Ляпсус @ Jul 17 2012, 15:16)
И хорошо, что нет.
*


что хорошего
вот поэтому сми и сеть и завлены порнографией и насилием всяким
так как нет святой инквизии (кнут)
и святых книг (пряник)

Автор: тохта Jul 24 2012, 08:42

Понимаете в чем дело, духовность она в душе.
Т.е. можно добится того, что бы человек периодически ходил в церковь, бил поклоны и давал бабки священнику.
Но в душе он будет даже не атеистом, а просто пофигистом, а то и сознательно будет плевать на все идеи церкви просто из чувства протеста.
Посмотрите на русскую православную церковб до революции.
Формально все замечательно.
Поддержка гос-ва, финасирование, зажим иноверцев(староверов и т.д).
А фактически - интилигенция и вообще все образованные классы были скорее
пофигистами-атеистами, среди крестьян 15-20% староверы, которые давали взятки никонианским священникам, что те писали справки о венчании и т.д.
В итоге в 17 г. к власти приходят люди, которые в принципе отвергают концепцию веры, которые уничтожают храмы.
И что хоть одно массовое выступление произошло?
Те же мятежи на Тамбовщине, там хоть кто заявил что за веру и священников?
В Среднй Азии, когда большевики начали делать тоже самое, началось массовые протесты и они отступили. А в России извените.
Так что силой (инквизицией и т.д.) вы может поднять только отчетность, а духовность извените, нет.

Автор: Solitarius Jul 25 2012, 18:17

QUOTE(тохта @ Jul 24 2012, 08:42)
Посмотрите  на  русскую  православную  церковб  до  революции.
Формально  все  замечательно.
Поддержка  гос-ва, финасирование, зажим  иноверцев(староверов  и  т.д).
*



Да уж какое там финансирование. Значительную часть собственных нужд церковь оплачивала самостоятельно.

QUOTE
И что хоть одно массовое выступление произошло?


Выступления были, просто они еще ждут своих историков.

Автор: LMs Jul 26 2012, 03:26

QUOTE(тохта @ Jul 16 2012, 17:25)
Но  есть  один  нюанс-  благодаря, как  официально  говорят, высокому  моральному  авторитете  РПЦ  получает  значительные  льготы  и  преференции
(освобождение  от  налогов, передачу  зданий, раритетов  из  музеев,
*


Здесь нужно заметить, что льготы по налогам имеют и прочие некоммерческие организации (или в РФ не так?), право на передачу имеют все религиозные конфессии. Мечети ведь тоже возвращают, и это вполне резонно.
Что касается реформирования, то ключевым моментом на данный момент (извините за тавтологию) является организация реально функционирующих приходских общин. О переустройстве административной структуры и организации митрополий я уже писал выше.

Автор: LMs Jul 26 2012, 03:36

Департамент образования планирует провести реконструкцию Детского парка № 1 на Новослободской улице, построенного на месте кладбища Скорбященского монастыря. Под парком сохранилось 99% могил, но при реконструкции планируется возвести эстраду, для чего необходимо будет строить фундамент и возить тяжелую технику, которая может провалиться в сохранившиеся склепы.

Представители общественного движения «Архнадзор» написали письмо в Мосгордуму с просьбой остановить реконструкцию детского парка № 1 на Новослободской улице и провести исследование земли и перезахоронение останков.

С парком № 1 произошла типичная для советского времени ситуация — он был разбит на месте уничтоженного кладбища Скорбященского женского монастыря, где находятся останки около тысячи человек.

Парк разбит на месте захоронений, сейчас планируется его реконструкция, в частности, строительство эстрады запланировано прямо на месте разрушенного кладбищенского храма Трех святителей. Его сохранившаяся цокольная часть хорошо видна, она возвышается над поверхностью земли в виде квадратного холма, покрытого дерном.
Могила литературного критика Юрия Николаевича Говорухи-Отрока (1853-1896), памятник по проекту Виктора Васнецова

Могила литературного критика Юрия Николаевича Говорухи-Отрока (1853-1896), памятник по проекту Виктора Васнецова

Есть исторические фотографии, на которых видно, что вокруг храма плотно размещались захоронения, поэтому есть опасность, что когда строительная техника подъедет, чтобы монтировать эстраду, тяжелые машины начнут проваливаться в склепы, как это произошло год назад во время реконструкции Семеновского парка, разбитого на месте исторического Семеновского кладбища.

Вторая проблема, связанная с этим местом, состоит в том, что территория Скорбященского монастыря не считается объектом культурного наследия, то есть Департамент культурного наследия не защищает эту территорию.

Поэтому защитить территорию, имеющую историческое и религиозное значение, может только само общество, которому остается только вызвать к городским властям, обращая их внимание на то, что это необычный парк, и с ним нужно обходиться осторожно. Самое главное, что нужно сделать прямо сейчас, это принять меры, чтобы сохранить захоронения. Любым земляным работам должна предшествовать археологическая разведка. До начала любого строительства или даже просто мощения дорожек необходимо провести археологическое исследование участка, эксгумировать останки, которые будут найдены, перезахоронить их, и только тогда сооружать на этом месте требуемый объект.

Автор: LMs Jul 26 2012, 18:21

Как сообщал УНИАН, в аэропорту «Борисполь» активистка Femen с возгласами «Изыди вон!» выбежала из группы журналистов, сбросила одежду и бросилась к главе Русской православной церкви патриарху Кириллу. Ее остановила служба охраны, и силой потащила в помещение аэропорта. На спине у девушки было написано «Kill Kiril». Справка УНИАН. глава Русской православной церкви, патриарх Московский и всей Руси Кирилл прибыл в Украину с трехдневным визитом. Приезд патриарха приурочен к 20-летию предстоятельского служения главы Украинской православной церкви Московского патриархата, Митрополита Киевского и всей Украины Владимира и ко дню крещения Киевской Руси.
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/516960-press-slujba-kirilla-o-vyihodke-femen-glubochayshiy-duhovnyiy-krizis.html

Автор: тохта Jul 27 2012, 07:02

QUOTE(Solitarius @ Jul 25 2012, 19:17)
Да уж какое там финансирование. Значительную часть собственных нужд церковь оплачивала самостоятельно.
Выступления были, просто они еще ждут своих историков.
*



То есть определенную часть ей оплачивает государство.
А это относится к католикам, протестанам, старообрядцам?
А по поводу выстплений, извените, у нас уже двадцать лет церковь и белогвардейцы в моде, если бы такие выступления были, о них бы уже давно написали.

Автор: LMs Jul 27 2012, 11:18

Католики и протестанты тоже пользовались определенными привилегиями. К старообрядцам это не относилось, но Морозовы с Рябушкинами не особенно в этом нуждались.

Автор: LMs Jul 27 2012, 11:22

Одной ступенью ниже РПЦ находились «признанные терпимые» вероисповедания, представленные значительной частью населения империи: католики, протестанты, иудеи и буддисты. Они имели право свободно отправлять культ, вести религиозное обучение, владеть имуществом, причём государство выделяло суммы на содержание христианских священников, в том числе и неправославных (и не выделяло на содержание иудеев и буддистов, которых был обязан содержать приход).[источник не указан 731 день]

Вслед за признанием ислама «терпимым» Российская империя начало предпринимать попытки интегрировать мусульманское духовенство в государственный аппарат, по образцу РПЦ. Екатерина II принимает решение учредить в 1788 году «Оренбургское магометанское духовное собрание» (ведавшее татарами и башкирами), в дальнейшем после реорганизаций получившие название «Духовное Управление Мусульман» (позднее также появляется Таврическое духовное правление) Таким образом, у мусульман появился свой глава, утверждаемый императором.[65]

Прочие религии находились в ведении департамента духовных дел иностранных исповеданий в составе министерства иностранных дел. Этот департамент ведал римско-католической духовной коллегией из представителей церкви, иудеи ведались через особую раввинскую комиссию с совещательными правами. На иудеев распространялись различные законодательные ограничения (см. статью История евреев в России).

Автор: LMs Jul 30 2012, 14:23

Начавшиеся слушания по существу дела Pussy Riot будут проходить в зале заседания, где были осуждены бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский и бывший руководитель МФО «Менатеп» Платон Лебедев, передает «Интерфакс».

Перед началом заседания в понедельник меры безопасности у здания суда были усилены. Проезд в 7-м Ростовском переулке в непосредственной близости от суда перекрыт металлическими заграждениями. Пройти на территорию суда можно, лишь предъявив удостоверение. Возле ограждения – по традиции – проходит одиночный пикет.

В самом здании с самого утра образовалась давка, десяток спецназовцев смог пройти в здание, только растолкав журналистов. Сам процесс, как и все предыдущие предварительные слушания, задержался на час.

В первый день рассмотрения по существу дела Pussy Riot в Хамовническом суде кроме заявленных ходатайств защиты и обвинения были зачитаны мнения подсудимых на обвинительное заключение в их адрес. Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич в своих письмах не признали собственной вины, однако заявили, что их акция в храме Христа Спасителя была ошибкой, и попросили прощения у верующих.

Адвокат Волкова ходатайствовала о приобщении мнения обвиняемых к материалам дела и, пользуясь тем, что велась видеотрансляция заседания суда, защитник решила зачитать каждое из писем девушек.

В частности, Толоконникова в своем мнении отметила, что не признает себя виновной по статье 213 (хулиганство), заявив, что это значило бы оболгать себя. «Ни мотива, ни состава преступления в моих действиях нет», – отметила она. Толоконникова отмечает, что у нее не было цели оскорбить кого-либо, и она сожалеет, что это случилось. По ее словам, в выступлении были только политические и художественные цели. «Возможно, у нас не было права приходить с ними в ритуальное пространство, – сказано в выступлении Толоконниковой. – Не произносили оскорбительных слов в адрес верующих, церкви и Бога. Никакой агрессии по отношению к зрителям, только желание изменить политическую ситуацию к лучшему, отсюда вся наша энергия и экспрессия».

участницы панк-группы использовали амвон в качестве сцены только потому, что не знали церковных правил. Теперь, после нескольких месяцев заключения, по словам обвиняемой, она их полностью усвоила. Она добавила, что группа специально устроила молебен не во время богослужения и не в церковный праздник, а на Масленицу. Она считает панк-молебен административным правонарушением.

«В обвинительном заключении говорится, что я совершила хулиганство по мотивам религиозной ненависти и вражды и ненависти в отношении православных верующих. Мне коренным образом непонятно это утверждение», – процитировала адвокат Алехину. «Целью нашего выступления было привлечение внимания российского духовенства и настоятеля храма Христа Спасителя патриарха Кирилла. Мы как представители своего поколения в недоумении от его действий и призывов. Мы хотели и хотим диалога», – отмечает обвиняемая.

По ее словам, «целью привлечения внимания было вопрошение к отцу Кириллу на его неоднократные публичные высказывания о том, что православные должны голосовать на выборах за Путина». «Я православная, но придерживаюсь других политических взглядов, и вопрос мой состоит в том, как же мне быть. У меня как у представителя поколения имеются другие вопросы взаимоотношений церкви и государства, на которые я искренне желаю получить ответы от отца Кирилла, рассчитываю на его мудрость. Я думала, что церковь любит своих детей, а оказывается, что и здесь существует разделение, и церковь любит только тех детей, которые верят в Путина», – зачитала слова Алехиной адвокат.

Третья участница Pussy Riot Екатерина Самуцевич считает свой арест частью репрессивных мер по снижению политической активности граждан. «Расцениваю это как начало кампании авторитарных репрессивных мер, направленных на снижение политической активности граждан и распространение чувства страха у граждан, активно участвующих в политике», – говорится в заявлении Самуцевич.

В зачитанной адвокатом речи Самуцевич подчеркивается, что девушки заходили в храм и выходили из него с открытыми лицами. Балаклава, по ее словам, – это символ, а не средство скрыть свою внешность.

Столкновение сторон

«Прокурора поменяли. Видать, не справился прежний-то прокурор. Еще пару заседаний, они и судью поменяют»
В понедельник стало известно, что на процессе по делу участниц группы Pussy Riot сменился прокурор. «Прокурора поменяли. Видать, не справился прежний-то прокурор. Еще пару заседаний – они и судью поменяют. С такой-то защитой PR, состоящей из «подонков», – написал в своем микроблоге в Twitter адвокат Марк Фейгин.

«В зале прокуроры, потерпевшие и их адвокаты. Прокурора с предыдущего заседания заменили на майора или как они там называются. Лейтенант не тянул», – написал в своем Twitter другой адвокат обвиняемых Николай Полозов.

«В зале присутствуют свидетели обвинения», – заявила в ходе своего выступления адвокат Виолетта Волкова. Однако никто не сознался, и судье пришлось зачитать список свидетелей пофамильно. В результате из зала вывели отца Екатерины Самуцевич, который значится свидетелем в списке обвинения, хотя он, по его словам, и не получал повестку. «Отца Кати Самуцевич действительно обвинение заявило в качестве своего свидетеля. Для нас это было тоже неожиданностью», – написал адвокат Полозов.

Адвокаты обвиняемых вновь заявили свои ходатайства о вызове свидетелей, экспертов и специалистов. Однако в этот раз из ранее заявленных лиц, среди которых были патриарх Кирилл и президент России, защита решила исключить последнего, надеясь на то, что в этот раз их просьбы будут удовлетворены.

«Виолетта вновь заявляет ходатайство о вызове свидетелей, экспертов, специалистов. Володю не вызываем. Так что пусть удовлетворяют», – написал в Twitter Фейгин.

После защитников обвиняемых выступил гособвинитель. Он заявил, что в заявленных ходатайствах нет смысла и необходимости. Обвинение не видит смысла и в допросе художников, деятелей искусства и т.д. Особенно удивило его желание допросить Ерофеева, осужденного Таганским судом по статье 282 УК РФ (разжигание межрелигиозной вражды) за организацию выставки «Запретное искусство – 2006». По мнению представителя прокуратуры, такой свидетель просто не может быть объективным.

После выступления прокурора Фейгин сделал в соцсети запись, что защите с новым гособвинителем повезло: «Новый прокурор – неслыханная удача для стороны защиты. Дело в известном смысле спасено. Смотрите выступление прокурора. Намереваюсь поблагодарить прокуратуру города за присланного в суд своего представителя. Это свидетельство того, что там тоже наши люди», – написал адвокат.

«Прокурор напоминает о кодексе профессиональной этики адвокатов. Говорит, мы специально не знакомились с делом. Гадко троллит, короче. Жаль, вы прокурора не видите. Фееричное зрелище. Крайне самодовольный персонаж», – подержал своего коллегу Полозов.

Адвокат потерпевших Павлова также выступила с протестом против ходатайств защиты. Она высказала и возражения на действия судьи: «Вы позволили стороне защиты устроить в зале суда манифестацию и зачитать свой манифест под видом отношения к предъявленным обвинениям», – заявил он. После этого адвокат зачитала ей статью УПК, регулирующую порядок начала процесса и порядок выступления участников процесса, которую она, по мнению судьи, грубо нарушила.

«Адвокат потерпевших наезжает на судью. Неплохо, неплохо. Кстати, заметьте, о профессионализме обвинения и адвокатов-оппонентов мы ни слова не сказали. Нас заливают грязью. Показательно», – прокомментировал Полозов выступление оппонента.

Пришедшие к зданию Таганского суда хорошенько подготовились
Напомним, к предварительным слушаниям по делу участниц Pussy Riot суд приступил 20 июля. В ходе заседания, которое проходило в закрытом режиме, судья удовлетворила ходатайство следствия и продлила трем обвиняемым – Марии Алехиной, Надежде Толоконниковой и Екатерине Самуцевич – срок содержания под стражей до 12 января 2013 года.

На том же заседании адвокаты арестованных девушек заявили ходатайства о вызове свидетелей, об исключении доказательств и о проведении повторной экспертизы. В ходатайстве о вызове свидетелей были заявлены 34 человека, в том числе патриарх Кирилл и президент России Владимир Путин.

В свою очередь адвокат Виолетта Волкова заявила ходатайства о проведении новой психолого-лингвистической экспертизы, об изъятии из материалов дела третьей экспертизы.

По словам Марка Фейгина, представляющего интересы Надежды Толоконниковой, за время расследования сотрудники правоохранительных органов провели несколько психолого-лингвистических экспертиз. Он отметил, что результаты первых двух экспертиз показали, что в действиях девушек нет состава преступления по ч. 2 ст. 213 УК РФ («Хулиганство»).

По решению судьи Марины Сыровой во всех просьбах адвокатов было отказано. Кроме того, было удовлетворено ходатайство следствия о продлении трем обвиняемым срока содержания под стражей до 12 января 2013 года.

Судьбу Pussy Riot решит суд

Накануне суда трое участниц Pussy Riot, называющие себя Балаклава, Воробей и Белка, дали эксклюзивное интервью газете Guardian, в котором заявили, что Путин их боится. За все время беседы девушки не снимали масок и даже рассказали, что в целях конспирации они периодически меняются аксессуарами. Девушки отметили, что маски придают им уверенность и позволяют чувствовать себя новыми российскими супергероями.

Участницы Pussy Riot отметили, что перформанс в храме Христа Спасителя был именно молитвой. «Богородица считается защитницей России. И поэтому это была именно молитва к Богородице о том, чтобы она прогнала Путина и изменила нашу политическую систему», – рассказали участницы группы.

Дело участниц Pussy Riot в интервью британской The Times затронул и премьер-министр России Дмитрий Медведев. Он заявил, что группа Pussy Riot за свой демарш в храме Христа Спасителя в некоторых странах могла бы получить весьма серьезное наказание. В то же время он призвал не спешить с выводами по делу и дождаться приговора суда. «К этому нужно относиться спокойно. Разве есть приговор? Его нет. Идет следствие. Конечно, позиции разные. В некоторых странах за подобные действия ответственность была бы существенно более строгой. Не говоря уже, что в определенных политических условиях такая деятельность могла весьма печально закончиться для тех, кто ее осуществлял бы, находясь в пределах того или иного храма. Неважно, кстати говоря, какой конфессии», – заметил премьер-министр.

Он признал, что дело вызвало широкий резонанс в обществе, «потому что оно касается понимания прав и свобод личности». «Всегда будет разница в восприятии того, что позволено и не позволено с моральной точки зрения. А где нравственные проступки перетекают в разряд уголовно наказуемых действий – это предстоит определить суду. Именно суд должен принять решение о том, есть ли здесь состав преступления или его нет, – подчеркнул премьер. – Если его нет, то значит, тем, кто осуществлял известное действо, повезло. Они прославились, но ответственности не понесли. Хотя, конечно, и сейчас то, что часть этих девушек находится в тюрьме, – это уже довольно серьезное испытание для них и для их семей!» – цитирует Медведева «Интерфакс».

В противовес поддержке

На эту тему

Суд отказался вызвать Путина свидетелем по делу Pussy Riot
Наказание за оскорбление веры в Европе жестче, чем в России
Суд продлил срок ареста Pussy Riot на 6 месяцев
Суд обязал Pussy Riot ознакомиться с делом до 9 июля
Следствию по делу Pussy Riot назначили нового руководителя

Ключевые слова: религия, суд, Храм Христа Спасителя, Pussy Riot
Между тем в распоряжении «Интерфакса» оказалось заявление группы известных писателей и публицистов в поддержку уголовного преследования подсудимых. «Мы уверены в том, что находящиеся под следствием экстремистки, совершившие сознательное надругательство над православной верой, православной святыней и чувствами православных верующих, обязаны понести соответствующее деянию уголовное наказание», – говорится в заявлении, под которым, в частности, поставили свои подписи писатели Валентин Распутин, Владимир Крупин, Нина Бойко, Николай Коняев и другие.

Авторы заявления возмущены появившимся ранее обращением деятелей культуры, которые, напротив, просили положить конец содержанию участниц акции под стражей. «Как известно, более ста так называемых «деятелей культуры», считающих себя единственными выразителями духовной жизни России, подписали обращение в Верховный суд с требованием освобождения из следственного изолятора трех бесноватых хулиганок, совершивших акт глумления над чувствами православных верующих в храме Христа Спасителя», – говорится в заявлении писателей.

По их мнению, «эти «деятели» лишний раз наглядно показали свою внутреннюю антихристианскую сущность, свою агрессивно-безнравственную природу и русофобскую направленность своей лжекультурной деятельности».

«Интернет и все «либеральные» СМИ называют их «элитой русской интеллигенции», – говорится далее в письме. – В этом определении наиболее вызывающе звучит слово «русской», так как для русского сознания и русской души само хамоватое «обращение» этой чванливой «элиты» и вся ее бескультурная и антиправославная деятельность – оскорбительны».

Писатели, авторы заявления считают, что арестованные участницы группы – «преступные экстремистки» и что «оправдывать религиозное кощунство» могут только «циничные деятели бескультурья, не имеющие за душой ни любви к России, ни уважения к ее тысячелетней истории».

Признавая, что церковь не может вмешиваться в работу следствия и суда, писатели в то же время подчеркивают, что подлинные деятели русской культуры, истинные патриоты и православное общество не имеют морального права отмалчиваться и оставаться безучастными к «антицерковной, антихристианской спланированной провокации».

Ранее письмо на имя глав ВС и Мосгорсуда в защиту девушек из группы Pussy Riot, арестованных по обвинению в хулиганстве в храме Христа Спасителя, было подписано сотней деятелей культуры, которые предложили освободить из-под стражи участниц группы Pussy Riot Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич, прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное.

Среди подписавших обращение – Евгений Миронов, Чулпан Хаматова, Борис Гребенщиков, Александр Расторгуев, Виталий Манский, Алексей Попогребский, Ольга Дыховничная, Григорий Чхартишвили, Валерий Меладзе, Авдотья Смирнова, Эльдар Рязанов, Андрей Смирнов, Михаил Жванецкий и другие.

Однако ВС отказался рассматривать письмо в поддержку арестованных участниц панк-группы Pussy Riot.

Незащищенные моральные ценности

Популярные материалы
Марии Шараповой не дали поесть в олимпийской деревне
Названы 50 главных российских знаменитостей
В Госдуме назвали поведение НКО "истерикой"
Таллин: Посольство России оскорбило эстонцев
Названы самые популярные имена для новорожденных в Москве
Медведев готов к выдвижению в президенты
Расскажи о себе на Russia.ru
Напомним, что 21 февраля этого года феминистки из панк-группы исполнили песню «Богородица, Путина прогони!» перед алтарем в храме Христа Спасителя. Позже в своем Твиттере они назвали это выступление «панк-молебном».

26 февраля против участниц группы Pussy Riot Екатерины Самуцевич, Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой было возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство». Дело возбуждено по ч. 2 ст. 213 УК РФ, предусматривающей до семи лет лишения свободы.

Участницы Pussy Riot полностью отрицают свою вину.

20 июня Таганский суд удовлетворил ходатайство следователя и оставил трех подозреваемых под арестом до 24 июля. В частности, следователь просил суд продлить Надежде Толоконниковой срок содержания под стражей в связи с тем, что, находясь на свободе, подозреваемая может скрыться от следствия, уничтожить улики по делу и продолжить заниматься преступной деятельностью. Позже Мосгорсуд признал законным решение Таганского суда столицы, продлившего арест предполагаемым участницам панк-группы.

21 июня было обнародовано заключение эксперта Независимого экспертно-правового совета Юрия Костанова, который, проанализировав текст песни Pussy Riot, исполненной в храме Христа Спасителя, пришел к выводу, что действия девушек не содержат признаков хулиганства.

В Госдуме предложили пополнить Уголовный кодекс специальной статьей, карающей за действия, подобные тем, что совершили участницы группы Pussy Riot. Депутат Госдумы от фракции «Справедливая Россия» Татьяна Москалькова ранее выступила с инициативой ввести в Уголовный кодекс наказание «За покушение на нравственность и грубое нарушение правил общежития, за действия, посягающие на честь и достоинство граждан, нравственные устои общества».

«Наши религиозные, духовные, культурные и исторические святыни, а также моральные ценности остаются не защищены законом. Необходимо сохранить морально-нравственные нормы и принципы, которые веками соблюдались в государстве. Если человек хочет ходить голым по улице, показывать всем свое тело, то для этого существуют специальные места и заведения», – заявила Москалькова.

Автор: Alaricus Jul 30 2012, 15:43

Судя по всему, адвокаты подсудимых такие же скоморохи, как и их подзащитные.

Автор: Мальфет Jul 31 2012, 20:35

QUOTE(Alaricus @ Jul 30 2012, 13:43)
Судя по всему, адвокаты подсудимых такие же скоморохи, как и их подзащитные.
*


А уж обвиняющие и свидетели какие клоуны, вовсе не передать:

"И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, его же царствию не будет конца...» Продолжите», — без предисловий заявила Виолетта Волкова. Это была цитата из молитвы «Символ веры». Сокологорская растерялась, а судья Сырова вопрос отклонила, заявив, что он не по существу"
"После Сокологорской на трибуну заступил прихожанин Денис Истомин. Во время дачи показаний он путался, в частности, сначала сказал, что в ХХС в тот день зашел в первый раз, а позже заявил, что старается ходить в ХХС «регулярно, как можно чаще»

http://www.gazeta.ru/social/2012/07/30/4702981.shtml

Автор: Ондатр Aug 2 2012, 06:38

QUOTE(Мальфет @ Jul 31 2012, 20:35)
А уж обвиняющие и свидетели какие клоуны, вовсе не передать:

Из услышаного где-то: "На панк-молебен власти решили ответить панк-судом"

Автор: LMs Aug 2 2012, 11:05

Протоиерей Димитрий Смирнов беседует с адвокатом Ларисой Павловой, которая представляет на процессе над Pussy Riot интересы потерпевшей стороны.
Протоиерей Димитрий Смирнов: Я очень рад, что вы к нам пришли, потому что сведения, которые мы слышим через разные средства массовой, так называемой, информации, — искаженные.

Я прочел ваш диалог с Шишовой. И обращаюсь ко всем нашим слушателям: сделайте его каждый в свою веру, в свою силу достоянием как можно большего количества людей, потому что все средства массовой дезинформации просто лгут от начала до конца.

Я хотел устроить эту встречу именно для того, чтобы вы из первых уст услышали все, как было. Потому что те ролики, которые бесконечно показывают по разным каналам, нам подаются как события. Но преступлением было совершенно другое, а все, что мы видим, — позднейшая интерпретация. Глядя на эти ролики, люди дезинформируются.

В нашем блоге теперь 5000 друзей – это серьезная цифра. Я очень надеюсь, что наш сегодняшний диалог тоже станет достоянием общественности, и это принесет пользу.

Лариса Павлова: Спасибо. Да, я рада буду рассказать то, что мне известно по этому делу, ответить на любые вопросы.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Расскажите, какова мера вашего участия в процессе над участниками скандальной группы?

Лариса Павлова: Начнем с того, что я – профессиональный адвокат. Веду дела и в защиту обвиняемых по уголовным делам, и в защиту потерпевших по уголовным делам.

В этом деле я представляю интересы потерпевших. То есть я адвокат, который выступает в защиту тех людей, интересы которых уголовный кодекс и должен защищать.

К сожалению, шумиха вокруг обвиняемых Толоконниковой Надежды, Алехиной Марии и Самусевич Екатерины представляет дело так, что у нас сегодня стоит вопрос только о защите обвиняемых. Понимаете, все средства массовой информации поднялись на их защиту. А если мы почитаем уголовный кодекс, и вообще здравым умом прикинем, зачем же существует государство, то поймем, что цель уголовного кодекса и вообще уголовного наказания – преследование преступлений, защита граждан, их законных прав и интересов. То есть весь наш уголовный кодекс направлен на защиту потерпевших.

Я на сегодняшний момент защищаю в суде интересы шестерых потерпевших: это две женщины и четыре мужчины. Все они – люди разных профессий. Есть и простые рабочие, есть люди с двумя высшими образованиями. Среди потерпевших — даже кандидаты технических наук.

Потерпевшие – это те люди, которые были очевидцами преступления. Все они помогали задерживать ныне подсудимых. Люди, которые находятся под судом, называются подсудимые. Они их задерживали, они опознавали.

Дело уже следствием закончено. Обвиняемым, а ныне подсудимым, предъявлено обвинение по статье 213 часть 2, а именно – совершение хулиганских действий, если быть точнее, то нарушение общественной безопасности по религиозным мотивам и против определенной социальной группы. Вторая часть статьи 213-й считается тяжким преступлением, и сроки наказания там могут быть как разные альтернативные, не связанные с лишением свободы, так и лишение свободы сроком до 7 лет.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Это максимальный.

Лариса Павлова: Да. А тяжкие преступления – это те, когда наказание по статье возможно свыше 5 лет. До 5 лет – это не тяжкие. А это преступление тяжкое.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Я обратил внимание: в тех роликах, которые показывают там ведь не три, а не то четыре, не то пять девушек.

Лариса Павлова: Да, здесь есть о чем рассказать.

Протоиерей Димитрий Смирнов: А где остальные?

Лариса Павлова: Для того чтобы рассказать немного о тех, кто принимал участие в этом преступлении, надо коснуться, как говорят на языке уголовно-процессуального кодекса, фактических обстоятельств дела.

Фактические обстоятельства дела связаны со следующим. Если близко к тексту передать события 21 февраля, имевшие место в храме Христа Спасителя, получается вот что.

Место преступления — это верхний храм, кафедральный собор Русской Православной Церкви. Он был открыт для посещения верующими, для молитвы. Как известно, на храме есть купола. Для грамотных написано, что это храм, и правила поведения написаны, а для неграмотных на входе охрана еще объясняет, как себя вести: что это – храм, пожалуйста, уберите фотоаппараты, одежда должна быть приличная, не разрешается большие сумки проносить и так далее, и так далее. Все разъясняется на входе. Вот группа женщин из пяти человек.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Из пяти человек.

Лариса Павлова: Из пяти человек. Как сейчас уже выяснилось, они с группой сопровождения до 10 человек ориентировочно, прошли в храм Христа Спасителя около 11 часов утра. Службы не было в этот момент в храме. Просто верующие молились, прикладывались к святыням. Шла обычная жизнь православного храма: подавали записки, ставили свечки.

Эти люди прошли. Женщины были в капюшонах, в пальто, имели вполне пристойный вид, не выделялись из толпы. Они прошли в храм, а, как известно, в храме Христа Спасителя есть центральная часть, и есть очень большие галереи. Часть людей, которая шла вместе с ними, это были, в любом случае, журналисты. Кто-то был с кинокамерой, кто-то с фотоаппаратами. Один из сопровождавших пронес гитару в заплечном мешке, как теперь выясняется. Они разными путями тоже прошли в основной зал храма Христа Спасителя.

Две из женщин отвлекли внимание служащих, которые находились возле амвона и святых врат, потому что там стояла свеченица — на своем рабочем месте. И затем, перепрыгнув через все заграждения, буквально ломая все эти калиточки, которые ведут на патриаршее место, на солею, на амвон, пять женщин, преодолев все эти заграждения и преграды, в пальто, как они были, принеся с собой туда гитару, какое-то оборудование, рюкзаки, все было в быстром темпе, скинули свою верхнюю одежду, в которой они пришли в храм, надели на лица маски разноцветные с прорезями для глаз, побросали вещи и попытались включить музыку – какое-то устройство, усилитель музыкальный – я сейчас не берусь точно сказать.

Кроме того, одна из женщин пыталась электрогитару подключить. Там стоят микрофоны на солее. Тут же к ним стали звать охрану. Служащие стали требовать покинуть помещение, прекратить вот эти незаконные действия.

Девушки в масках, понимая, что у них не получается музыки никакой, на которую, возможно, они рассчитывали, стали дергаться, дрыгаться, задирать ноги, скакать, изображать такие, знаете, как удары противнику, повернувшись лицом к верующим, которые были в храме, к иконам. Самое главное, что в этот момент они, все пятеро, как говорят очевидцы, это было все очень организованно, – дружно скандировали нецензурную брань в адрес Господа. Я повторять не буду, чтобы не оскорблять Господа. Но это было чистое оскорбление, чистая нецензурщина, одна и та же фраза, которая повторялась, повторялась, повторялась.

Плюс еще один из очевидцев слышал, что они говорили «Богородица, стань феминисткой» – это единственное, что касалось Богородицы. Тоже было оскорбительно, естественно, для верующих.

Их стали выводить с амвона. Они отказывались покинуть. Была вырвана рация у одного из охранников. Потом, когда два человека, алтарники, услышав шум, вышли в зал, они тоже принялись останавливать этих женщин. Те вырывались, перескакивали на другое место, и в момент, когда они дергались и кричали нецензурщину от святых врат, группой сопровождения была совершена видеосъемка.

Двое человек тоже пытались войти на амвон с камерами, и они перескакивали, продолжали осуществлять видеосъемку. Было совершенно понятно, что это не только оскорбление верующих, святынь, и вообще нарушение порядка, но и попытка заснять какой-то видеоряд. Все продолжалось достаточно недолго. Правда, потерпевшие говорят о том, что для них в этот момент время просто остановилось.

Я сама задавала вопросы: «Как вы считаете, сколько времени было?» Они говорят: «Я даже не могу сказать, потому что для меня все остановилось». Люди не могли поверить, что это происходит на самом деле. Очень боялись, что девушки ворвутся в алтарь.

Они были оттеснены достаточно быстро, минуты, чуть более того, самые активные действия продолжались. Характерно то, что удалось снять маски только с трех женщин. Вот именно их и опознали очевидцы. Они их видели хорошо. А две маски не сняли. Кто-то из задерживающих пытался снять с них маски, но группа сопровождения, так ее назовем, – те люди, которые пришли вместе с этими женщинами, – они отталкивали руки, говорили: «Уберите руки, не смейте снимать». То есть не давали задержать этих женщин, не давали снимать маски.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Удалось задержать кого-то из этой группы сопровождения?

Лариса Павлова: Насколько я помню, там были задержаны журналисты: одна журналистка из «Новой газеты», из зарубежной прессы был задержан кто-то.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Идентифицировать удалось?

Лариса Павлова: Да. Эти люди известны, их опрашивали в отделении милиции, куда их привезли. Но суть в том, что они сами конкретных действий не совершали – оскорбительных и нарушающих общественный порядок. Да, они помогали вот этой преступной группе осуществлять эти действия.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Значит это можно расценивать как соучастие?

Лариса Павлова: В широком смысле слова – да. Но, когда идет следствие, то доказываются конкретные действия каждого конкретного лица. Поэтому…

Протоиерей Димитрий Смирнов: Если человек… Люди хотят помешать преступлению, а кто-то мешает этим людям. Значит, они соучастники?

Лариса Павлова: Вы понимаете, если доказано следствием, что у них имелся сговор и распределение ролей, как в группе, в преступной группе…

Протоиерей Димитрий Смирнов: Как без сговора можно там оказаться? Да еще с камерой?

Лариса Павлова: Вы понимаете, я с вами согласна. Я думаю о том, что имеет смысл говорить о преступной группе. Между прочим, в обвинительном заключении сказано, что совершили преступление трое перечисленных и «неустановленные лица», то есть группа лиц. Остальные пока не установлены. То есть их конкретная вина не установлена.

Протоиерей Димитрий Смирнов: А те, кого установили, они не говорят, кто был с ними?

Лариса Павлова: Нет. Они стараются говорить минимум информации.

Протоиерей Димитрий Смирнов: То есть они, значит, следствию препятствуют?

Лариса Павлова: Конечно. Правда, есть показания о том, что журналисты были заранее информированы об этой акции, потому прибыли туда. Есть даже показания одной из женщин-журналисток о том, что она не думала, что будет происходить именно такое событие. Она не собиралась в нем принимать участие, поэтому она ничего не снимала: была ошарашена увиденным.

Трое подсудимых – это те лица, чьи действия зафиксированы, в том числе частично видеокамерами, которые опознаны, и в отношении действий которых имеются показания доброго десятка очевидцев.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Хорошо. А какая-то оперативная информация о том, кто были остальные журналисты и две другие девушки?

Лариса Павлова: Вы знаете, оперативная информация не содержится в материалах дела. Оперативная информация вообще — это рапорта либо какие-то сводки по заданиям следователя. Но необходимо сказать следующее: то, что произошло в храме, было в этот же день вброшено в интернет. На самом ролике, как уже установлено следствием, имеются записи, сделанные в Елоховском соборе, бывшем кафедральном соборе. Это же не просто какой-то, а это бывший кафедральный собор Русской Православной Церкви.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Там репетиция как бы была.

Лариса Павлова: Да, там была репетиция. И там их очень быстро выдворили, не смогли снять маски, поэтому личности репетировавших были не установлены.

То есть, повторюсь, часть кадров, которые попали в интернет, сняты в Елоховском соборе. Но, когда не установлена личность, вменять этот эпизод в вину нельзя. Шла речь лишь о том, что в интернете распространена информация, которая, в общем-то, призывает к разжиганию вражды с православными — звучат различные оскорбительные высказывания. Это интернет-продукт.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Православных у нас все-таки 100 миллионов человек в стране.

Лариса Павлова: Да.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Это же речь идет просто против народа.

Лариса Павлова: В общем, да. Вы знаете, поступило много писем, в том числе и на следствии – я знаю людей, которые не видели действо, не были в храме, но которые считают себя оскорбленными. Я знаю даже о прокурорских работниках.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Таких сотни тысяч.

Лариса Павлова: Да. Туда огромное количество писем поступает.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Я и сам считаю себя оскорбленным. Я думаю, весь наш приход.

Лариса Павлова: Батюшка, вы знаете, здесь есть свои правила.

Протоиерей Димитрий Смирнов: У нас тысячи и тысячи.

Лариса Павлова: Есть правила защиты потерпевших в таких случаях. А правила такие. Если разжигается религиозная вражда, если оскорбляются чувства верующих… Группа обвиняемых не установлена пока до сих пор.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Целиком не установлена?

Лариса Павлова: Да, целиком не установлена.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Трое – это уже группа.

Лариса Павлова: Трое есть, плюс еще те люди, которые помещали это в интернет. В материалах дела есть большие списки писем…

Протоиерей Димитрий Смирнов: Не только интернет, а средства массовой информации, которые все время транслировали этот ролик. Разве они не оскорбляли наши чувства?

Лариса Павлова: Конечно. Они предоставляли технические средства и распространяли, конечно. Поэтому здесь очень широкий круг распространения религиозной вражды.

Но суть в том, что это другая статья. Это статья 282 уголовного кодекса. Она касается разжигания религиозной ненависти, экстремистских действий. Она подследственна прокуратуре. Если это дело по хулиганству, в котором я принимаю участие, оно подведомственно органам внутренних дел, Следственному Комитету, и расследованием занимался ЦАО, Управление внутренних дел центрального округа города Москвы. Действия, связанные с экстремистской деятельностью и религиозной враждой…

Протоиерей Димитрий Смирнов: Прокуратура занимается этим делом?

Лариса Павлова: Дело было выделено в отдельное производство. Часть материалов направлена в прокуратуру. Что в прокуратуре делается, какое принято решение – у меня такой информации нет, я на сегодняшний момент не знаю.

Протоиерей Димитрий Смирнов: А ее как-то получить можно?

Лариса Павлова: Вероятно, сделав запросы.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Кто имеет право у прокуратуры спрашивать такие вещи?

Лариса Павлова: В принципе, любой человек может сделать запрос.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Я как частное лицо?

Лариса Павлова: Если вы считаете себя потерпевшим от этих действий, вы можете требовать возбуждения уголовного дела. Прокуратура обязана ответить вам, возбуждено ли дело, предприняты ли действия.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Потому что каждый раз, когда об этой группе этих существ речь идет, всегда тут же показывают ролик. Всегда — как иллюстрацию. Вновь и вновь повторяют. Это все равно, что в случае, когда мусульмане были оскорблены карикатурами, каждый раз показывать эти карикатуры. Это же…

Лариса Павлова: Это такое получается длящееся преступление.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Да. В этом участвуют уже совершенно все…

Лариса Павлова: Вы понимаете, я думаю, что такие дела трудны для расследования. Трудны, трудоемки.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Что тут трудного?

Лариса Павлова: Трудность в том, что должны быть зафиксированы конкретные действия письменными доказательствами.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Хорошо. Свидетелей недостаточно?

Лариса Павлова: Почему? И свидетелей достаточно.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Есть свидетели. Есть пленки.

Лариса Павлова: Да.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Что еще надо? Какие трудности?

Лариса Павлова: Нет, необходимо установить, кто распространяет.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Есть сопротивление следствию. Как кто? Есть у нас каналы телевизионные, есть генеральные директора. Кто принимал решение, пусть они и отвечают.

Лариса Павлова: Ну, это дело приняло бы определенную политическую окраску. Поэтому…

Протоиерей Димитрий Смирнов: Все, что касается миллионов, это уже политика.

Лариса Павлова: Да, это уже политика.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Куда тут денешься? В Крымске пострадали люди. Погибло 170 человек. Много, 30 тысяч лишились крова. Тысячи, десятки тысяч участников помощи. Все участвуют. Я смотрю по телевизору – собирают деньги. Это тоже становится политикой. Так же и здесь.

Лариса Павлова: Конечно.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Это политическая антихристианская акция внутри христианского государства. Они как бы проверяют, насколько мы… Вообще, мы проглотим это или нет?

Лариса Павлова: Готовы реально наказывать виновных? Конечно, это идет определенная проверка, я здесь согласна.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Если не будут виновные наказаны, значит можно дальше. У нас вчера напротив метро нашего (где храм) написали на остановке «Смерть попам». Это призыв. «Попам хана». Хана по-блатному – значит…

Лариса Павлова: Ну, понятно. Каждому русскому понятно.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Это какое высказывание? Экстремистское?

Лариса Павлова: Может быть по-разному. Смотря так сказать…

Протоиерей Димитрий Смирнов: «Попам хана» – без восклицательного знака. Просто «Попам хана». Это как? Это как поздравление с новым годом?

Лариса Павлова: Вы знаете, батюшка, не зря говорят: «Закон, что дышло, куда поведет, то и вышло».

Протоиерей Димитрий Смирнов: Спасибо, дорогой адвокат. Я теперь буду знать. Это какая статья так звучит?

Лариса Павлова: Статьи такой нет, но в связи с проблемами доказывания конкретных уголовных преступлений, очень сложно. Вот, я даже хотела…

Протоиерей Димитрий Смирнов: Хорошо. А если я напишу так: «Мусульманам хана» или «Муллам хана».

Лариса Павлова: Это то же самое, что и «Попам хана». Смысл один и тот же.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Я напишу, допустим: «Муллам хана». Это будет что, экстремизм?

Лариса Павлова: Берут человека, который закончил писать это. Вот написал, его берут, и говорят: «Что ты написал?» Он говорит: «Я написал «Попам привет»». – «А что такое слово «хана»?» – «Я считаю, что это «привет»». И вот, следствие должно доказать, что это вменяемый человек, который знает смысл слова «хана» и вкладывает в это слово этот самый смысл. Понимаете, это надо доказывать.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Здравый бывает смысл?

Лариса Павлова: Здравый смысл – это то, к чему стремится наша юриспруденция, наш закон.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Но не достигает.

Лариса Павлова: Но надо доказать, что это здравый смысл. Вы знаете, я вам хотела, может быть, ради интереса даже, раз вы затронули такой вопрос, рассказать немножко об истории трансформации статьи за хулиганство.

Вот у нас дело – хулиганство. Каждый, который видит беснующегося пьяного какого-нибудь, слышит нецензурную брань, нарушающую общественный порядок, выкрики различные оскорбительные, думает, что этого человека прямо раз – и можно наказать. Потому что раньше статья «хулиганство» была достаточно широкая. Например, то, что Толоконникова в музее совершила – в обнаженном виде произвела непристойные действия на глазах у толпы — в любом случае было бы расценено как хулиганство. Всем понятно по здравому смыслу, что такие вещи люди нормальные, вменяемые просто так не делают.

Сейчас же у нас идет либерализация законодательства. Стараются как можно меньше людей привлекать к уголовной ответственности, непосредственно к мерам наказания, связанным с лишением свободы. Вот, в том числе трансформируется и содержание статей. Сейчас статья «хулиганство» является применимой в том случае, если нарушается общественный порядок с оружием или предметами специально приспособленными.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Гитара, например.

Лариса Павлова: Вы знаете, да.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Или маска.

Лариса Павлова: Нет, маска – нет. Общественно опасные.

Либо нарушение общественного порядка по религиозным мотивам, политическим мотивам и против определенных социальных групп.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Хорошо. Если я прихожу на какое-то кладбище, которое покрыто всякими религиозными символами какой-то религии, и начинаю испражняться прямо на памятник. Если я засниму, а потом скажу: «Вы знаете, у меня такое случилось, я не успел добежать».

Лариса Павлова: Это любимая тема журналистов. А мне надо, а мне негде.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Не успел добежать.

Лариса Павлова: Да. Обычно так и говорят.

Протоиерей Димитрий Смирнов: И что дальше?

Лариса Павлова: Либо мелкое хулиганство, а если человек желал именно оскорбить памятник…

Протоиерей Димитрий Смирнов: А как доказать, если человек это отрицает? Потом в каждых новостях показывают стекающие по религиозным символам, которые изображены на этом памятнике, экскременты человека. «А почему вы разместили это в интернете?» – «Это не я. Это кто-то, случайный человек там оказался — снял и разместил. Я ни при чем». И все сходит с рук. Доказать невозможно.

Лариса Павлова: Сложно.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Сложно – это сложно.

Лариса Павлова: Батюшка, вы поднимаете очень важную тему для нашего законодательства – тему незащищенности граждан перед преступниками, начиная от вандалов, хулиганов, осквернителей. Незащищенность, да. Нам говорят, что у нас полицейское государство, а я бы хотела сказать, что у нас очень либеральное государство.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Какое полицейское, я уж не знаю. Ни в одной стране нет таких радиостанций, таких газет.

Лариса Павлова: Либеральная пресса говорит о том, что у нас полицейское государство, а у нас каждый делает, что хочет.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Это абсолютно.

Лариса Павлова: И даже та же Толоконникова в музее – я там не знаю, привлекалась она к административной ответственности или нет, – но за хулиганство ее привлечь нельзя. Хотя это действие действительно возмутительное и оскорбляет всех. Вот, вы знаете, в связи с вашими вопросами…

Протоиерей Димитрий Смирнов: Так оно для человека еще и опасно, потому что оно было за 4 дня до родов там.

Лариса Павлова: Да. Но она же цинично ответила на этот вопрос, что это полезно для беременных.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Ответить-то можно, но…

Лариса Павлова: Тем не менее, это трансформирует… Я все-таки хотела сказать, что как раз именно отголоски этой полемики звучат даже в точке зрения моих коллег-адвокатов, которые говорят о том, что нет признаков и состава преступления, статьи уголовного кодекса, хулиганства — в действиях вот этих трех и их сообщников. Потому что у них имеются лишь признаки административного правонарушения – оскорбление прав верующих.

На чем основана их точка зрения? Во-первых, они просто не знают материалов дела, не знают доказательной базы по статье 213-й. Но они исходят из чего? Из того, что если просто вы крикнули бранное слово в адрес верующего: «Ты такой-то, тупой» (допустим), то это – оскорбление чувство верующего. Или оскорбили его святыни – это административное правонарушение.

Эта статья… Во-первых, можно наказать человека судом, штраф от 500 рублей и до 1000, по-моему. Но срок рассмотрения – два месяца. Если не наказали, то уже все, поезд ушел. Поэтому даже те, которые говорят: «Давайте мы их накажем по административному праву» – уже и наказать нельзя, уже все сроки вышли. Поэтому давайте отпустим. Понимаете? А здесь они говорят: «У них нет умысла, религиозного мотива у них нет». Хотя конкретные действия в этом конкретном деле – они просто очевидно говорят о наличии религиозного мотива, то есть это оскорбление Господа, оскорбление святынь. И место, и время, и образ действия – говорят о наличии религиозного мотива. Там даже вопросов нет. Там не надо никаких экспертиз проводить.

Протоиерей Димитрий Смирнов: А суд как реагирует?

Лариса Павлова: В понедельник началось слушание по существу, и обвинение зачитает обвинительное заключение. Дальше суд определит порядок исследования доказательств.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Говорят, будет в интернете онлайн трансляция?

Лариса Павлова: Я слышала такую информацию, но нам об этом не объявляли, это мы узнаем все завтра, каков порядок будет. В принципе, суд выносит адекватное постановление, грамотное. Права ни потерпевших судом не ущемляются, ни обвиняемых не ущемляются. Скорее даже, потерпевшие, я бы сказала, испытывают определенное моральное давление. И даже в суде. В их адрес и оскорбления звучат.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Из чьих уст?

Лариса Павлова: Это, к сожалению, мои коллеги позволяют себе высказывания непродуманные, скажем так.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Это с той стороны?

Лариса Павлова: Да. Потерпевшие даже заявление подавали о том, чтобы суд разъяснил необходимость соблюдения прав участников процесса. В адрес прокурора такие же оскорбительные высказывания.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Это допускается?

Лариса Павлова: Нет, это не допускается. Поэтому потерпевшие сделали такое заявление с просьбой суд разъяснить и принять меры административного воздействия к тем, кто нарушает порядок в суде.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Суд как-то среагировал на это заявление?

Лариса Павлова: Суд принял во внимание. Уж, как дальше будет, мы посмотрим.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Понятно. Значит, это говорит о том, что у них слабая позиция. Когда человек ругается, это говорит о том, что… Просто как бы больше его интересует, какое он произведет впечатление на публику, нежели на суд.

Лариса Павлова: Я уже в интервью говорила о том, что я с такой точкой зрения согласна, но там же делаются определенные вещи, с моей точки зрения, как адвоката. Я себя ставлю на место стороны противников – что можно было бы сделать, защищая обвиняемых. Этот общественный шум… Заявляется ходатайство о вызове президента, еще какие-то ходатайства о вызове десятков человек — культурологов, художников. Там идет перечень непонятно кого.

Есть статья, которая устанавливает порядок в предварительном заседании, что все эти ходатайства рассматриваются, когда по существу дела открывается рассмотрение. А в предварительном заседании эти вопросы вообще не рассматриваются.

Но они же адвокаты, они же знают, что это все равно рассмотрено не будет, будет отклонено судом, как, по крайней мере, просто не своевременно заявленное, но они это заявляют для того, чтобы это прозвучало. А после этого будет повод сказать: «Нам отказывают во всех ходатайствах». Повод для таких заявлений перед прессой. Поэтому у них своя позиция защиты, и она как раз состоит в том, чтобы, может быть, заявить ходатайства заведомо непригодные, которые невозможно удовлетворить.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Это специально делают.

Лариса Павлова: Я не думаю, что они неграмотные такие. Я думаю, что это делается для пиара, скажем так.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Понятно. Вот интересно, корректно ли спросить… на ваш взгляд, как человека, вы ведь не только участник процесса, но еще и просто человек, зритель. Перспективы какие тут возможны? Или адвокату нельзя об этом заявлять?

Лариса Павлова: О перспективах рассмотрения этого дела?

Протоиерей Димитрий Смирнов: Да. Ко мне многие обращаются корреспонденты: «Как вы думаете, чем это кончится?» Я, например, раньше думал, что это все так утихомирится. Им дадут ровно тот срок, который они уже отсидели, как бы до свидания. А сейчас я вижу, что какая-то появилась серьезная нотка.

Лариса Павлова: Да, нотка серьезная есть. Если смотреть на это дело с объективной стороны. Во-первых, еще впереди процесс, и может быть, изменится поведение самих подсудимых. Но сегодня серьезное обвинение предъявлено. С моей точки зрения, доказательства вины есть. Они будут изучены судом. Суд должен вынести, с моей точки зрения, один-единственный вердикт — что виновны. Второй вопрос о том, как их наказать. Многие говорят: «Давайте отпустим девочек. Давайте дадим то, давайте дадим се».

А суд связан уголовным процессом, нормами. Написано в уголовном кодексе, какие существуют отягчающие обстоятельства, смягчающие обстоятельства. Например, возможность загладить причиненный вред – это смягчает вину. Но мы видим, что подсудимые не делают ничего для того, чтобы суд даже формально имел возможность смягчить наказание для них.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Сейчас, кстати, как они себя ведут? Из тех коротких фрагментов, что показывают по телевизору, видно, что там и какой-то тени раскаяния нет. У вас какое впечатление?

Лариса Павлова: Тут не впечатление, а просто объективная реальность. Раскаяния нет. Они отказываются давать показания. Поэтому сегодня мы знаем только о том, что при задержании они сообщили, что «мы преступления не совершали, и мы в храме Христа Спасителя не были».

Протоиерей Димитрий Смирнов: Даже так?

Лариса Павлова: Да. Потом по совету адвокатов (это не протокольно) они говорят о том, что адвокаты запрещают им давать какие-то показания. Это позиция защиты – не давать показания.

Они говорят только об одном: «В порядке статьи 51 конституции я отказываюсь давать показания». Они заявили о том, что не виноваты, и отказываются давать показания на любую тему, кроме фамилии, имени, отчества и кое-каких анкетных данных.

На суде показаний не дают, хотя, когда зявлялись ходатайства, Алехина просила дать ей копию протокола, которую она отказалась подписывать в ходе следствия. Попросила дать ей еще один процессуальный документ и ознакомить с материалами дела. Вот это она произнесла. То есть она хочет что-то знать. Так понятно из ее заявлений.

Но каких-то конкретных показаний они не дают. Они видят потерпевших. Они ни перед кем не извинялись. Они не говорят, что «мы не будем делать этого больше впредь». Они, правда, говорили: «Мы не общественно опасны». Вот такую фразу они говорили. Но сделать что-то, чтобы доказать суду, что они не являются общественно-опасными, к сожалению, этого не прозвучало.

Поэтому суд будет связан определенными рамками статьи закона, плюс конкретной деятельностью этих женщин, плюс их поведением в суде, и должен будет вынести, с моей точки зрения, приговор, связанный с лишением свободы. Я думаю так. А что будет дальше, посмотрим, как пойдет ход заседания.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Это понятно. Хорошо. Спасибо.

Лариса Павлова: Будем ждать результата.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Да. Потому что это очень важно. Очень много подражателей. Наш храм был разрисован «Свободу Pussy Riot» — аршинными буквами и свастиками.

Лариса Павлова: Вы знаете, я еще думаю о том, что дело интересно и суду, и правоохранительным органам, и даже конкретным гражданам, потому что так широко разговор о том, что должны быть наказуемы действия, связанные с оскорблением религиозных чувств, веры граждан, звучит впервые.

У нас есть закон о свободе совести, вероисповеданий. Получается, что те люди, которые говорят как подсудимые о свободе личности, творчества, нарушают права других людей и считают себя вправе делать это. Поэтому, когда будут поставлены точки на i и будет четко сказано судом, что каждый имеет право на свободу личности, установленную в ограниченных законом рамках, это будет понятно остальным.

Протоиерей Димитрий Смирнов: У меня нет уже каких-то мстительных чувств, но, с другой стороны, этот процесс надо останавливать. Иначе тогда что?

Лариса Павлова: Вы знаете, я бы не стала говорить о том, что надо вынести наказание только для того, чтобы другим неповадно было. Надо вынести ровно такое наказание, которое подсудимые заслужили и которое будет вынесено в рамках закона. То есть оно должно быть справедливым.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Я вчера радио слушал, и многие люди, которых можно отнести к либеральной общественности, говорят: «Нужно их высечь и отправить домой». Совсем не либеральная мера – высечь.

Лариса Павлова: Вы знаете, если бы в Госдуме кто-то внес поправку в ту же самую статью 213, и там бы написал: «Мера наказания – высечь на лобном месте»… Если бы Дума это утвердила, можно было бы их и высечь. А пока это просто пустые словеса.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Ну, да. Так вот. А раз высечь, вроде, нельзя законно, то вторую часть хотя бы… то есть отпустить.

Лариса Павлова: Если не высечь, то отпустить.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Высечь тоже, вроде, не либерально. Кажется, проехали этот период отечественной истории, уже с 12-го века не секут.

Лариса Павлова: Есть же в каких-то странах мера наказания, связанная с публичной, грубо говоря, поркой…

Протоиерей Димитрий Смирнов: Я не специалист, поэтому мне даже интересно с вами об этом поговорить.

Лариса Павлова: Я думаю, что это тема отдельного разговора о возможных перспективах развития нашего законодательства. Но то, что оно очень лояльно, и, к сожалению, многие нарушения общественного порядка трудно доказать, это совершенно очевидно. Даже на этом деле разные точки зрения говорят о том, что у общества нет точного понимания границ того, что можно и что нельзя.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Есть такая опасность: если народ не будет удовлетворен, они поймут, что все дозволено.

Лариса Павлова: Конечно.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Провокация самосуда.

Лариса Павлова: Да.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Я вот этого больше всего боюсь.

Лариса Павлова: Да, конечно.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Что возможен самосуд, потому что нет ничего страшнее, как Александр Сергеевич нас предупреждал.

Лариса Павлова: Человек становится перед выбором: либо он защищает себя сам, и мы впадаем в анархию, – я тоже об этом говорила. Это «Гуляй поле», это Басаевы, это Брейвики те же самые, которые свои желания, протесты…

Протоиерей Димитрий Смирнов: Протесты, а он понимает, что ничего сделать нельзя. Хотя бы убью, как можно больше. А там – будь, что будет.

Лариса Павлова: Конечно. А поэтому мы все, все общество, в том числе и сами подсудимые, я думаю, заинтересованы в том – пока мы признаем себя правовым государством и цивилизованным, – чтобы закон граждан защищал.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Каков возраст подсудимых?

Лариса Павлова: Они не так уж молоды прямо. Где-то в районе 25 лет. Ребенок у Алехиной, ребенок у Толоконниковой. Самусевич 30 лет будет скоро.

Протоиерей Димитрий Смирнов: 30 лет.

Лариса Павлова: Да. Это достаточно зрелые личности, уже состоявшиеся, уже с каким-то багажом. Хотя, конечно, всегда интересно, что эти люди из себя представляют. Как они собрались с духом для того, чтобы пойти? Очень много вопросов по этим личностям.

Им проводилась псилого-психиатрическая экспертиза. Они, конечно, признаны вменяемыми, то есть они отвечают за свои действия, но у всех у них есть определенные психологические особенности. Это все будет оглашаться на суде. Все услышат. Люди с определенными проблемами, психологическими, скажем так, что не влияет на их вменяемость.

Я уже в статье, в интервью, о котором вы упомянули, говорила там, что меня удивило одно обстоятельство, связанное с Алехиной. Она – студентка четвертого курса института журналистики и литературного творчества. По-моему, он так называется, какой-то новый институт. Я стала смотреть, какие же науки она изучала. Являясь человеком психологически неустойчивым, она и в Гринписе работала, еще где-то…

В институте она изучала такие наук: отечественная история – 40 часов; вопросы, связанные с журналистикой, – 60 часов. И 100 часов на первом семестре – тайные учения в культуре. 120 часов на четвертом курсе второго семестра – тайные учения в культуре.

Понимаете, на эту молодую еще женщину, с ее психологическими проблемами, сваливается каждый день пара лекций – тайные учения в культуре. Что это? Оккультизм, магия? Я не знаю, что входит в этот курс. Кого готовят наши институты? Что за журналистка она будет? Журналистка по магии? Журналистка по оккультизму? Или она все-таки будет адекватно смотреть на этот мир?

Понимаете? Может быть, мы даже в ходе судебного процесса выясним, что это за личности, и что их толкнуло на…

Протоиерей Димитрий Смирнов: Если они будут молчать…

Лариса Павлова: Какие-то документы посмотрим. Может быть, преподаватели придут, поговорим. Родители. Знаете, суд должен выяснить, как говорится в законе, условия, способствующие совершению преступления.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Сколько может длиться судебный процесс? Есть регламентация?

Лариса Павлова: Нет. Регламентации нет. Он может длиться достаточно долго. В любом случае, они будут под стражей до января 2013 года. Я не думаю, что суд будет идти очень долго, потому что есть 8 томов, и часть из них – огромное количество интернет-материалов, которые не представляют какой-то серьезной доказательной базы. Плюс часть протоколов, связанных со следственными действиями. Это может быть в течение месяца рассмотрено. Конкретных сроков закон не устанавливает. Может продлеваться срок их содержания под стражей.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Может быть, они расскажут, кто были остальные участницы?

Лариса Павлова: Потерпевшие просили у них помочь раскрыть соучастников. Об этом шла речь. Если они говорят о том, что они не общественно опасны, они должны, по крайней мере, назвать своих соучастников. По крайней мере, еще двух женщин, которые принимали с ними участие в содеянном.

Но они же этого не делают! То есть не способствуют ни расследованию дела, ни установлению обстоятельств судом. Может быть, они откроют рот и что-то скажут. Посмотрим, как все это будет.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Спасибо большое, Лариса Октябристовна.

Автор: Мальфет Aug 2 2012, 11:23

QUOTE(LMs @ Aug 2 2012, 09:05)
Лариса Павлова: Да. А тяжкие преступления – это те, когда наказание по статье возможно свыше 5 лет. До 5 лет – это не тяжкие. А это преступление тяжкое.
*


Да ладно басни рассказывать. Всем понятно, что если бы они спели "Богородица, Путина сохрани" вместо "Богородица, Путина прогони" то в лучшем случае отделались бы тем, что им легко погрозили пальчиком и посетовали на распущенность нравов. Я тоже считаю, что они устроили форменное безобразие в храме, но всем и каждому понятно что это никоим образом не уголовное преступление - в крайнем случае административное, караемое неким штрафом.
У нас в стране преступники и убийцы, особенно если они сотрудники полиции столько не сидят, сколько эти девушки виноватые единственно в том, что произнесли одну фразу "Богородица, Путина прогони". Увы, но для действующей власти это куда более тяжкое преступление чем убийство или насилие.

Автор: LMs Aug 2 2012, 13:43

Там про Путина не слово, зато про гей-парад и прочее. Пусть строят свой собор и молятся там за что хотят.

Автор: Мальфет Aug 2 2012, 14:10

QUOTE(LMs @ Aug 2 2012, 11:43)
Там про Путина не слово, зато про гей-парад и прочее
*


Неправда.

Автор: тохта Aug 2 2012, 18:52

QUOTE(LMs @ Jul 27 2012, 12:18)
Католики и протестанты тоже пользовались определенными привилегиями. К старообрядцам это не относилось, но Морозовы с Рябушкинами не особенно в этом нуждались.
*



Полнимаете, кроме Морозовых с Рябушинскими были еще 15-20% населения России, которые не получали подобной поддержки.
Я уже не говорю про уроки Закона Божия и финасирование церковно-приходских школ.

Автор: Рыжий Aug 2 2012, 19:45

QUOTE(LMs @ Aug 2 2012, 13:43)
Там про Путина не слово, зато про гей-парад и прочее. Пусть строят свой собор и молятся там за что хотят.
*


Кстати, да. Разумные верующие везде так и делают.

Автор: LMs Aug 3 2012, 03:27

QUOTE(тохта @ Aug 2 2012, 18:52)
Полнимаете, кроме  Морозовых  с  Рябушинскими  были  еще  15-20%  населения  России, которые  не  получали  подобной  поддержки.
Я  уже  не  говорю  про  уроки  Закона  Божия  и  финасирование  церковно-приходских  школ.
*


Приходские школы зачастую были единственными формами образования.

Автор: Герш/ Aug 14 2012, 16:26

Занятный разбор smile.gif

QUOTE
Как наказали бы пусек в 1845 году за крики в церкви и пляски на алтаре? В Российской Империи, вера была одним из столпов государства и поэтому преступления против веры были описаны в Уголовном Уложении. В связи с известными событиями мне стало интересно, а как бы в Империи была наказана выходка Пусси Райот? Ведь основной пункт сегодняшнего обвинения - оскорбление церкви, кощунство и т.п. Короче, мол, веру обидели.

Открываем Уголовное уложение 1845 года. Преступлениям против веры посвящено ОГРОМНОЕ количество статей, подробнейшим образом описывающих наказуемые деяния. Смотрим, под что подпадает панк-молебен. Каждую статью подробно рассматривать не получится, т.к. их там ОЧЕНЬ много, я буду приводить лишь выводы. Желающие проверить велкам сюда http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Code_of_criminal_and_corrective_penalties_of_Russia%2C_1845.pdf Итак...Раздел 2 Уголовного Уложения Российской Империи «О преступлениях против веры»:

«О богохулении и порицании веры»


Не подходит, ибо пуськи не отрицали наличия Бога, более того взывали к Богородице с просьбой убрать Путина. Христианская вера ими не порицалась и богохульств не звучало.

«Об отступлении от веры и постановлений церкви»


Имеются в виду переход в другую веру, попытки переманить в другую веру, препятствия при обращение в православную веру и т.п. Пуськи по этой главе тоже мимо пролетают.

«О ересях и расколах»


Глава посвящена сектанству внутри православной церкви. Пуськи мимо.

«Об уклонении от исполнений постановлений церкви»

Уклонение от исповеди, пропуски проповедей, небрежное исполнение родительского долга по обращению в веру и т.п. Ну тут пуськи наверное попали, впрочем так же как и большинство населения Россииsmile.gif. Карается «от особого внушения духовным или мирским начальством» (профилактическая беседа по нашему) или штрафом от 50 до 100 руб. Не будем рассматривать этот пункт, т.к. по нему и Путина можно оштрафоватьsmile.gif

«Об оскорблении святыни и духовных лиц во время священнослужения»

Казалось бы уже ближе, но тоже мимо. Святынь пуськи не оскорбляли (пример оскорбления святыни – порвать или плюнуть на Пояс Богородицы и т.п. сам по себе алтарь святыней не считается - об этом позже, рассмотрим и залезание на алтарь...) Служба в ХХС во время панк-молебна не велась, т.е. прерывать было нечего. Повезло пуськам, ибо наказание суровое – каторжные работы на 10-15 лет, правда там подразумевается мега случай отрицания Бога, и крайняя степень неуважения, насилие, воспрепятствование службе, призывы к переходу в другую религию и т.п. Для более спокойного нарушения, не сопряженного с отрицанием Бога и т.п под случай Пусси Райот довольно точно подходит статья из этой главы «кто с умыслом оскорбить дерзкими и грубыми словами» священника.. но тоже не то. Во-впервых, никого из присутсвующих в ХХС пуськи не оскорбляли и умысла оскорбления священников не было, во вторых, повторюсь – службы не прерывали, т.к. она и не велась в это время, более того пуськи не отрицали бога, а напротив обращались к Богородице. Но наказание за это либо сумасшедший дом на 2-3 года, либо тюрьма на 3-6 МЕСЯЦЕВ. Однако продолжим… статья-то не пуськинаsmile.gif Просто констатируем первое небольшое совпадение с деяниями пусек… и запомним, что срок отнюдь не столь суров как кажется – максимум 6 месяцев в тюрьме или если больной то дурка на 2-3 года.

«О нарушении благочиния в церкви»

А вот это уже по пуськам просто плачет. Читаем, перевожу на современный русский и даю оригинал статьи:

Статья 231 «Кто в церкви или в другом месте, предназначенном для богослужения будет во время совершения оного будет нарушать должное благоговение, являться туда пьяным или в виде развращенном, или же неприлично громким криком, хохотом или иным шумом и вообще неблаговидными поступками причинять соблазн, отвлекая молящихся от службы божьей, тот смотря по обстоятельствам вины подвергается:
- денежному взысканию в размере от 50 копеек до 1 рубля
- аресту на срок 1-7 ДНЕЙ
Если же действия сии вызвали замешательство или остановку богослужения, то приговор от
- 3 недель до 3 месяцев

Будем считать, что пуськи здесь накосорезили по максимуму, хотя и это под вопросом, но возьмем максимум. Что имеем? 3 МЕСЯЦА!!! Кстати, они же на алтарь залезли, это сегодня как-то особо всех оскорбляет. Но уголовные уложения Российской Империи предусматривают ВСЕ, есть статья и за это

Статья 233 «Кто во время божественной службы займет место предназначенное для богослужения или вошедши на алтарь не выйдет из него немедленно после сделанного замечания, тот приговаривается в первый раз к штрафу от 50 копеек до 1 рубля, во второй раз аресту на срок от 3 до 7 дней.»

Как видите, грех этот был не особо большой даже в Российской Империи…

Что имеем по итогам? Участники панка молебна в ХХС по законам Российской Империи 1845 года, в те времена, когда православная вера была основой государства и обязательной для верования всеми поддаными Империи… даже тогда скоморохи наподобие Пусси Райот получили бы за преступления против веры всего 3 месяца максимум!!! Ибо квалифицироваться их выходка может только как "нарушения благочиния в церкви" и не более! Кстати, по ходу можно заметить, что в Уголовном Уложении есть ба-а-а-альшое количество статьей, которые могут крайне хреново сказаться на бизнесах в ХХС типа автомойки, автостоянки, химчистки, банкетного зала и т.п.

А вот то наказание, которое грозит пуськам сегодня, оно в духе Российской Империи только в одном случае. Если посчитать Путина Государем Императором. Ст. 268 «Кто осмелиться произнести слова дерзкие против Государя Императора, тот будет наказан конфискацией имущества, каторжной работой на срок от 6 до 8 лет и заклеймен»…

http://eugenyshultz.livejournal.com/321111.html

Автор: Артемий Aug 14 2012, 17:23

QUOTE
Кстати, они же на алтарь залезли, это сегодня как-то особо всех оскорбляет.

На алтарь нельзя залезть, алтарь сейчас -- это помещение, а не предмет. В алтарь, кстати, они не входили. Они "залезли" на солею, куда, вопреки мнению некоторых "экспертов", вход женщинам не запрещен.

Автор: LMs Aug 14 2012, 17:23

Нет, он же узурпатор. Захватил престол законной династии Романовых.
А финтифлюшки заслужили, по логике автора, очевидно Анну на шею.

Автор: Артемий Aug 14 2012, 17:24

QUOTE(LMs @ Aug 14 2012, 17:23)
А финтифлюшки заслужили, по логике автора, очевидно Анну на шею.
*


А что, между тремя годами тюрьмы и Анной на шею промежуточных положений не имеется?

Автор: Герш/ Aug 14 2012, 17:36

QUOTE(LMs @ Aug 14 2012, 18:23)
Нет, он же узурпатор. Захватил престол законной династии Романовых.
А финтифлюшки заслужили, по логике автора, очевидно Анну на шею.
*


Вы читать приведенный текст способны?

Автор: LMs Aug 14 2012, 17:46

Если честно, с трудом.

Автор: Герш/ Aug 14 2012, 18:05

QUOTE(LMs @ Aug 14 2012, 18:46)
Если честно, с трудом.
*


А в чем проблема?

Автор: Gaius Marcus Victorinus Aug 14 2012, 18:14

QUOTE(Артемий @ Aug 14 2012, 18:24)
А что, между тремя годами тюрьмы и Анной на шею промежуточных положений не имеется?
*


Почему-то вспомнился бородатый анекдот:

Объявляется конкурс политического анекдота к ленинскому юбилею. 3-й приз - 5 лет общего режима. 2-й приз - 10 лет строгого режима и 15 лет по ленинским местам. 1-й приз - встреча с юбиляром.

Автор: Alaricus Aug 14 2012, 18:30

Во всём этом "процессе" касательно "пусек" я усматриваю одного виновного - отечественного законодателя. "Пуськи" и ранее резвились напропалую - и в Тимирязевском музее, и в Елоховском соборе. Кто мешал нажать кнопку "отменить изменения" и вернуться к старой доброй диспозиции УК РСФСР о хулиганстве? Под неё бы "пуськи" прошли - комар носа не подточит.

Автор: LMs Aug 14 2012, 19:03

QUOTE(Герш/ @ Aug 14 2012, 18:05)
А в чем проблема?
*


Гламурной культуры не хватает. Отстал от жизни. sad.gif
Никак не могу врубиться, как можно данный процесс проецировать на законодательство РИ, где не было ни Путина, ни феминисток, ни гей-парадов, ни выборов.

Автор: Герш/ Aug 14 2012, 19:13

QUOTE(LMs @ Aug 14 2012, 20:03)
Гламурной культуры не хватает. Отстал от жизни. sad.gif
Никак не могу врубиться, как можно данный процесс проецировать на законодательство РИ, где не было ни Путина, ни феминисток, ни гей-парадов, ни выборов.
*


Там прямо в первом абзаце изложено. Попробуйте еще раз прочитать. Должно открыться второе дыхание smile.gif

Автор: LMs Aug 20 2012, 12:14

Еще один повод порадоваться:
http://www.pravmir.ru/oskverneny-dva-pravoslavnyx-xrama-v-yuzhno-saxalinske/

Автор: Артемий Aug 20 2012, 12:31

QUOTE(LMs @ Aug 20 2012, 12:14)
Еще один повод порадоваться:
http://www.pravmir.ru/oskverneny-dva-pravoslavnyx-xrama-v-yuzhno-saxalinske/
*


А кто радуется?

Автор: Vir Aug 20 2012, 12:42

Честно говоря, и я при всем своем антиклерикализме, не понимаю что тут может радовать. Обычная хулиганская выходка подростков.

Автор: LMs Aug 20 2012, 12:56

Да потому что сказано: радуйтесь и веселитесь.

Автор: Dedal Aug 20 2012, 22:27

Радоваться чужой глупости и моральному убожеству?

Автор: Dedal Aug 21 2012, 22:15

http://i.imgur.com/zQHv4.gif smile.gif Как антенну...

Автор: Alaricus Aug 22 2012, 10:05

QUOTE
19:25 21.08.2012
В Москве появятся «православные патрули», которые будут искать «кощунников»

Руководитель Русского Православного движения «Святая Русь» Иван Отраковский заявил о начале патрулирования добровольными православными дружинами Москвы и области.

По его словам, «при обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, оскорбляющих православную веру, проявляющих агрессию к священникам, участники патрулей оставляют за собой право принимать соответствующие меры», - цитирует его слова портал «Правый взгляд».

«Пора напомнить богоотступникам и богоборцам, что мы хозяева на нашей земле и запретить любые кощунственные, оскорбительные действия и высказывания в отношении православной веры и нашего народа будь то: любое "искусство", шествия, учения и прочее, несущее в себе богохульство, ересь, растление, разврат», - говорит Иван Отраковский.

По его словам, православные активисты призывают не к физической расправе над оппонентами, а к справедливому наказанию для богохульников.


http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/ravoslavnye-patruli.html


Автор: VANO Aug 22 2012, 10:30

Как говорится, дьявол в деталях. Если будут следить, чтобы на священников не нападали, церкви не разрисовывали - то и на здоровье.
А если начнут, например, бороться с учением Дарвина - вот тогда плохо.

Автор: Ноджемет Aug 22 2012, 10:49

QUOTE(VANO @ Aug 22 2012, 11:30)
Как говорится, дьявол в деталях. Если будут следить, чтобы на священников не нападали, церкви не разрисовывали - то и на здоровье.
А если начнут, например, бороться с учением Дарвина - вот тогда плохо.
*


Дело осталось за малым: определить, что такое:
QUOTE
прочее, несущее в себе богохульство, ересь, растление, разврат

Автор: Ноджемет Aug 22 2012, 10:55

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Aug 14 2012, 19:14)
Почему-то вспомнился бородатый анекдот:

Объявляется конкурс политического анекдота к ленинскому юбилею. 3-й приз - 5 лет общего режима. 2-й приз - 10 лет строгого режима и 15 лет по ленинским местам. 1-й приз - встреча с юбиляром.
*


Будучи подростком, провела несколько дней в Шушенском. Мне очень понравилось. Правда, ленинский мемориал мы осмотрели за несколько часов, он, кстати, давал представление и о быте сибирских крестьян, потому что была воспроизведена улица Шушенского 19-ого века, в остальное время гуляли по окрестностям, когда комары позволяли, и купались в Енисее. Да и от поездки в Лонжюмо и в Швейцарию вряд ли кто бы отказался. Правда, первая часть наказания... biggrin.gif
А мемориал, наверное, пришел в упадок. Как и само село, очень ухоженное в то время. Жалко...

Автор: Vir Aug 22 2012, 11:03

QUOTE(VANO @ Aug 22 2012, 10:30)
Как говорится, дьявол в деталях. Если будут следить, чтобы на священников не нападали, церкви не разрисовывали - то и на здоровье.
А если начнут, например, бороться с учением Дарвина - вот тогда плохо.
*


Видимо опыт "георгиевцев" эти убогих ничему не научил. Как помнится те тоже хотели пресекать проявления "содомии" в сквере у памятника героям Плевны, ну что, отметелили их "содомиты", на том и кончилось патрулирование smile.gif

Автор: Otherside Aug 23 2012, 03:13

QUOTE(Ноджемет @ Aug 22 2012, 14:55)
Будучи подростком, провела несколько дней в Шушенском. Мне очень понравилось. Правда, ленинский мемориал мы осмотрели за несколько часов, он, кстати, давал представление и о быте сибирских крестьян, потому что была воспроизведена улица Шушенского 19-ого века, в остальное время гуляли по окрестностям, когда комары позволяли, и купались в Енисее.
А мемориал, наверное, пришел в упадок. Как и само село, очень ухоженное в то время. Жалко...
*

Не пришел. smile.gif Аэропорт, конечно, закрыли, но сам мемориал поддерживают в порядке. Еще один поселок рядом строят, для отдыхающих. Деревянный, но с удобствами. Пару лет назад памятник (бюст) Николаю II поставили.

Автор: Neska Aug 23 2012, 04:40

QUOTE(Ноджемет @ Aug 22 2012, 16:49)
Дело осталось за малым: определить, что такое:
*
А это не они? Уже определили.
QUOTE(Felix @ Aug 21 2012, 12:54)
http://www.youtube.com/watch?v=ErkQvOLHfZw&feature=player_embedded
*


Автор: Ноджемет Aug 23 2012, 08:57

QUOTE(Otherside @ Aug 23 2012, 04:13)
Не пришел. smile.gif Аэропорт, конечно, закрыли, но сам мемориал поддерживают в порядке. Еще один поселок рядом строят, для отдыхающих. Деревянный, но с удобствами.
*


Спасибо. Порадовали. smile.gif А аэропорт не очень жалко - летели на чём-то типа Ан-2 ( правда и дело было в начале 70-ых). И обратно до Красноярска на каком-то другом виде транспорта возвращались.

Автор: Dedal Aug 23 2012, 10:55

QUOTE(Felix @ Aug 21 2012 @ 12:54)

http://www.youtube.com/watch?v=ErkQvOLHfZw...player_embedded
*


Пусики устроили дурацкий спектакль, выражающих их дурацкое отношение к окружающей глупости. Их дурость редуцирует других дураков, на ношение на груди плакатов, ориентированных на провокацию агрессии в свой адрес. Третьи дураки (да ещё и агрессивные дураки) ведутся на провокацию, сбиваются в стаи и наводят свой дурацкий порядок. Это стихийное самоуправление дураков...... одни дураки развлекают других... Дураки борются за свободу самовыражения дурости с другими дураками.

Какая гадость эта ваша заливная рыба.........

Интересно чем базар в ментовке кончился.....

Автор: Neska Aug 23 2012, 12:10

Институализация дурости в виде православных патрулей меня напрягает больше, чем неорганизованная дурость всяких пусек...

Автор: Ноджемет Aug 23 2012, 12:29

Аналогично. Вспоминается момент из мультфильма "Персеполис": " Поправь платок, сестра"

Автор: Dedal Aug 23 2012, 20:34

QUOTE(Neska @ Aug 23 2012, 12:10)
Институализация дурости в виде православных патрулей меня напрягает больше, чем неорганизованная дурость всяких пусек...
*


В принципе -согласен. Если пуси-филы это только эпатаж, хотя и непристойный, то эти крестоносные хунвебины слишком смахивают на ранних штурмовиков СА.
Нет предела человеческой глупости и бесконечно велико её разнообразие....

А всё же...чем кончился базар в ментовке? Где то проскальзывало?

Автор: LMs Aug 25 2012, 18:09

http://www.patriarchia.ru/db/text/2427523.html
И далее:
http://www.patriarchia.ru/db/text/2427658.html

Автор: Dedal Aug 25 2012, 18:57

QUOTE(LMs @ Aug 25 2012, 18:09)
http://www.patriarchia.ru/db/text/2427523.html
И далее:
http://www.patriarchia.ru/db/text/2427658.html
*


У нас в Киеве, писюхи с голыми сиськами - Femen, тоже завалили поклонный крест, в поддержку Пусих , и против засилья Кгб-РПЦ ... и по своей дремучести даже не заметили, что крест чисто католический..... Темнота...а самое гадкое- это зудящая и пассионарная темнота.

Автор: LMs Aug 26 2012, 04:00

А поставил крест кто?
Вообще, ведь религиозность в Украйне выше, могут они сильно нарваться. Или это только для Запада характерно?

Автор: Dedal Aug 26 2012, 10:59

QUOTE(LMs @ Aug 26 2012, 04:00)
А поставил крест кто?

Оранжоиды западенские поставили, в 2004, сразу после своей победы, они тогда в Киеве чего хотели то и делали. Они униаты, и крест соответствующий.
QUOTE
Вообще, ведь религиозность в Украйне выше, могут они сильно нарваться. Или это только для Запада характерно?
*


Не сказал бы ,что она выше.

Автор: LMs Aug 26 2012, 11:24

УГКЦ как-то отреагировала?

Автор: Dedal Aug 26 2012, 15:31

QUOTE(LMs @ Aug 26 2012, 11:24)
УГКЦ как-то отреагировала?
*


На что? На спиливание? Не знаю...наверное они возражали... Фемен чуток попресовали менты, крест восстановили комунальщики... Ничего интересного. Даже никого не арестовали, дело возбудили, но похоже никого брать не намерены, хотя фамилии и лица всех участников известны. Стараются не замечать...может так и правильнее, чтобы не привлекать внимание к этих козявкам.

Автор: LMs Aug 27 2012, 05:31

http://www.pravmir.ru/kompaniya-stihl-gotovit-isk-k-ukrainskim-femen/

Автор: LMs Aug 27 2012, 10:06

Вот здесь предварительные итоги 2012:
http://www.pravmir.ru/xronika-koshhunstvenny-sobytij-2012/

Автор: LMs Aug 28 2012, 17:41

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94727
http://www.stoletie.ru/vzglyad/krestopoval_nad_majdanom_819.htm

Автор: LMs Sep 4 2012, 05:04

Кураев:
http://www.pravmir.ru/o-andrej-kuraev-chetyre-chasa-s-femen/


Вчера целых 4 часа мне пришлось провести в обществе FEMEN.

Дело был киевской киностудии им. Довженко на съемке передачи «Говорить Україна» (телеканал Украина»; ведущий – Алексей-Суханов-из-Иваново).

Записано две серии.

Язык общения был преимущественно русский. Интересно, что начальник Управления связей с общественностью МВД Украины Владимир Полищук начал речь по украински. Но по мере нарастания накала его дискуссии с бесконечно хамящими FEMEN перешел на русский.

Содержательно в его выступлении стоит отметить следующее: 1) Уголовное дело по факту крестоповала не возбуждено 2) кто-то из власти давит на милицию в пользу FEMEN; 3) милиционеры и не должны были мешать уничтожению Креста (мол, это дело суда решать — было правонарушение или нет, а не патрульного экипажа).

Была та …, которая напала на Патриарха в аэропорту. На вопрос – что бы она сделал, если бы добралась до Патриарха, сказала «устроила бы ему декоронацию» (то есть планировала сорвать куколь). Она же явила дивный финт мозгами: ей напомнили о полном спокойствии и не-реагировании Патриарха на ее выходку, она же это факт истолковала – «ну вот видите, значит, на меня он даже не обиделся, а значит, я никого и ничего не оскорбила!».

Одна из … в детстве прошла курсы иконописи. В 14 лет стала воинствующей атеисткой (из-за того, что священники не покупали иконы за назначенную ей цену, и просили ее снизить). Мой вопрос о том, какие же атеистические книги повлияли на ее мировоззрение, ничего сказать не смогла. Пишет иконы на продажу до сих пор. Кроме того, зарабатывает «сиськографией» (ее термин): мажет грудь краской и бросается на холст.

Общее впечатление: циничные и законченные эгоистки. Отдают себе отчет в том, что «мы затронули нерв страны», понимают, что доводят своих же родителей до слез (отец одной из них до крестоповала был педагогом в школе при детской исправительной колонии).

Согласились, что их крестоповал лишь осложнил положение их московских «коллег», в защиту которых он якобы и проводился. Но тут же сказали, что им плевать на московских пусек. Цитата: «наша цель достигнута: мы в этой студии!».

Понятно, что сказали об объявлении ими войны религии.

Исторических знаний — ноль. Исполнительница спиливания Креста сейчас в бегах в Париже. Дискутировала по скайпу. Но скайп шельму метит. Иногда ее изображение расползалось на вполне безобразные кляксы и квадратики. Франция, по их словам, идеально атеистическая страна. Того, что там у въезда в каждую деревню стоят кресты, что по государственном телевидении есть даже православная телепередача, что в страсбургском университете есть богословский факультет, конечно, не знают.

Самовлюбленности много, На мой вопрос — видят ли они хоть какие то моральные границы для своих акций, не отвечают. Готовы переступить через кого угодно. Народ называют «мясом».

По ходу дела был показан эпизод, где одна из них неоднократно бьет по лицу оппонента в студии у Савика Шустера. Поведение Шустера было откровенно подлым. Он вроде бы и придерживал эту … но при этом ровно на таком расстоянии, что она без особого напряга раз за разом доставала до лица заведомо беззащитного мужчины. Охранники скучали в стороне, ожидая знака Шустера, который этот знак отчего то все так и не давал…

Автор: LMs Sep 9 2012, 03:14

Интересная вещь:
http://karta.patriarchia.ru/
имхо в ближайшее время ждать открытия епархии в Скандинавии, давно назрело.

Автор: Snow Sep 9 2012, 08:24

After the excrement hit the air-conditioning...

В Москве во время раздачи листовок, агитирующих поддержать строительство храма на Ходынском поле, избит православный активист Дмитрий Цорионов (известен под псевдонимом Дмитрий Энтео. – «Газета.Ru») , участвовавший в ряде конфликтов со сторонниками осужденных участниц группы Pussy Riot. Об этом «Интерфаксу» сообщил руководитель Корпорации православного действия Кирилл Фролов, которого, как он сам рассказал, задержала полиция.
Православные активисты пытались раздавать листовки местным жителям, которые пришли на акцию протеста против строительства храма и торгового центра.
«Мы хотели пообщаться с жителями, сказать, что строительство храма Преподобного Сергия необходимо и не помешает здешней зеленой зоне, раздавали листовки, в которых было сказано, что храм – парку не помеха и что мы будем просить власти как можно скорее разместить здесь временную церковь», – объяснил действия своих сторонников Фролов.
По его словам, во время общения с участниками акции трое противников строительства «набросились на православного активиста Дмитрия Цорионова, стали его избивать и душить».
Вскоре после этого Фролова задержали сотрудники полиции. Его доставили в Хорошевское РОВД, где предъявили обвинение в препятствовании проведению санкционированного митинга. Активист рассказал, что суд назначен на понедельник. О том, что произошло далее с Цорионовым, руководитель корпорации не сообщил.
«Интерфакс» пока не располагает комментариями правоохранительных органов относительно причин задержания Фролова.
В день вынесения приговора Pussy Riot Цорионов вместе с другими активистами более 45 минут требовал от посетителя одного из московских кафе снять футболку с надписью «Богородица, Путина прогони!». Видеозапись конфликта выложена в аккаунте автора ролика, от которого и требовали снять футболку, на YouTube.
В конце августа Дмитрий Энтео совершил нападение на мужчину на перроне Павелецкого вокзала Москвы. Молодой человек у входа в вагон поезда силой сорвал с Алексея Мысливца футболку c изображением иконы в маске и надписью «СВБД ПСРТ» (вероятно, означает «свободу Pussy Riot») и разорвал ее.
На следующий день после этого инцидента группа православных активистов пыталась сорвать спектакль «Театра.doc» «Своими глазами», посвященный суду над участницами Pussy Riot. Художественный руководитель театра Михаил Угаров, знакомый с видеозаписью нападения на вокзале, опознал в одном из активистов Цорионова. "Газета. Ru"

Автор: Dedal Sep 9 2012, 14:05

Побили-это будет полезно. Ощущение безнаказанности, выходящие из собственной правоты, очень негативно сказывается на спасении души. А страдания за веру облагораживают. wink.gif

Автор: Артемий Sep 9 2012, 14:09

QUOTE(Dedal @ Sep 9 2012, 14:05)
Побили-это будет полезно. Ощущение безнаказанности, выходящие из собственной правоты, очень негативно сказывается на спасении души. А страдания за веру облагораживают. wink.gif
*


А печально известный диакон Владимир Василик сказал давеча, что и в тюрьме посидеть очень спасительно.

Автор: LMs Sep 9 2012, 14:50

Пускай лучше бьют чем кресты спиливают.
Бившие задержаны, или это неполиткорректно?

Автор: Dedal Sep 9 2012, 15:25

QUOTE(Артемий @ Sep 9 2012, 14:09)
А печально известный диакон Владимир Василик сказал давеча, что и в тюрьме посидеть очень спасительно.
*


А он сам то сидел, теоретик этот?

Автор: Dedal Sep 9 2012, 15:31

QUOTE(LMs @ Sep 9 2012, 14:50)
Пускай лучше бьют чем кресты спиливают.
Бившие задержаны, или это неполиткорректно?
*


С гуманитарной точки зрения кресты пилить менее вредно. Крест восстановить дело чисто денежное, а вот здоровье иногда портиться необратимо.... Когда они насильно обучают население дресс-коду, им следует предположить, что не все носители глупых надписей на футболках окажутся "очкастыми ботаниками" и не все ценители сквериков, в противовес церковным новостроям, будут взывать к этике и разуму. А когда получаешь по морде, информация впитывается куда эффективнее.

Автор: Артемий Sep 9 2012, 15:32

QUOTE(Dedal @ Sep 9 2012, 15:25)
А он сам то сидел, теоретик этот?
*


Это ж он не про себя говорил, а про пусек.

Автор: Dedal Sep 9 2012, 15:33

QUOTE(Артемий @ Sep 9 2012, 15:32)
Это ж он не про себя говорил, а про пусек.
*


А-а-а.... ну да... Если родина прикажет, мы на горящие угли сядем, не своей жопой.... Знакомые теории...

Автор: Aelia Sep 10 2012, 05:59

Флуд удален

Автор: LMs Sep 10 2012, 12:31

10 сентября. ПРАВМИР. Епископ Нарьян-Марский и Мезенский Иаков примет участие в полярной экспедиции, которая отправится на ледоколе «Россия» из Мурманска на Северный полюс, сообщает сайт Архангельской епархии.

Цель рейса — забрать сотрудников высокоширотной полярной станции Арктического и антарктического научно-исследовательского института «Северный полюс-39» (СП) и высадить на лед следующий состав ученых.

Владыка Иаков отметил, что «поход на полярную станцию с участием епископа Русской Православной Церкви станет весомым вкладом в общегосударственное дело освоения Арктики». Экспедицию будет осенять икона Николая Чудотворца с частицей мощей святого покровителя моряков. Архипастырь совершит Литургии, Таинства исповеди и Крещения.

Новая группа из 17 полярников продолжит наблюдения за состоянием арктической природной среды.

Епископ Иаков — участник ряда экспедиций в Арктику, Антарктику, а также на Сахалин и Курилы. Самую северную епархию России Нарьян-Марскую и Мезенскую он возглавил в начале 2012 года. В 2004 году участвовал в освящении православного храма в Антарктиде на российской станции Белинсгаузен.

Автор: LMs Sep 10 2012, 14:00

http://www.pravoslavie.by/news/staroobrjadcheskij-mitropolit-podderzhal-ideju-uzhestochenija-nakazanija-za-oskorblenie-verujushih
user posted image
Митрополит РПСЦ.
Мощнейший человек

Автор: Эльдар Sep 11 2012, 18:34

Прямо как с картин Васильева сошел.

Автор: Snow Sep 11 2012, 19:21

QUOTE(Эльдар @ Sep 11 2012, 18:34)
Прямо как с картин Васильева сошел.
*


А я сперва подумал - Саруман в трэде... wizard.gif

Автор: Эльдар Sep 11 2012, 19:40

Не мудрено, это архитипичный образ старца.

А вообще дядька конечно колоритный.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Dedal Sep 11 2012, 19:55

Хорош........ Очень харизматично смотрится.

Автор: Рыжий Sep 11 2012, 21:08

Скорее всего, Константин Васильев не обрадовался бы, если бы увидел, как его образы ведунов и родных богов приравнивают к образам христианских старцев.

Автор: Snow Sep 11 2012, 21:19

QUOTE(Рыжий @ Sep 11 2012, 21:08)
Скорее всего, Константин Васильев не обрадовался бы, если бы увидел, как его образы ведунов и родных богов приравнивают к образам христианских старцев.
*


Не возроптали бы христианские старцы... ninja.gif

Автор: LMs Sep 12 2012, 15:06

QUOTE(Эльдар @ Sep 11 2012, 19:40)
Не мудрено, это архитипичный образ старца.
*


Хотя отнюдь не старик, а человек весьма жизненно активный.
user posted image
Меня не видно.

Автор: Pullo Sep 12 2012, 16:48

QUOTE
Тамбовская епархия придала анафеме священнослужителя Сергея Баранова за его поддержку участниц панк-молебна в храме Христа Спасителя.


http://izvestia.ru/news/535048

Автор: Эльдар Sep 12 2012, 16:51

QUOTE(LMs @ Sep 12 2012, 16:06)
Хотя отнюдь не старик, а человек весьма жизненно активный.
*



Да, вот Википедия пишет:

QUOTE
1 августа 1947

Окончив 8 классов школы, стал учеником токаря на литейно-механическом заводе, где отработал 35 лет.

...

До 1997 года работал на заводе начальником отдела технического контроля.


"Вышли мы все из народа,
Дети семьи трудовой."

Автор: LMs Sep 12 2012, 17:58

Из диакона почти сразу в митрополиты

Автор: Эльдар Sep 12 2012, 18:01

QUOTE(LMs @ Sep 12 2012, 18:58)
Из диакона почти сразу в митрополиты
*



Так и них вероятно клир не такой многочисленный как в РПЦ.

Автор: LMs Sep 12 2012, 18:32

Около 200 приходов и по-моему 7 епископов.

Автор: Dedal Sep 12 2012, 19:35

QUOTE(LMs @ Sep 12 2012, 15:06)

Меня не видно.
*


А Вы в виде голубя должны просматриваться? biggrin.gif

Автор: LMs Sep 13 2012, 04:03

Да нет, в толпе.

Автор: LMs Sep 15 2012, 10:35

Визит в Японию:
http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-poseshhenie-voskresenskogo-xrama-g-xakodate-foto/
Любопытно, в храме не заметно какой бы то ни было японской специфики.

Автор: Alaricus Sep 15 2012, 12:37

QUOTE(LMs @ Sep 15 2012, 11:35)
Визит в Японию:
http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-poseshhenie-voskresenskogo-xrama-g-xakodate-foto/
Любопытно, в храме не заметно какой бы то ни было японской специфики.
*


Кстати, такой любопытный факт из биографии основателя Японской православной церкви Николая, святого и равноапостольного:

Во время русско-японской войны остался со своей паствой в Японии, однако в общественных богослужениях участия не принимал, так как согласно чинопоследованию богослужений (и благословению самого свт. Николая Японского), японские христиане молились о победе своей страны над Россией: «Сегодня по обычаю я служу в соборе, но отныне впредь я уже не буду принимать участия в общественных Богослужениях нашей церкви… Доселе я молился за процветание и мир Японской империи. Ныне же, раз война объявлена между Японией и моей родиной, я, как русский подданный, не могу молиться за победу Японии над моим собственным отечеством. Я также имею обязательства к своей родине и именно поэтому буду счастлив видеть, что вы исполняете долг в отношении к своей стране.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_(Касаткин)

Автор: Snow Sep 15 2012, 13:28

Ага. Но был и преподобный экзарх Сергий Воскресенский и иже с ним...
user posted image
Собственно сабж.
user posted image
Сабж в окружении соратников по борьбе с большевизмом.

Вроде бы в его честь был снят приснопамятный "Поп". ninja.gif

Автор: Артемий Sep 15 2012, 13:49

QUOTE(Snow @ Sep 15 2012, 13:28)
Ага. Но был и преподобный экзарх Сергий Воскресенский и иже с ним...

Почему "преподобный"?

Автор: Snow Sep 15 2012, 14:10

QUOTE(Артемий @ Sep 15 2012, 13:49)
Почему "преподобный"?
*


Патриарший экзарх - по идее "преподобный". Хотя может быть "преосвященнейший". unsure.gif Был бы он патриархом - я написал бы "святейший".

Автор: Артемий Sep 15 2012, 14:14

QUOTE(Snow @ Sep 15 2012, 14:10)
Патриарший экзарх - по идее "преподобный".

Странные у Вас идеи.

Автор: Snow Sep 15 2012, 14:21

QUOTE(Артемий @ Sep 15 2012, 14:14)
Странные у Вас идеи.
*


Учитывая, что ваши посты вместо информативности несут отчетливый привкус троллинга, я, с вашего позволения, их буду игнорировать.

Автор: Артемий Sep 15 2012, 14:31

QUOTE(Snow @ Sep 15 2012, 14:21)
Учитывая, что ваши посты вместо информативности несут отчетливый привкус троллинга, я, с вашего позволения, их буду игнорировать.
*


Как угодно. Но в терминологии все же лучше разобраться, если уж термины употребляете. А то Вам троллинг везде будет мерещиться.

Автор: Otherside Sep 15 2012, 15:14

Snow, прислушайтесь к совету. То, что по идее полковник - это командир полка, не означает, что каждый командир полка - полковник (и каждый полковник - командир полка).

Автор: Snow Sep 15 2012, 15:22

QUOTE(Otherside @ Sep 15 2012, 15:14)
Snow, прислушайтесь к совету. То, что по идее полковник - это командир полка, не означает, что каждый командир полка - полковник (и каждый полковник - командир полка).
*


Я всегда прислушиваюсь к советам. И в военных званиях разбираюсь. Но совета не вижу, вижу мелочный наезд. Если я пишу, что человек неправ, то не стремлюсь показать, что он дурак, но я ему не помогу стать умнее из вредности. Я кротко объясняю суть неправоты, а не напускаю на себя вид неприступный и туманный. как будто я великий экзорцист и целитель, излечивающий от запоев и гонореи.

Автор: Артемий Sep 15 2012, 15:33

...

Автор: LMs Sep 15 2012, 16:09

Только у католиков называют представителей духовенства преподобными.
И у православных латинского обряда.

Автор: Snow Sep 15 2012, 16:20

QUOTE(LMs @ Sep 15 2012, 16:09)
Только у католиков называют представителей духовенства преподобными.
И у православных латинского обряда.
*


Преподобные зодчие Печерские, преподобные отцы Серафим Саровский, Сергий Радонежский. Да, согласен, только у католиков.... dry.gif
http://krotov.info/lib_sec/04_g/ol/ovkov.htm

Автор: Артемий Sep 15 2012, 16:25

QUOTE(Snow @ Sep 15 2012, 16:20)
Преподобные зодчие Печерские, преподобные отцы Серафим Саровский, Сергий Радонежский. Да, согласен, только у католиков.... dry.gif
*


Вы совершенно напрасно иронизируете, не владея вопросом, а потом обижаетесь.
В Православной Церкви "преподобный" -- это отдельный лик святости, как мученик, святитель, страстотерпец и т. д. В качестве титула для неканонизированных (а тем более живых) представителей духовенства это слово не используется.

Автор: Артемий Sep 15 2012, 16:28

QUOTE(Snow @ Sep 15 2012, 16:20)
http://krotov.info/lib_sec/04_g/ol/ovkov.htm
*


Гугль хорошая вещь, да. Но тем не менее, обращение к иеромонаху "ваше преподобие" не переходит в прилагательное "преподобный" при именовании иеромонаха в третьем лице. В отличие от "преосвященства" или "высокопреосвященства" по отношению к епископам.

Автор: LMs Sep 15 2012, 16:47

QUOTE(Артемий @ Sep 15 2012, 16:28)
Гугль хорошая вещь, да. Но тем не менее, обращение к иеромонаху "ваше преподобие" не переходит в прилагательное "преподобный"
*


И к митрополиту так не обращаются

Автор: Артемий Sep 15 2012, 16:48

QUOTE(LMs @ Sep 15 2012, 16:47)
И к митрополиту так не обращаются
*


Это само собой.

Автор: Эльдар Sep 15 2012, 23:08

Возьмусь предположить, что слово "преподобный" получило широкое распространение в современном русском языке тогда, когда к нам начали ездить разного рода протестантские проповедники. Reverend перевели "в лоб" без должной скрупулезности и согласования с уже существующей русской религиозной терминологией, ну а потом слово расползлось по языку.

Автор: Snow Sep 16 2012, 02:53

QUOTE(Эльдар @ Sep 15 2012, 23:08)
Reverend перевели "в лоб" без должной скрупулезности и согласования с уже существующей русской религиозной терминологией, ну а потом слово расползлось по языку.
*


Насколько я помню, в своем небезызвестном "правильном" переводе "Don't Be a Menace to South Central While Drinking Your Juice in the Hood" оперуполномоченный и экс-донор спермы Пучков тупо лоханулся, переведя слово Reverend в обращении к молодому мажору-пастору просто как имя "Реверен". biggrin.gif

Автор: LMs Sep 20 2012, 20:59

http://www.pravmir.ru/provokatory-2-programma-arkadiya-mamontova-video/

Автор: LMs Sep 20 2012, 21:02

http://www.pravmir.ru/koshhunstva-bez-kreativa/

Автор: Dedal Sep 20 2012, 21:02

QUOTE(LMs @ Sep 20 2012, 20:59)
http://www.pravmir.ru/provokatory-2-programma-arkadiya-mamontova-video/
*


Ну и кто же за Пуськами стоит? Чего же миру не открыли глаза?

Автор: LMs Sep 21 2012, 13:51

Берёзовский кажись. justcuz_wanted.gif

Автор: LMs Sep 22 2012, 13:27

QUOTE(Dedal @ Sep 20 2012, 21:02)
Ну и кто же за Пуськами стоит? Чего же миру не открыли глаза?
*


Поездку в Париж журналистке оплатило движение FEMEN. Билет на самолет, номер в отеле, такси и питание - всего тысяча евро расходов за один день на каждую девушку во время таких акций, не считая покупки костюмов, услуг визажистов и стилистов.

Кроме того, оказалось, что активистки FEMEN получают зарплату – не меньше тысячи долларов в месяц, что почти в 3 раза превышает среднюю зарплату в Украине. Кроме этого, содержание офисов в Киеве – две с половиной тысячи долларов в месяц и недавно открытого в Париже – еще несколько тысяч евро в месяц.

Кто столь щедро финансирует это движение и кто тот спонсор, который указывает девушкам, на кого следует броситься с голой грудью, остаётся тайной за семью печатями, как говорится - святая святых. О них можно лишь догадываться. Журналистка предполагает, что ими являются люди, наиболее часто замеченные вместе с FEMEN. Это немецкий мультимиллионер Гельмут Гайер, немецкая бизнес-леди Беат Шобер и американский бизнесмен Джед Санден. Последнего спонсором FEMEN считает также Википедия.
http://rus.ruvr.ru/2012_09_22/FEMEN-po-nastojashhemu-skandalnoe-razoblachenie/

Автор: Артемий Sep 28 2012, 14:43

Супругу Артемия Татьяновича Лебедева Марину Литвинович бесит ложь.

QUOTE
Бесит ложь. Повсеместная. глобальная. Из-за этого не остается ничего святого. Ничего сакрально-важного, кроме, может быть, собственных детей.

http://abstract2001.livejournal.com/1458741.html
Сама она говорит только правду. Вот, например, следующий абзац записи:
QUOTE
Некто патриарх, замешанный в темных делишках с контрабандой сигарет и алкоголя, пишущий книжки вместе с бандитами и финансирующий книжки бандитскими деньгами, сегодня получает звание почетного доктора МГУ и вещает с университетской трибуны о добре, духовности, чистоте помыслов и дел.

Интересно было бы узнать у правдолюбительницы, в какой-такой контрабанде замешан патриарх?

Автор: Neska Sep 28 2012, 19:01

QUOTE(Артемий @ Sep 28 2012, 20:43)
Супругу Артемия Татьяновича Лебедева Марину Литвинович бесит ложь.

http://abstract2001.livejournal.com/1458741.html
Сама она говорит только правду. Вот, например, следующий абзац записи:

Интересно было бы узнать у правдолюбительницы, в какой-такой контрабанде замешан патриарх?
*
rolleyes.gif По бандитам и книжкам вопросов не возникает? blink.gif

Автор: Мальфет Sep 29 2012, 02:04

В Ростове дирекция областной филармонии отменила показ рок-мюзикла «Иисус Христос – суперзвезда», приехавшего в город с гастролями, после того, как местные православные активисты написали на имя директора филармонии письмо, в котором просили запретить спектакль оскорбляющий их чувства

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/09/28/n_2549121.shtml

Автор: Артемий Sep 29 2012, 03:32

QUOTE(Neska @ Sep 28 2012, 19:01)
rolleyes.gif По бандитам и книжкам вопросов не возникает? blink.gif
*


Не владею вопросом, поэтому проверить не могу. Но не исключаю, что художественные преувеличения имеются и тут. На войне, как на войне.

Автор: Felix Sep 29 2012, 10:37

Там в комментах (пост про книги) ей уже указали, на преувеличения

Автор: Antigona Sep 29 2012, 11:01

QUOTE(Мальфет @ Sep 29 2012, 02:04)
местные православные активисты написали на имя директора филармонии письмо, в котором просили запретить спектакль оскорбляющий их чувства


Кому-то захотелось поиграть в правоверных православных, глядя на мусульман. Мы тоже, мол, могём свои чувства отстаивать. К этой "инициативе", по-моему, не стоит относится слишком серьезно.

Автор: Alaricus Sep 29 2012, 11:28

QUOTE(Felix @ Sep 29 2012, 11:37)
Там в комментах (пост про книги) ей уже указали, на преувеличения
*


Вот я человек не религиозный, но как то мне кажется, что Церковь в комментаз не нуждается. Самое правильное её поведение - умолчание.

Автор: LMs Sep 29 2012, 11:42

Молчание не есть самое правильное поведение для любой религии, в т. ч. и для церкви.
Хотя в данном случае согласен - слишком много чести.

Автор: LMs Sep 29 2012, 11:43

Японский борец Токаши Киши крестился в православие
http://www.pravmir.ru/yaponskij-borec-tokashi-kishi-krestilsya-v-pravoslavie/

Автор: Мальфет Sep 29 2012, 12:39

QUOTE(Antigona @ Sep 29 2012, 09:01)
Мы тоже, мол, могём свои чувства отстаивать. К этой "инициативе", по-моему, не стоит относится слишком серьезно.
*


Вопрос, на самом деле, более глобальный. Является ли оскорблением религиозных чувств христиан утверждение, что Иисус Христос не воплощенное второе лицо Святой Троицы - но лишь пророк, как считают мусульмане? В свою очередь, является ли оскорблением религиозных чувств мусульман утвержление, что Коран - не боговдухновенная книга?
Вопрос не в том, как к этому относится - но в том, будет ли это оскорблением согласно недавно принятому закону? Конечно, закон принимали чтобы задним числом оправдать уголовное наказание за фразу "Богородица, Путина прогони". На религию при этом все было наплевать, но вопрос какие последствия вызовет принятие такого закона. Одно из подобных последствий - налицо. И теперь, по закону, кто угодно может запретить все что угодно. Кстати, как раз мусульмане ничего не отстаивали. Совет муфтиев России объявил, что не считает нужным всерьез оценивать работу сумасшедшего, а только так можно оценить действия человека стремящегося опорочить одну из крупнейших мировых религий. И все. Сухо, четко и по делу. И никаких законов им для этого не потребовалось.

Автор: Felix Sep 29 2012, 14:32

QUOTE(Alaricus @ Sep 29 2012, 11:28)
Вот я человек не религиозный, но как то мне кажется, что Церковь в комментаз не нуждается. Самое правильное её поведение - умолчание.
*


+1
Думаю озобоченность жены Артемия имеет исключительно пиар цель, а лучшей мишени для розжига холивары не найти, оставим на ее совести

Автор: LMs Sep 29 2012, 17:27

QUOTE(Мальфет @ Sep 29 2012, 12:39)
Вопрос, на самом деле, более глобальный. Является ли оскорблением религиозных чувств христиан утверждение, что Иисус Христос не воплощенное второе лицо Святой Троицы - но лишь пророк, как считают мусульмане? В свою очередь, является ли оскорблением религиозных чувств мусульман утвержление, что Коран - не боговдухновенная книга?

*


Да нормальные у нас отношения с мусульманами.
Меня хлебом не корми - дай с вахабитом каким "поцапаться".
Все зависит от формы выражения своих убеждений.

Автор: LMs Sep 29 2012, 17:29

QUOTE(Felix @ Sep 29 2012, 14:32)
+1
Думаю озобоченность жены Артемия имеет исключительно пиар цель,
*


А кто она такая?
Я просто не в курсе.

Автор: Felix Sep 29 2012, 17:31

QUOTE(LMs @ Sep 29 2012, 17:29)
А кто она такая?
Я просто не в курсе.
*


Жена Артемия Лебедева, наверное мнит себя властителем дум (Черный Властелин ее побери)

Автор: Артемий Sep 29 2012, 17:40

QUOTE(LMs @ Sep 29 2012, 17:29)
А кто она такая?
Я просто не в курсе.
*


Политтехнолог "демократической" направленности.

Автор: LMs Sep 29 2012, 17:46

QUOTE(Felix @ Sep 29 2012, 17:31)
Жена Артемия Лебедева, наверное мнит себя властителем дум (Черный Властелин ее побери)
*


А Лебедев кто?
Я думал Артемий со своей женой не разберется...

Автор: Артемий Sep 29 2012, 17:47

QUOTE(LMs @ Sep 29 2012, 17:46)
А Лебедев кто?
Я думал Артемий со своей женой не разберется...
*


Чур меня.

Автор: LMs Sep 29 2012, 17:53

Нашел.
Арте́мий Андре́евич Ле́бедев (род. 13 февраля 1975, Москва) — российский дизайнер, изобретатель,[1] бизнесмен, блогер и путешественник. Основатель, генеральный менеджер[2] и владелец «Студии Артемия Лебедева».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2
ИмХО хорошо, когда каждый своим делом занимается.
Дизайнер студией, Каспаров шахматами, Собчак попсой, а то уже возомнит скоро, что она новая совесть русской нации.

Автор: LMs Oct 2 2012, 16:08

Хорошая новость.
По мощам и миро!
http://pravoslavie.ru/smi/56456.htm

Автор: LMs Oct 4 2012, 11:54

4 октября 2012 года в Патриаршей и Синодальной резиденции в Свято-Даниловом монастыре под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла открылось очередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви.

Постоянными членами Священного Синода являются: митрополит Киевский и всея Украины Владимир; митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир; митрополит Минский и Слуцкий Филарет, Патриарший экзарх всея Беларуси; митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий; митрополит Кишиневский и всея Молдовы Владимир; митрополит Саранский и Мордовский Варсонофий, управляющий делами Московской Патриархии; митрополит Волоколамский Иларион, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.

Решением Священного Синода от 5 октября 2011 года (журнал № 99) в число постоянных членов Священного Синода Русской Православной Церкви включены митрополит Астанайский и Казахстанский Александр и митрополит Ташкентский и Узбекистанский Викентий — с последующим утверждением этого решения Архиерейским Собором.

Для участия в зимней сессии (сентябрь-февраль) 2012-2013 гг. также приглашены митрополит Омский и Таврический Владимир, митрополит Пензенский и Нижнеломовский Вениамин, архиепископ Хустский и Виноградовский Марк, архиепископ Мурманский и Мончегорский Симон, епископ Тираспольский и Дубоссарский Савва.

Открывая заседание, Предстоятель Русской Православной Церкви обратился к собравшимся со вступительным словом:

«Сердечно приветствую всех членов Священного Синода — постоянных и временных.

Сегодня у нас предпоследнее заседание в этом году — начало осенне-зимней сессии. Я хотел бы особенно приветствовать новых временных членов Синода, которые присоединились к нам на этой сессии. Мы продолжим работу, которую осуществляли в течение всего года, в том числе по созданию новых епархий, открытию митрополий, по решению важных кадровых вопросов.

Сегодня нам предстоит рассмотреть целый ряд вопросов, связанных с замещением вакансий на архиерейские кафедры, которые открыты в регионах Российской Федерации, и, кроме того, обсудить вопрос создания еще двух митрополий на территории России.

В повестке дня также оценка и рассмотрение различных аспектов, связанных с поездками Патриарха, в том числе за рубеж.

Я хотел бы обратить ваше особое внимание на то, что произошло во время моего визита в Польшу, когда вместе с руководством Католической Церкви Польши мы подписали совместное Послание к народам России и Польши. Этот документ получил высокую оценку как в православном, так и в католическом мире, а также у светской общественности. Полагаю, что мы с вами должны обратить внимание на это Послание, и важно, чтобы со стороны Церкви также было получено одобрение этого документа. Конференция католических епископов в Польше на своем заседании тайно голосовала еще за проект документа и единогласно его поддержала. У нас с вами несколько иная процедура — Синод одобряет такие документы постфактум. Но, тем не менее, важно придать этому Посланию соответствующий церковно-канонический авторитет.

Будет рассмотрен целый ряд вопросов, связанных с внешней деятельностью Русской Православной Церкви, и, как всегда, кадровые вопросы, связанные с деятельностью наших учебных заведений и монастырей.

В повестке дня — 23 вопроса».

Автор: LMs Oct 5 2012, 05:28

По традиции.
4 октября. ПРАВМИР. В ночь на 4 октября в Центральном административном округе Москвы неизвестные осквернили два православных храма, сообщает Патриархия.ru.

Вандалы спилили крест у алтарной части храма Святого Николая в Покровском (Бакунинская ул., 100). В 1992 году этот крест был установлен на крыше храма, незадолго до того возвращенного Церкви, а в 1995 году перенесен на место бывшего погоста, где были погребены останки, найденные при восстановительных работах.

Также на алтарной части расположенного неподалеку храма Покрова Пресвятой Богородицы в Рубцово (Бакунинская ул., 83) была сделана кощунственная надпись.

Эта церковь была построена в начале XVII века в память об изгнании поляков. 3 июля 2009 года указом патриарха Московского и всея Руси Кирилла при ней был учрежден Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции.

Автор: LMs Oct 7 2012, 14:41

Курсы русского языка для мигрантов на сегодня проводятся в трех епархиях Русской Православной Церкви, в ближайшее время планируется их открытие еще в семи, сообщил глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.Пионерами в этом совместном начинании с Федеральной миграционной службы России выступили Пятигорская, Ставропольская и Невинномысская, а также Владикавказская и Махачкалинская епархии, сообщил священник на заседании комиссии Церкви и ФМС.

По словам отца Всеволода, вскоре курсы русского языка для мигрантов откроются в Улан-Уденской, Кемеровской, Новосибирской, Южно-Сахалинской и Курильской, Хабаровской, Санкт-Петербургской, Екатеринодарской и Кубанской епархиях.

В восьми городах (Йошкар-Ола, Кемерово, Оренбург, Петрозаводск, Ульяновск, Новгород, Ижевск, Биробиджан) действуют курсы русского языка для мигрантов на базе государственных университетов, в Иваново — на базе местного "Дома национальностей".

О существовании потенциальной возможности открытия под своим руководством курсов русского языка для мигрантов информируют еще 18 епархий: Вологодская и Великоустюжская, Курганская и Шадринская, Липецкая и Елецкая, Пермская и Соликамская, Самарская, Якутская и Ленская, Сыктывкарская, Воронежская и Борисоглебская, Архангельская и Холмогорская, Новгородская, Саратовская, Барнаульская, Красноярская, Енисейская и Норильская, Магаданская и Синегорская, Абаканская, Калужская, Ярославская.

Не видят необходимости организации курсов русского языка и культуры для мигрантов четыре епархии Русской Церкви — Биробиджанская, Ижевская и Удмуртская, Смоленская, Петрозаводская и Карельская.

Автор: LMs Oct 7 2012, 14:43

Добрались до Грузии. Вообще не территория РПЦ.
Инициативная группа жителей Тбилиси призвала правоохранительные органы Грузии найти и наказать виновных в осквернении церкви в центре столицы республики. На ограде стены храма Кашвети неизвестные нарисовали карикатуру на святую Нино и оставили надпись "Free P R".

16 сентября во дворе кафедрального собора Кашвети прошла акция против подобного вандализма. По словам одного из ее участников Евгения Микеладзе, оскорбление иконы является кампанией, нацеленной против Грузинской Православной Церкви. И если власти страны не отреагируют на этот факт, ситуация может ухудшиться и перерасти в гражданское противостояние.

Инициативная группа обратилась к народному защитнику Грузии Георгию Тугуши и министру юстиции Зурабу Адеишвили с просьбой дать правильную и адекватную оценку факту вандализма и наказать виновных.

"Роспись карикатуры святой Нино во дворе Кашветского храма является попыткой перенести в нашу страну тот вандализм, который совершают у себя на родине русские и украинские атеисты", — говорится в обращении инициативной группы.

Автор: LMs Oct 7 2012, 15:24

Камбоджа.
Завершился визит в Камбоджу представителя РПЦ в Таиланде. Основной целью поездки архимандрита Олега (Черепанина), кроме совершения богослужений, было проведение учредительных собраний новых православных общин в Пномпене и Сиануквилле, выразивших желание организовать официальные приходы Московского Патриархата на территории этой страны. Камбоджа, в соответствии с решением Священного Синода РПЦ, отнесена к духовному попечению церковного представительства в Таиланде.

Автор: LMs Oct 11 2012, 08:48

Честно говоря, думал, угомоняться через месяц-два.
Но мой прогноз оказался глубоко ошибочным.
В Коврове Владимирской области облита фекалиями надвратная икона храма Рождества Христова. "Тот, кто совершил этот дерзкий, глумной поступок — принизил не столько святыню, сколько себя", — сказал архиепископ Владимиро-Суздальский Евлогий.

Первой о случившемся узнала сторож храма. В 6:30 утра она обнаружила фекалии в большом количестве на полу храма, на плитке, а потом — и на самой иконе. Женщина не стала вызывать полицию, а скорее бросилась отмывать икону и убирать нечистоты. Впоследствии возле иконы был отслужен молебен.

"У нас не было такого случая ни в Коврове и нигде. Сейчас идет мощное противодействие. Идет воздействие на Церковь такими адскими, страшными поступками", — сказал архиепископ Евлогий.

Делом об осквернении иконы занимается полиция. Пока полицейские не обнадеживают: все улики сотрудники храма удалили, и это сильно осложняет поиски. Сами злоумышленники себя пока никак не обнаружили. Правоохранители взяли все церкви Коврова под особую охрану.

В ночь на 24 сентября в поселке Гать Орловской области был похищен крест, установленный днем ранее духовником Патриарха Кирилла схиархимандритом Илием (Ноздриным).

Как сообщил член Корпорации православного действия Игорь Голиков, местные жители, обнаружив пропажу, вызвали сотрудников полиции, которые спустя четыре часа после начала поисков нашли крест сброшенным в реку Оку.

"В минувшее воскресенье во время совершения архиепископом Орловским и Ливенским Антонием и отцом Илием (Ноздриным) чина освящения закладного камня группа лиц устроила пикет, пытаясь сорвать проведение молебна. Пикетчики выкрикивали оскорбления и угрозы в адрес духовенства, а у старца Илия поинтересовались, собирается ли он умирать, пожелав известному священнику скорее "отправиться к Богу", — рассказал И. Голиков.

Организатор пикета, некая Надежда Соболева, заявила, что "никакой храм здесь не нужен", а нужно завершить строительство ставшего "долгостроем" здания школы.

Строительство школы в поселке для газовиков велось "Газпромом", однако в 1998 году компания была вынуждена отказаться от этих планов. В сентябре нынешнего года по решению суда ставшее бесхозным здание недостроенной школы перешло на баланс района. Однако в бюджете средств, чтобы завершить ее строительство, пока нет, уточнил Голиков.

Выходом из ситуации, по его словам, стало решение передать здание на баланс Орловско-Ливенской епархии. Планируется не только возведение храма, но и строительство православного центра со школой-интернатом (где дети местных жителей смогут получить полноценное общее образование по общепринятым стандартам) и спортивной площадки.

В ночь на 25 сентября на окраине Александровского парка Царского Села неизвестные срубили крест, установленный 7 лет назад. С креста была сорвана икона преподобного Серафима Саровского, украдены другие образа, на срубе вокруг деревянного колокола-голгофы остались следы поджога. Спиленный деревянный крест нашли сотрудники службы охраны музея-заповедника "Царское Село".

Это уже пятый крест, подвергнутый поруганию на территории округа. В августе были спилены 4 поклонных креста, установленные на въездах в Царское Село.

"Символы православной веры опоясывали город с четырех сторон. Все они были спилены 23 августа по распоряжению главы района Игоря Пахорукова и вывезены на свалку Казанского кладбища. Нам сообщили, что кресты якобы установлены на месте прохождения инженерных сетей", — сказал благочинный Царскосельского округа протоиерей Геннадий Зверев.

Однако вскоре приходской совет получил из администрации Пушкинского района документы, подтверждающие, что никаких коммуникаций на месте установки крестов нет. "В районной администрации нашлись люди, которым стало стыдно за содеянное, они даже пришли к нам с покаянием", — пояснил о. Геннадий.

Во избежание дальнейшего развития конфликта митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир обратился к губернатору Георгию Полтавченко с просьбой об установке новых поклонных крестов. Письмо с приложенными согласованиями инженерных организаций было отправлено в городскую администрацию 24 сентября — накануне выявленного акта нового вандализма в Александровском парке.

Дубовые кресты изготовлены в кратчайшие сроки: один из них установят на Петербургском шоссе при въезде в Царское Село. Остальные кресты появятся на тех же местах, что и ранее: на Волхонском и Колпинском шоссе, на Парковой улице.
http://www.sedmica.orthodoxy.ru/533-10-10-12.php#2

Автор: Pullo Oct 15 2012, 18:20

QUOTE
Всеволод Чаплин: «Знаете, патриарх очень эмоционально служит. Кирилл делает вещи, которые совершенно были не приняты всего лет пять назад. Он читает вслух тайные молитвы, которые считались священной тайной несколькими поколениями московского духовенства. И вот он отслужит службу — и все суетное уходит. Поэтому, собственно, и не удается довести его до исступления и срыва».

М-да. 21 век.

Автор: LMs Oct 16 2012, 17:19

Богослужение на якутском:
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=366
богослужения на якутском у нас стали уже регулярными. Первая литургия в воскресенье традиционно идет на языке саха. Перевод на якутский язык главного богослужения - Божественной литургии - одно из главных достижений этого года. Все это время он обкатывался, устранялись некоторые замечания. Мы считаем принципиально важным то, что в Сунтарах, Нюрбе, Верхневилюйске и других райцентрах, где живут преимущественно якуты, литургия теперь совершается на родном для них языке.

Мы хотим, чтобы богослужения на якутском обязательно совершались в якутских районах так же, как это было при святителе Иннокентии, чтобы они стали обычным делом. Но для этого нужно подготовить священников, которые бы свободно владели языком.

- Владыка, насколько все-таки православие стало родной религией для местного населения?

- Те, кто принимает его всей душой, обычно не входит в противоречия и с какими-то народными традициями. А у тех, кто смотрит на него на расстоянии, порой возникают вопросы.

Стратегия епархиальной жизни здесь заключается как раз в серьезном акценте на работе с коренным населением. Для того, чтобы якуты снова вернулись в православие, начали открываться приходы и в якутоязычных районах, нужны священники-якуты. Это один из принципиальных вопросов. Не скрою, процесс идет сложно. Мы ищем достойные кандидатуры, воспитываем, молимся о том, чтобы Господь открыл их сердца...

Автор: LMs Oct 16 2012, 17:20

Варварская акция в Женеве:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=48380

Автор: Pullo Oct 18 2012, 10:42

Ух, ты. http://www.benediktxvi.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3349&Itemid=50.

QUOTE
Подозрительная дипломатия РПЦ

Московская Патриархия пытается использовать авторитет Римского Папы в деле со скандальной рок-группой Pussy Riot. После выступления в храме Христа Спасителя, участницы группы получили тюремный срок. И после того, как Бенедикт XVI однозначно не одобрил пляски в храме, митрополит Илларион посчитал, что Папа поддерживает "позицию РПЦ" в целом. Вряд ли русский архиерей уведомил понтифика о суде и приговоре, однако именно так поймут заявленную Патриархией "поддержку" русские СМИ и общественное мнение. Итак, Папа не одобряет уголовное преследование людей за глупость и не поддерживает тех, кто это делает.
Цитата с официального сайта Патриархии: 
"Была затронута тема осквернения христианских святынь в разных странах и, в частности, актов вандализма, имевших место в Храме Христа Спасителя. Папа Римский Бенедикт XVI выразил солидарность с позицией Русской Православной Церкви по данному вопросу и недоумение в связи с реакцией ряда средств массовой информации на эти события... "
Очевидно, имидж Русской Православной Церкви серьезно пострадал вследствие суда над Pussy Riot. Иначе зачем обманом втягивать в это дело Папу?

Ричард Павлов, Ратцингер-Информ

Автор: AlexeyP Oct 18 2012, 11:26

QUOTE(Pullo @ Oct 18 2012, 10:42)
Ух, ты. http://www.benediktxvi.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3349&Itemid=50.


По-моему, это не официальный сайт Папы, а просто сайт какого-то его русского последователя. И его, последователя, мнение (с которым я, впрочем, совершенно согласен).
Я этот сайт, кстати, не могу открыть - антивирус Касперского не дает. Смотрю через кэш Гугла.

Автор: Pullo Oct 18 2012, 11:54

To: AlexeyP
На этот сайт обычно ссылаются как на официальный рупор Бенедикта. Но вы в любом случае правы - это неофициальный сайт (почитал о проекте на сайте). Жаль, что ссылку на первоисточник не дали, тогда не было бы никаких сомнений.

Автор: LMs Oct 18 2012, 18:10

А какой первоисточник, разве это не просто статья?

Автор: Pullo Oct 18 2012, 18:34

LMs
Здесь как бы опровергается местный, российский источник. Уместна была бы ссылка на то, как новость поднесли в Ватикане. Получается, что здесь и правда всего лишь мнение одного из хозяев сайта.

Автор: LMs Oct 24 2012, 09:14

22-23 октября 2012 года в станице Наурской и городе Грозном (Чеченская Республика) состоялась II Миротворческая конференция, организованная Общественной палатой Чеченской Республики, Владикавказской и Махачкалинской епархией и администрацией Наурского района. Главной темой форума, собравшего представителей религиозных общин, общественных организаций и научных учреждений Чеченской Республики, Республики Ингушетия, Республики Северная Осетия-Алания, Республики Дагестан, Ставропольского края и Москвы, стали вопросы взаимодействия Православной Церкви и общества на Северном Кавказе.

В работе конференции принял участие архиепископ Владикавказский и Махачкалинский Зосима, секретарь епархии священник Савва Гаглоев, благочинный Наурского церковного округа иеромонах Амвросий (Марченко), благочинный Грозненского церковного округа священник Григорий Куценко, благочинный Магасского церковного округа священник Сергий Мальцев и благочинный Моздокского церковного округа протоиерей Артемий Пономаренко.

Перед началом работы форума правящий архиерей представил собравшимся только что опубликованный перевод Библии на чеченский язык. Владыка Зосима рассказал, что книга стала итогом 15-летнего труда большого международного коллектива переводчиков и библеистов. Он особо подчеркнул, что это четвертый перевод полной Библии на языки коренных народов России (после русского, чувашского и тувинского), а также четвертый перевод всего Ветхого и Нового Заветов (после таджикского, грузинского и тувинского), выполненный Институтом перевода Библии.

«Невозможно переоценить труд коллектива чеченского проекта ИПБ, подарившего своему народу высококачественный научный перевод полной Библии на родной язык. Отныне чеченский народ, деятели национальной культуры и литературы получат возможность пользоваться этим даром, — отметил владыка Зосима. — Если учесть, что в мире насчитывается около 6000 языков, а полная Библия, по последним данным, переведена всего на 475 из них, то очевидно, что с выходом в свет этой книги чеченский язык вошел в небольшую группу избранных языков, на которых есть полная Библия. Такой результат был достигнут благодаря уникальному сочетанию таланта переводчиков, в совершенстве владеющих родным языком, знаний и опыта библеистов мирового уровня и научно разработанной методики библейского перевода».

«Ни в коей мере не следует расценивать данное издание, получившее гриф Института языкознания Российской академии наук, как миссионерский проект. Мы никому не навязываем свою веру, — подчеркнул архиерей. — Издание рассчитано на тех, кто желает познакомиться на родном языке с Библией, чтобы лучше понять иную веру, иную культуру. Ведь не секрет что многие проблемы возникают от незнания. Чем больше мы будем знать друг о друге, тем лучше будем понимать друг друга».

Приветствие от имени Главы Чеченской Республики Р.А. Кадырова участникам конференции передал его помощник Т.М. Алиев. По словам Р.А. Кадырова, на гостеприимной чеченской земле всегда жили и будут жить представители разных религий и национальностей, которые должны мирно трудиться ради общего блага.

Председатель Общественной палаты Чеченской Республики Г.К.-С. Батаев напомнил собравшимся, что миротворческая конференция в подобном формате проводится в Чеченской Республике уже во второй раз, и выразил уверенность в необходимости продолжения межрелигиозного и межнационального диалога. Не менее важно, по мысли выступающего, чтобы вопросы, поднятые общественностью, теми, кто непосредственно вовлечен в этот диалог, предложения и резолюции форумов были услышаны властными структурами.

Редактор сайта Ставропольской митрополии «Город Креста» священник Антоний Скрынников обратил внимание участников форума на некомпетентность, которую проявляют многие представители СМИ, особенно центральных, которые пытаются освещать северокавказскую тематику. «Давно известно, что печатное слово может быть сильнее пушек, а уж в таком регионе, как наш, журналисты несут особую ответственность за каждое слово», — подчеркнул отец Антоний.

Выступающие были едины в том, что для налаживания мирной жизни необходим диалог всех национальностей и всех религий. Северокавказские народы обречены жить вместе, а значит, надо научиться понимать друг друга и жить в мире и согласии. Как сказал архиепископ Зосима, «Бог для всех один, и если мы все будем жить по заповедям Божиим, то на земле воцарится мир».

В завершение II Миротворческой конференции «Православная Церковь и общество на Северном Кавказе» была принята резолюция, в которой, в частности, говорится:

«Ввиду ярко выраженной тенденции, направленной на девальвацию духовно-нравственных ценностей, мы осуждаем действия отдельных лиц, связанных с богохульными поступками в храмах Русской Православной Церкви, кощунственные действия со спиливанием крестов, а также съемки и демонстрацию фильма "Невиновность мусульман".

Считаем недопустимым всяческое глумление над религиозными чувствами верующих людей, и порицаем любые действия, разжигающие религиозную и национальную нетерпимость.

Участники II Миротворческой конференции считают необходимым объединить усилия религиозных и общественных организаций республики по следующим направлениям:

• поддержание деятельности Главы Чеченской Республики по консолидации общества на основе укрепления общероссийской гражданской идентичности;
• создание совместных проектов Русской Православной Церкви и региональных телеканалов, нацеленных на разрушение ложных стереотипов о жизни в Чеченской Республике;
• развитие диалога между Русской Православной Церковью и обществом на Северном Кавказе;
• создание оргкомитета по подготовке и проведению III Миротворческой конференции в расширенном формате в г. Грозном в 2013 году».

Автор: LMs Oct 27 2012, 19:11

Диалог с консервативными англиканами:
http://www.patriarchia.ru/db/text/2551631.html
Имхо, весьма стоящая вещь.
Текст доклада:
http://www.patriarchia.ru/db/text/2552828.html

Автор: AlexeyP Jun 13 2013, 05:04

Экспертное интервью о состоянии РПЦ и его отношении с государством, хорошее:
http://publicpost.ru/theme/id/3899/pravoslavie_modernizaciya_administraciya/

Автор: LMs Jun 13 2013, 11:52

автор неплохо для внешнего человека ориентируется в церковных делах, а так - ничего особенного

Автор: AlexeyP Jul 14 2013, 15:10

Нашистское православие, если кто еще не видел: http://trash-area.livejournal.com/598462.html

Автор: AlexeyP Jul 17 2013, 13:49

В РПЦ осудили акцию, о которой я писал сообщением выше:

http://www.newsru.com/religy/16jul2013/chaplin.html
http://www.newsru.com/religy/17jul2013/legoyda.html

Чаплин сказал, что никто не понял, что там были за "иконы". Я тоже не понял. Нашисты стараются быть "креативными". И "модными".

P.S. Не, честно говоря, совершенно загадочная акция. Самое простое объяснение, что лидер этих людей, Борис Якеменко - совершенно сумасшедший. Все равно непонятно.

Автор: AlexeyP Jul 17 2013, 14:05

Точно, это Б. Якеменко псих. Он теперь отбивается, пишет в свой ЖЖ много буков о том, что церковники ничего не понимают в том, как работать с молодежью и завлекать ее в храмы. А Б. Якеменко этими современными технологиями владеет.

Автор: Ноджемет Jul 17 2013, 15:35

QUOTE(AlexeyP @ Jul 17 2013, 15:05)
А Б. Якеменко этими современными технологиями владеет.
*


В свое время я сидела рядом с нашей пиарщицей и удивлялась её профессиональному взгляду, например, она отклонила в качестве поздравительной к новому году открытки, на которой ребенок съезжает с горки, мол, может быть воспринято, что и наша компания катится с горы.

Назвать площадку Православный FAQ, что естественно, прочитывается как фак - да, это владение современными тезнологиями. biggrin.gif Это не вызывающе, как компьютерная игра, например, это просто жутко непрофессионально.

Автор: AlexeyP Jul 17 2013, 15:45

QUOTE(Ноджемет @ Jul 17 2013, 15:35)
Назвать площадку Православный FAQ, что естественно, прочитывается как фак - да, это владение современными тезнологиями.  biggrin.gif Это не вызывающе, как компьютерная игра, например, это просто жутко непрофессионально.
*


Так они наверняка это сознательно делали! "Для привлечения молодежи". Там все такое. Интересно, кто-нибудь подаст на Б. Якеменко в суд за оскорбление чувств верующих?

Автор: Герш/ Jul 17 2013, 15:45

QUOTE(AlexeyP @ Jul 17 2013, 14:49)
P.S. Не, честно говоря, совершенно загадочная акция. Самое простое объяснение, что лидер этих людей, Борис Якеменко - совершенно сумасшедший. 
*


Это типа коммунистов Ленинградской области, провокаторы.

Автор: LMs Jul 17 2013, 16:44

Русская Православная Церковь не отказывается от свидетельства о Православии среди христиан других конфессий. Она всегда подчеркивала, что контакты с представителями других конфессий, включая двусторонние диалоги, участие в межхристианских конференциях и работа в межхристианских организациях, а также другие формы межхристианского сотрудничества служат главной цели, о которой говорится в «Основных принципах взаимоотношений с инославием», принятых на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года: «Православная Церковь является хранительницей Предания и благодатных даров Древней Церкви, и поэтому главной своей задачей в отношениях с инославием считает постоянное и настойчивое свидетельство, ведущее к раскрытию и принятию истины, выраженной в этом Предании» (3,1). Также и в решениях Всеправославной встречи в Салониках (1998) решительно подчеркивается, что «мы [православные] не имеем права отказываться от миссии, возложенной на нас Господом нашим Иисусом Христом, — миссии свидетельства Истины перед неправославным миром». В тех случаях, когда наши партнеры по диалогу встают на путь ревизии вечных и неизменных норм, запечатленных в Священном Писании, диалог теряет смысл и прекращается.

4. Диалог с представителями других религий

Современное понимание миссии основано на культуре диалога. Признание принципа свободы религиозного выбора предполагает, что в отношении представителей других религий основной формой свидетельства должен быть диалог. Русская Православная Церковь участвует в межрелигиозном диалоге в разных формах и на разных уровнях, обозначая и отстаивая свои позиции по общественно значимым вопросам, таким как нравственные нормы и ценности, мирное сосуществование, справедливость, уважение человеческого достоинства, защита окружающей среды, биоэтика, права человека и др.

Православная Церковь, исходя из своих собственных вероучительных и канонических принципов, оценивает систему верований и религиозную практику других религий. По отношению же к людям, которые являются приверженцами этих религий или светских идеологий, ее позиция — это позиция уважения и любви. Как писал русский миссионер святитель Иннокентий, митрополит Московский, «если проповедник не будет иметь в себе любви… к тем, кому проповедует, то и самое лучшее и красноречивейшее изложение учения может остаться без всякой пользы, ибо токмо любовь созидает»[1].

Именно такой подход помогает нашей Церкви через диалог с представителями иных религий и мировоззрений содействовать преодолению конфликтов и укреплению солидарности между людьми.

«В современном мире, в котором глобализационные процессы, социальное расслоение, активные и массовые миграции людей сопровождаются нагнетанием насилия, проявлениями террористического экстремизма и этноконфессиональной напряженности, свидетельство и провозглашение возможности примирения между людьми различных национальностей, возрастов и социальных групп, должны стать одним из ключевых содержаний православной миссии. Миссия примирения должна помогать людям осознать возможность и необходимость созидания мира на различных уровнях личного, семейного и общественного бытия, в соответствии с апостольским призывом: «Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа» (Евр. 12:14)»[2].

5. Миссия в деятельности зарубежных приходов Русской Православной Церкви

Приходы Русской Православной Церкви вне ее канонических пределов изначально создавались с целью попечения об оказавшихся вдали от Родины соотечественниках, но многие из них стали духовным домом и для тех представителей коренных народов, которые обратились в Православие.

Русская Православная Церковь строго придерживается норм канонического права и не ведет своей собственной миссии на канонических территориях других Поместных Православных Церквей, согласно правилу: «епископам всякого народа подобает… творить… каждому только то, что касается до его епархии и до мест к ней принадлежащих» (Ап. 34). Лишь по приглашению соответствующей Поместной Церкви она может участвовать в ее миссионерской деятельности.

В странах, где христианство является частью национальной культуры и сформировало идентичность народа, приходы Русской Православной Церкви не используют в деле свидетельства о Православии среди местных жителей такие методы, которые в современном контексте связываются с понятием прозелитизма[3]. Подобные же требования наша Церковь предъявляет к инославным религиозным организациям на канонической территории Московского Патриархата. В то же время Церковь открыта для всех, кто ищет возможности воспринять в полноте Истину православной веры, а потому в тех государствах, где действует принцип свободы совести, переход в Православие отдельных людей, ранее придерживавшихся иных, религиозных или нерелигиозных, убеждений является результатом их свободного личного выбора.

В странах, где христианство является религией меньшинства, проповедь Православия ведется, в том числе, через вовлечение православных христиан в дела милосердия и благотворительности, поскольку язык добрых дел понятен для людей всех национальностей, религий и культур. Проповедь о Евангелии Христовом наиболее убедительно звучит именно тогда, когда инаковерующий видит в деятельности миссионера исполнение евангельских заповедей.

Воцерковлению местных жителей также способствуют: проповедь Евангелия и совершение богослужения на национальных языках; подготовка клира и миссионеров из местного населения; использование принципа церковной рецепции культуры просвещаемого народа посредством живой проповеди, через воплощение православных идеалов в народной культуре и обычаях; освящение тех национальных черт, которые позволяют народам, при сохранении своей культуры, самоуважении и самоидентификации, внести свой уникальный вклад в молитвенное прославление Бога, пребывая при этом в гармоничном единстве со всей полнотой Церкви; формирование условий для активного участия новообращенных из местного населения в жизни прихода для их воцерковления[4].

6. Направления развития внешней миссии Русской Православной Церкви

По мере преодоления последствий эпохи гонений, Русская Православная Церковь получает все больше возможностей для расширения внешней миссионерской деятельности. Активизация внешней миссии может проходить по нескольким направлениям.

В теоретической сфере:

анализ дореволюционного опыта проповеди нехристианам и его переосмысление в приложении к реалиям настоящего дня, изучение миссионерского опыта других Поместных Православных Церквей, а также деятельности инославных миссионеров;
подготовка практических пособий по миссии среди нехристиан;
широкое привлечение к делу внешней миссии священнослужителей и мирян Русской Православной Церкви и соответствующая их подготовка.
В сфере практической проповеди среди нехристиан:

перевод православной литературы, а также аудио- и видеоматериалов на языки народов с нехристианскими верованиями, населяющих страны канонической ответственности Русской Православной Церкви;
осуществление содержащихся в «Концепции миссионерской деятельности Русской Православной Церкви» предложений — совершение богослужения на национальных языках, подготовка клира и миссионеров из местного населения[5].
В сфере миссионерской активности приходов Русской Православной Церкви, находящихся в традиционно православных странах:

создание на приходах условий открытости для инославных и нехристиан, интересующихся Православием;
обеспечение тех храмов и монастырей, которые регулярно посещают туристы-нехристиане, информационными материалами о Православии на их родном языке, а также информацией о том, где можно узнать больше о духовном наследии Православной Церкви.
В сфере миссионерской активности приходов Русской Православной Церкви, находящихся в дальнем зарубежье:

использование местных языков при богослужении;
перевод и издание на местных языках православной литературы;
проведение регулярных бесед на местных языках, посвященных Православию и пониманию Священного Писания в святоотеческой традиции;
расширение социального и образовательного служения приходов (детские кружки, группы социальной поддержки, образовательные курсы для взрослых и т. д.), ориентированного на местных жителей;
активное использование местных средств массовой информации для знакомства населения страны с Православием и деятельностью прихода (лекции перед внешней аудиторией, православные фотовыставки, презентации новых изданий, проведение экскурсий по храму и др.);
подбор, обучение и последующая интеграция в жизнь прихода кандидатов в священство и миссионеров-катехизаторов из представителей коренного населения.
В меняющемся мире изменяются и формы внешней миссии Церкви, но само христианское свидетельство и проповедь Христа тем, кто еще не слышал о Нем, всегда остается неизменной задачей Церкви.
http://www.patriarchia.ru/db/text/3102956.html

Автор: Alamak Aug 1 2013, 12:22

QUOTE(Артемий @ Jul 14 2013, 12:11)
Злые языки поговаривают, что эта "церковь" -- гундяевский проект, что-то вроде провокаторов, направленный против "настоящих" катакомбников.
Все может быть
Судя по тому, что Вы называете патриарха по фамилии, а не, как положено, по имени, Вы видимпо склонны верить этим самым злым языкам?

Автор: Артемий Aug 1 2013, 12:27

QUOTE(Alamak @ Aug 1 2013, 12:22)
Судя по тому, что Вы называете патриарха по фамилии, а не, как положено, по имени, Вы видимпо склонны верить этим самым злым языкам?
*


Это злые языки его называют по фамилии.

Автор: Alamak Aug 1 2013, 12:49

Не обязательно же пользоваться их словечками - вы же не дословно цитату приводили

Автор: AlexeyP Aug 5 2013, 22:08

Новость об убийстве священника Павла Адельгейма.

Павел Адельгейм, которому 1 августа исполнилось 75 лет, стал священнослужителем еще в советские времена. В 1969 году был арестован за распространение религиозного самиздата, отмечает "Интерфакс". В 1970 году был осужден на 3 года лагерей по обвинению за "клевету на советский строй". В 1971 году в связи с волнениями в исправительно-трудовом учреждении потерял правую ногу. Освободился из заключения инвалидом в 1972 году. С 1976 года клирик Псковской епархии.

В последние годы неоднократно выступал с резкой критикой положения дел в Русской православной церкви и ее иерархов.


http://www.newsru.com/religy/05aug2013/o_pavel.html

Автор: AlexeyP Aug 5 2013, 22:11

Из Википедии:

Дед — Павел Бернардович Адельгейм 1878 года рождения из русских немцев — получил образование в Бельгии, владел имением Глуховцы и Турбово под Киевом. Арестован и расстрелян в Киеве 29 апреля 1938 года; реабилитирован 16 мая 1989 года.
Отец — Анатолий Павлович Адельгейм 1911 года рождения — был артистом и поэтом. Расстрелян 26 сентября 1942 года; реабилитирован 17 октября 1962 года.

Сам он:
Родился 1 августа 1938 года в Ростове-на-Дону.
После ареста матери жил в детдоме, затем вместе с матерью находился на принудительном поселении в Казахстане.

Автор: Dedal Aug 5 2013, 23:20

QUOTE(AlexeyP @ Aug 5 2013, 22:11)
из русских немцев
*

А убили, небось, за еврейскую фамилию?

Автор: VANO Aug 5 2013, 23:42

QUOTE(Dedal @ Aug 5 2013, 23:20)
А убили, небось, за еврейскую фамилию?
*

Быстрее за профессию. Убийца, согласно СМИ, говорит, что его на убийство толкнул Сатана.

Автор: LMs Aug 6 2013, 04:17

Убит протоиерей Павел Адельгейм
Версия для печати
5 августа 2013 г. 23:46

Вечером 5 августа 2013 года в Пскове был убит протоиерей Павел Адельгейм. Тело священнослужителя с ножевыми ранениями было обнаружено в его доме в Красногорском проезде рядом с храмом Константина и Елены в понедельник около 20.00. Подозреваемый задержан.

Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту убийства священника. Предположительно отец Павел был убит психически нездоровым человеком, который был знаком с покойным. В момент задержания подозреваемый «причинил себе ножевые ранения и был госпитализирован», говорится в сообщении ведомства.

По словам руководителя пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси диакона Александра Волкова, протоиерей Павел Адельгейм «стал, как можно судить по имеющейся сейчас информации, жертвой исполнения пастырского долга как готовности прийти на помощь любому человеку».
http://www.patriarchia.ru/db/text/3147968.html

Автор: Dedal Aug 6 2013, 14:15

QUOTE(VANO @ Aug 5 2013, 23:42)
Быстрее за профессию. Убийца, согласно СМИ, говорит, что его на убийство толкнул Сатана.
*


Ещё хуже...Ещё больший отморозок, чем тривиальный антисемит.

Автор: AlexeyP Aug 6 2013, 14:25

Адельгейм из немцев.

Автор: Dedal Aug 6 2013, 14:28

QUOTE(AlexeyP @ Aug 6 2013, 14:25)
Адельгейм из немцев.
*


Это я прочёл....но для "истинного борца за чистоту" любой человек с не русской фамилией -это еврей, или замаскированный еврей... smile.gif

Автор: AlexeyP Aug 6 2013, 14:31

QUOTE(Dedal @ Aug 6 2013, 14:28)
Это я прочёл....но для "истинного борца за чистоту" любой человек с не русской фамилией -это еврей, или замаскированный еврей... smile.gif
*


Да, согласен.

Автор: Артемий Aug 6 2013, 14:32

QUOTE(Dedal @ Aug 6 2013, 14:28)
Это я прочёл....но для "истинного борца за чистоту" любой человек с не русской фамилией -это еврей, или замаскированный еврей... smile.gif
*


Ну да, ну да, весь мир состоит из евреев и антисемитов.

Автор: Dedal Aug 6 2013, 16:05

QUOTE(Артемий @ Aug 6 2013, 14:32)
Ну да, ну да, весь мир состоит из евреев и антисемитов.
*


Нет...из умных и всех остальных.

Автор: AlexeyP Aug 6 2013, 18:15

QUOTE(Dedal @ Aug 6 2013, 14:28)
Это я прочёл....но для "истинного борца за чистоту" любой человек с не русской фамилией -это еврей, или замаскированный еврей... smile.gif
*


Кстати, совсем не в тему, но отмечу, что в последнее время все чаще попадаются суждения, что антисемитизма в России больше нет. Неделю назад популярный журналист Кашин http://svpressa.ru/society/article/71759/ об этом статью. Другой популярный журналист, Давыдов, пару дне назад пишет в Твиттере (в связи с делом Фарбера, сельского учителя, получившего неадекватно большой срок, 7 лет за получение взятки от подрядчика):

Наблюдаю, как националисты сострадают Фаберу и поминают кавказцев-убийц с условными приговорами или УДО. Антисемитизм совсем умер, и славно

Я так понимаю, что в восточноевропейсих странах - Украине, Польше, Литве - у нациков принято не любить пару крупных соседей плюс евреев, обязательно. У нас теперь все по-другому. Национализм и ксенофобия стремительно растут, к сожалению. А антисемитизм, к счастью, быстро исчезает. Что его нет - я бы не сказал. Но, возможно, скоро действительно не будет.

У нас объекты ксенофобии, это чеченцы и дагестанцы (острая ксенофобия) и среднеазиатские гастарбайтеры (вялотекущая ксенофобия). А евреи воспринимаются националистами, как такие "братья по оружию", противостоящие на Ближнем Востоке примерно таким же персонажам, каких мы тут не любим. Иные русские националистические деятели даже ездят в Израиль дружить с тамошними правыми политикми. У Навального, называющего себя "русским националистом" начальник его избирательного штаба - еврей Волков, а его замом - выросший в Израиле Кац. Лидер крупнейшей в 2000-е легальной русской националистической партии ДПНИ - Поткин. В нашем городе самый популярный политик - Ройзман, вполне себе ксенофоб, как и его ядерный электорат. Русская фашистка Евгения Хасис, отбыающая срок за убийство адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой - еврейка по отцу (и татарка по матери). Даже лидер потешной националистической партии ЛДПР Жириновский - полуеврей.

Вот у нас примерно так. Я не знаю конечно, может у вас тоже все меняется и евреи идут в украинские националисты, я только как здесь знаю. smile.gif

Автор: Dedal Aug 6 2013, 19:50

QUOTE(AlexeyP @ Aug 6 2013, 18:15)

Вот у нас примерно так. Я не знаю конечно, может у вас тоже все меняется и евреи идут в украинские националисты, я только как здесь знаю. smile.gif
*


У нас чуток иначе....Как гласит, заголовок книги нашего второго презика Кучмы "Украина не Россия" ... У нас богатейшие традиции антисемитизма. Сегодня они отягощены тем, что популярной парламентской партией является "Свобода", которая ведёт свою историю и объявляют своими героями ОУН и СС-Галичина, с весьма трепетными отношениями к еврейству... Даже в советское время евреи уезжали поступать в российские ВУЗы, поскольку тут евреям было непроханже ... У нас нет евреев ставших укр.наци ...Члены оппозиционной коалиции из БЮТа , бизнесмены еврейского происхождения, наезжали на вождя нациков Тягнибока, своего соратника по борьбе за националистические и антисемитские разговоры... Что забавно , европейское сообщество старательно закрывает глаза, на идеологический состав оппозиции , которую она старательно поддерживает.
А вот в отношении к Израилю сходство есть... Израиль наши нацики любят приводить в пример, как образец для подражания... Как проводилась языковая политика, как организованы межнациональные отношения и т.п. Так что, есть общее, есть и разница...

Автор: Dedal Aug 8 2013, 20:06

QUOTE(Артемий @ Aug 1 2013, 12:27)
Это злые языки его называют по фамилии.
*


Ай-ай-яй...Вот карму себе испортите и чакры закроются...... diablo.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Артемий Aug 9 2013, 00:43

QUOTE(Alamak @ Aug 1 2013, 12:49)
Не обязательно же пользоваться их словечками - вы же не дословно цитату приводили
*


Я уж сам как-нибудь решу.

Автор: Alamak Aug 9 2013, 15:42

Я вовсе не хотел Вас обидеть, просто искренне считаю, что продобные высказывания от человека, позиционирующего себя так, как Вы, вредят Православию

Автор: Alaricus Aug 9 2013, 20:21

Назвать патриарха по фамилии - вред православию?

Автор: Dedal Aug 9 2013, 23:08

QUOTE(Alaricus @ Aug 9 2013, 20:21)
Назвать патриарха по фамилии - вред православию?
*


Артемий только с виду такой безобидный, а на самом деле словом единым может сокрушить тысячелетний институт.... smile.gif

Автор: Артемий Aug 10 2013, 01:15

Нет сейчас в мире такой силы, которая может нанести Православию вред больший, чем сам патриарх Кирилл.
P. S. Ничего, что я "патриарх" с маленькой буквы написал?

Автор: Dedal Aug 10 2013, 10:34

QUOTE(Артемий @ Aug 10 2013, 01:15)

P. S. Ничего, что я "патриарх" с маленькой буквы написал?
*


Осознание греха, сын мой, есть первый шаг к его искоренению... wink.gif
Епитимью совершить надлежит... о святым местам пройтись... rolleyes.gif хотя , откуда на Вашей басурманщине святые места?
Ну ладно, я помогу. help.gif friends.gif Повторяйте за мной: "ШМА ИСРАЭЛЬ АДОНАЙ ЭЛОХЕЙНУ АДОНАЙ ЭХАД...." biggrin.gif

Автор: Эльдар Aug 10 2013, 14:12

QUOTE(Артемий @ Aug 10 2013, 02:15)
Нет сейчас в мире такой силы, которая может нанести Православию вред больший, чем сам патриарх Кирилл.
*



А каково к нему отношение других православных иерархов (из других ПЦ) ?

Автор: Rzay Aug 10 2013, 17:45

QUOTE(Артемий @ Aug 10 2013, 01:15)
Нет сейчас в мире такой силы, которая может нанести Православию вред больший, чем сам патриарх Кирилл.

*


Почему? Из-за злосчастной раздутой истории с брегетом?
В него "стреляют, как в часть путинского режима. А что ему остается?

Автор: Rzay Aug 10 2013, 17:48

QUOTE(Dedal @ Aug 9 2013, 23:08)
Артемий только с виду такой безобидный, а на самом деле  словом единым может сокрушить тысячелетний институт....  smile.gif
*


Фактически 96-летний.

Автор: Артемий Aug 10 2013, 18:11

QUOTE(Rzay @ Aug 10 2013, 17:45)
Почему? Из-за злосчастной раздутой истории с брегетом?

Если бы только брегет. Как и "пыльный" скандал -- это просто индикатор того, что патриарх не тот, за кого себя выдает. Очень маленький индикатор. То, что не попадает на глаза широкой публике, на самом деле гораздо хуже.
Этот человек делает из Церкви подобие государства, причем такого, в котором народ не обладает никакими правами, мнение его никого не интересует, голоса вообще не слышно. Охлократическая тирания, в которой значение имеет только количество денег, поступающих от приходов и от церковного бизнеса. Причем, хуже всего приходится священникам -- им, в отличие от простых людей, деваться некуда. Они полностью зависимы от архиереев, практически рабы. Любые попытки выйти за границы очерченной зоны приводят к жестоким показательным расправам -- священников лишают приходов, запрещают в служении, выводят за штат. И это при том, что большинство из них имеют большие семьи. То есть их просто выдавливают из Церкви; не имея законной возможности лишить сана, создают невыносимые условия. Чистка. Уничтожение потенциальной оппозиции.
Возможно, я не прав, и это все на пользу Православию. Все может быть.

Автор: Rzay Aug 10 2013, 20:22

QUOTE
Любые попытки выйти за границы очерченной зоны приводят к жестоким показательным расправам

Ну они порой за эти границы в уж очень экзотические стороны уходят - штрихкоды анафеме предают и т.п.

Автор: aeg Aug 10 2013, 22:20

QUOTE(Артемий @ Aug 10 2013, 19:11)
Любые попытки выйти за границы очерченной зоны приводят к жестоким показательным расправам -- священников лишают приходов, запрещают в служении, выводят за штат. И это при том, что большинство из них имеют большие семьи. То есть их просто выдавливают из Церкви; не имея законной возможности лишить сана, создают невыносимые условия. Чистка. Уничтожение потенциальной оппозиции.
Возможно, я не прав, и это все на пользу Православию. Все может быть.
*



Но в любой корпорации ведь есть корпоративная этика и какие-то правила или каноны. Не согласен - никто силой не держит, пиши просьбу освободить от обязанностей и занимайся тем, чем хочешь. Полная свобода.

А хочешь остаться и что-то изменить, тогда делай карьеру и выбивайся в иерархи. Всё просто smile.gif

Это же иерархическая система, как в ней может быть иначе?


Автор: Артемий Aug 11 2013, 02:48

QUOTE(Rzay @ Aug 10 2013, 20:22)
Ну они порой за эти границы в уж очень экзотические стороны уходят - штрихкоды анафеме предают и т.п.
*


Хе, так этих никто не запрещает. Наоборот, одного из таких, который книги публично жег, а по-совместительству семинаристов огуливал, после 14-летней ссылки вернули на кафедру (сослали, замечу, не за сожжение книг).

Автор: Dedal Aug 11 2013, 12:01

QUOTE(Rzay @ Aug 10 2013, 17:48)
Фактически 96-летний.
*


Не считаю возможным отделять РПЦ до обновленчества и после. Как говорили римляне : Nomen est omen. Имя это судьба, рок, и имя её , во многом, определяет. В нашем случае наполняемость имени-термина не изменилась. Церковь продолжила выполнять ту же функцию, её позиция во обществе не изменилась настолько, чтобы считать её новым институтом.
И сейчас она переживёт этот негативный опыт, в оценке которого я разделяю позицию Артемия, может не столь радикально, поскольку я смотрю со стороны, но тем не менее...

Автор: Dedal Aug 11 2013, 12:06

QUOTE(Rzay @ Aug 10 2013, 20:22)
Ну они порой за эти границы в уж очень экзотические стороны уходят - штрихкоды анафеме предают и т.п.
*


Маргиналы есть в любом среде и любом сообществе.

Автор: LMs Aug 11 2013, 13:21

QUOTE(Артемий @ Aug 10 2013, 18:11)
Если бы только брегет. Как и "пыльный" скандал -- это просто индикатор того, что патриарх не тот, за кого себя выдает. Очень маленький индикатор. То, что не попадает на глаза широкой публике, на самом деле гораздо хуже.
Этот человек делает из Церкви подобие государства, причем такого, в котором народ не обладает никакими правами, мнение его никого не интересует, голоса вообще не слышно. Охлократическая тирания, в которой значение имеет только количество денег, поступающих от приходов и от церковного бизнеса. Причем, хуже всего приходится священникам -- им, в отличие от простых людей, деваться некуда. Они полностью зависимы от архиереев, практически рабы. Любые попытки выйти за границы очерченной зоны приводят к жестоким показательным расправам -- священников лишают приходов, запрещают в служении, выводят за штат. И это при том, что большинство из них имеют большие семьи. То есть их просто выдавливают из Церкви; не имея законной возможности лишить сана, создают невыносимые условия. Чистка. Уничтожение потенциальной оппозиции.
Возможно, я не прав, и это все на пользу Православию. Все может быть.
*



Вы судите все же со стороны, так сказать, из своего прекрасного далека.
Мне же, например, есть что сравнивать - из того, что было до Кирилла, и как стало при нем.
И по тем направлениям, о которых сказали Вы - сравнение не в пользу первого.
А оппозиция, я не знаю - кто это - кочетковцы, хоругвеносцы-черносотенцы?
Выбор не очень богатый.

Автор: Dedal Aug 11 2013, 14:03

QUOTE(LMs @ Aug 11 2013, 13:21)

Мне же, например, есть что сравнивать - из того, что было до Кирилла, и как стало при нем.
*


Как прихожанину? Например? Приведите примеры позитива. Это любопытно.

Автор: Артемий Aug 11 2013, 14:08

QUOTE(LMs @ Aug 11 2013, 13:21)
Вы судите все же со стороны, так сказать, из своего прекрасного далека.

Я в этом далеке не так давно. Не успел еще от почвы оторваться.

Автор: LMs Aug 11 2013, 19:11

QUOTE(Dedal @ Aug 11 2013, 14:03)
Как прихожанину? Например? Приведите примеры позитива. Это любопытно.
*


те явления, о которых упомянул Артемий, сложились не при Кирилле.
По крайней мере теперь письма, отсылаемые в патриархию читают, и принимают какие-то меры.
Пример позитива? Ну хотя бы запрет на крещение без оглашения, по сути плодить православных атеистов. Или Межсоборное присутствие, которое все-таки обсуждает важные вопросы канонов и богословия.
В моей епархии открыли три воскресных школы. Это следствие политики Кирилла, хотя и не по его прямому указанию.
Несколько кадровых смещений, тоже в пример.

Автор: Dedal Aug 11 2013, 19:26

QUOTE(LMs @ Aug 11 2013, 19:11)

По крайней мере теперь письма, отсылаемые в патриархию читают, и принимают какие-то меры.

У меня обратные данные... Мне говорили что мнения прихожан не слышат.

QUOTE
Пример позитива? Ну хотя бы запрет на крещение без оглашения, по сути плодить православных атеистов.

Довольно странный и спорный аргумент. А его соблюдают повсеместно?

QUOTE
Или Межсоборное присутствие, которое все-таки обсуждает важные вопросы канонов и богословия.

А вот это очень любопытно. В чём выражается присутствие? Конкретно?

QUOTE
В моей епархии открыли три воскресных школы. Это следствие политики Кирилла, хотя и не по его прямому указанию.


Кто денег дал?


Автор: LMs Aug 12 2013, 05:10

QUOTE(Dedal @ Aug 11 2013, 19:26)
У меня обратные данные... Мне говорили что мнения прихожан не слышат.

*


возможно не всегда. Но стало лучше.
Кроме того, Украина имеет самостоятельную церковь, решающую внутренние вопросы самостоятельно, возможно там все осталось без изменений.
Конкретнее могу сказать, что сам писал Святейшему два раза и это имело последствия в положительном смысле.
Практически перестала применяться такая мера, как отлучения мирян.
Запрещения тоже стали более редкими. При запрещениях требуют теперь указать срок его действия. И прочее.

Автор: Dedal Aug 12 2013, 10:12

QUOTE(LMs @ Aug 12 2013, 05:10)
возможно не всегда. Но стало лучше.

Ещё раз :чем именно лучше???

QUOTE
Кроме того, Украина имеет самостоятельную церковь, решающую внутренние вопросы самостоятельно, возможно там все осталось без изменений.

У нас ситуация обусловлена конкурентной средой и политическими особенностями строя... У нас нужно делать поправки на среду.

QUOTE
Конкретнее могу сказать, что сам писал Святейшему два раза и это имело последствия в положительном смысле.

Отвечали?

QUOTE
Практически перестала применяться такая мера, как отлучения мирян.

Прошу прощения, но мне неведома практика её широкого применения в прошлом
QUOTE
Запрещения тоже стали более редкими.
*

Запрещения чего??
И Вы не ответили на вопрос о "расширении присутствия" . Это очень было бы интересно...

Автор: LMs Aug 12 2013, 11:59

QUOTE(Dedal @ Aug 12 2013, 10:12)


Отвечали?
*


Конечно нет. Но местный архиерей принял необходимые меры. Раньше бы прошение просто положили под сукно, и все.

QUOTE(Dedal @ Aug 12 2013, 10:12)
Прошу прощения, но мне неведома практика её широкого применения в прошлом
Запрещения чего??

*


Запрещения священников в служении литургии.
Примеры применения отлучений мне известны, с приходом Кирилла их отменили.

Обсуждения есть на сайте Межсоборного присутствия. И по крайней мере - один проект запороли и отправили на доработку (о принятии раскольников через крещение).

Автор: Dedal Aug 12 2013, 20:04

QUOTE(LMs @ Aug 12 2013, 11:59)
Конечно нет. Но местный архиерей принял необходимые меры.

На заре предпринимательской деятельности у меня был случайный знакомый, который открыто всем рассказывал что он лоббист. Типа у него крутые связи и он решает вопросы в разных министерствах, за что брал приличные деньги, но всё честно, только за результат. Давал рекламу в газеты, трепался почём зря... Его даже однажды вызывали "кудаследует" и пытались выяснить, кому же он взятки даёт, кто его крышует...Но отпустили ни чем... Секрет был в том, что его взять было не за что...у него никаких концов отрадясь не было. Он брал бумаги и аккуратно относил их в канцелярию соответствующего ведомства, а затем столь же аккуратно и назойливо досаждал референтам и секретарям. Дела иногда решались позитивно...КПД , по его словам, был около 20%... но денег за решённые дела ему с лихвой хватало. А тем кто оставался не удовлетворён , он вполне логично объяснял, что мол дело очень сложное но он не господь бог и не всемогущ... а поскольку деньги он брал только за успех, то и предъяв не было.
Может и у вас всё само решилось ? :
)

QUOTE
Запрещения священников в служении литургии.


Хм....Я слышу многочисленные жалобы обратного свойства... Что неугодных задвигают подальше, а потом и вовсе списывают в утиль...

QUOTE
Обсуждения есть на сайте Межсоборного присутствия. И по крайней мере - один проект запороли и отправили на доработку (о принятии раскольников через крещение).
*


Этот трёп Вы называете присутствием прихожан в церковных вопросах?

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 12 2013, 21:34

QUOTE(LMs @ Aug 11 2013, 20:11)
Пример позитива? Ну хотя бы запрет на крещение без оглашения, по сути плодить православных атеистов.
*


Вы имеете ввиду введение обязательных бесед об основах Православия с крещаемыми старше 7-ми лет, восприемниками и даже родителями?

Автор: Dedal Aug 12 2013, 21:59

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 12 2013, 21:34)
Вы имеете ввиду введение обязательных бесед об основах Православия с крещаемыми старше 7-ми лет, восприемниками и даже родителями?
*


Как сейчас помню....мне было не 7 лет, а побольше, и меня принимали в пионЭры... Это была третья попытка, первые два меня забраковали... Так перед повязыванием галстука нам читали лекцию о пионерах-героях, о неустанной заботе партии и лично дорогого Леонида Ильича, о подрастающем поколении (о нас , то есть)...Видимо -это и называлось "оглашение".... biggrin.gif Очень утомительно и долго...Я не мог дождаться, когда же эта старая грымза кончит трепаться....Мы пива успели выпить, очень хотелось отлить...Наверное они нас "оглашали", из лучших побуждений, а ведь могли быстренько повязать и отпустить по домам... rolleyes.gif

Автор: Aelia Aug 13 2013, 13:27

Оффтопик про пионеров перенесён http://historica.ru/index.php?showtopic=7961&view=findpost&p=627420.

Автор: Neska Aug 13 2013, 14:43

Спасибо, а то уже неудобно было продолжать здесь - но тема интересная! smile.gif

Автор: LMs Aug 14 2013, 13:49

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 12 2013, 21:34)
Вы имеете ввиду введение обязательных бесед об основах Православия с крещаемыми старше 7-ми лет, восприемниками и даже родителями?
*



Да.
К примеру, в Саратове такая практика утвердилась благодаря вл. Лонгину еще до Кирилла.
Но как обязательное постановление общецерковного характера было принято на Синоде именно при нем.
Продвигается оно на местах иногда с трудом из-за пассивности масс, не желающих это оглашение проходить, и тем не менее, в обязательном порядке стремящихся креститься.
По поводу перемещения священников на другой приход здесь ничего не поделаешь, ибо такое право у архиерея есть и как-то отнять его мне лично не представляется возможным.
Все таки есть основополагающие канонические принципы, мы же не баптисты с их автономией приходских общин.
Другое дело, чтобы власть архиерея над духовенством не была безконтрольной и не использовалась в личных интересах и пр. В этом плане есть проблемы (они есть в любой структуре, состоящей из людей с их амбициями и пр). Но они появились не при Кирилле.
И я не вижу в чем именно при нем в этом плане стало хуже.
Повторюсь - Украина не показатель. Ни Кирилл, ни Синод РПЦ не могут легальными способами вмешаться в ее внутренние дела.
Я сужу по обстановке в Казахстане.

Автор: AlexeyP Aug 14 2013, 14:02

Я проходил свою огласительную беседу в 1999 году. Тогда это совсем не было обязательным, но я выбрал для крещения монастырскую церковь, там это уже тогда было заведено.

Огласительная беседа была для меня важным шагом в сторону моего атеизма. Священник говорил о том, каким важным шагом является таинство крещения, и проиллюстрировал этот тезис историей о том, что когда апостол Андрей крестил в Африке негров, те от крещения белели. Я был неприятно поражен. До этого я помнил фразу из "Сына человеческого" Меня, что для того, чтобы быть христианином, достаточно верить в единственное чудо - чудо Воскресения. После огласительной беседы я осознал, что православному приходится верить в белеющих от крещения негров и много, много подобных вещей.

В общем, действительно, полезная это вещь - огласительная беседа. smile.gif

Автор: Dedal Aug 14 2013, 22:05

QUOTE(AlexeyP @ Aug 14 2013, 14:02)
я помнил фразу из "Сына человеческого" Меня,
*

А. Мень и его идеи, не в чести в РПЦ, тем более нынче...

Автор: Артемий Aug 15 2013, 00:15

QUOTE(LMs @ Aug 14 2013, 13:49)
И я не вижу в чем именно при нем в этом плане стало хуже.

Ну если где-то хорошо, этому можно только порадоваться.

Автор: Артемий Aug 15 2013, 01:29

QUOTE(AlexeyP @ Aug 14 2013, 14:02)
Священник говорил о том, каким важным шагом является таинство крещения, и проиллюстрировал этот тезис историей о том, что когда апостол Андрей крестил в Африке негров, те от крещения белели. Я был неприятно поражен. До этого я помнил фразу из "Сына человеческого" Меня, что для того, чтобы быть христианином, достаточно верить в единственное чудо - чудо Воскресения. После огласительной беседы я осознал, что православному приходится верить в белеющих от крещения негров и много, много подобных вещей.

Это, Алексей, называется "искусственный отбор". Сегодня вы в отбеливание негров верить отказываетесь, а завтра, чего доброго, "анаксиос" кричать начнете. Кому вы там такой ненадежный нужны?

Автор: Артемий Aug 15 2013, 02:04

QUOTE(LMs @ Aug 14 2013, 13:49)
По поводу перемещения священников на другой приход здесь ничего не поделаешь, ибо такое право у архиерея есть и как-то отнять его мне лично не представляется возможным.
Все таки есть основополагающие канонические принципы, мы же не баптисты с их автономией приходских общин.

Да, у нас вообще достаточно много основополагающих канонических принципов, но вспоминают о них только тогда, когда это выгодно. Патриарх Кирилл, например, был рукоположен во иерея в возрасте 23 лет, что является прямым нарушением канонов. Подчинение одних епископов другим тоже неканонично. Рукоположение блудников в порядке вещей. Монахи сплошь и рядом владеют недвижимостью. И ничё, все живут. А вот право репрессировать священников по желанию архиерея -- это да, это святое. Его ограничить никак нельзя.

Автор: LMs Aug 15 2013, 04:18

QUOTE(Артемий @ Aug 15 2013, 02:04)
Подчинение одних епископов другим тоже неканонично.
*



В смысле?

Автор: Артемий Aug 15 2013, 07:38

QUOTE(LMs @ Aug 15 2013, 04:18)
В смысле?
*


В смысле, что все епископы равны (включая патриарха). Наличие викарных епископов (перенятое у католиков) и раньше-то вызывало нарекания, а теперь, с созданием митрополий, над местными епископами официально поставлены начальники-митрополиты. Чего не должно быть в принципе.

Автор: LMs Aug 15 2013, 11:46

Это не так.
Ап. 34:
Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех.
Правила святого поместного собора Антиохийского :
9. В каждой области епископам должно ведати епископа, в митрополии начальствующего, и имеющего попечение о всей области, так как в митрополию отовсюду стекаются все, имеющие дела. Посему рассуждено, чтобы он и честью преимуществовал, и чтобы прочие епископы ничего особенно важнаго не делали без него, по древле принятому от отцов наших правилу, кроме того токмо, что относится до епархии, принадлежащия каждому из них, и до селений, состоящих в ея пределах. Ибо каждый епископ имеет власть в своей епархии, и да управляет ею, с приличествующею каждому осмотрительностью, и да имеет попечение о всей стране, состоящей в зависимости от его града, и да поставляет пресвитеров и диаконов, и да разбирает все дела с рассуждением. Далее же да не покушается что либо творити без епископа митрополии, а так же и без согласия прочих епископов.

Автор: Артемий Aug 15 2013, 12:00

Ну и что отсюда следует? Что каждый епископ управляет своей епархией самостоятельно. Не может одна епархия включать другую.

Автор: LMs Aug 16 2013, 13:02

епархии включаются в митрополию, а не друг в друга.
Кр. того митрополит ведь не решает внутренние дела епархий. Такая система во всех греческих церквах, отклонением от нормы скорее была старая русская практика прямого подчинения епархий патриарху.

Автор: Артемий Aug 16 2013, 13:06

QUOTE(LMs @ Aug 16 2013, 13:02)
Кр. того митрополит ведь не решает внутренние дела епархий.

Ну конечно нет, никогда не вмешивается. Строго по апостольскому правилу.
Скажите, уважаемый LMs, откуда должен браться первенствующий епископ, упомянутый в 43-м правиле?

Автор: LMs Sep 1 2013, 19:03

Интервью митрополита Волоколамского Илариона итальянскому информационному порталу AsiaNews
Версия для печати
1 сентября 2013 г. 15:52

В ходе беседы с корреспондентом итальянского информационного портала AsiaNews председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион ответил на вопросы о ситуации на Ближнем Востоке, в частности, в Сирии и Ливане, православно-католическом диалоге, Православии в Китае, об актуальных проблемах современного общества, церковно-государственных отношениях в России.

— Хотелось бы узнать Вашу точку зрения о ситуации в Египте и Сирии. В каком положении находятся там христиане?

— Ситуация в этом регионе вызывает у нас глубокое беспокойство. В Сирии на протяжении многих месяцев идет вооруженный конфликт, причем я не стал бы его называть гражданской войной, потому что считаю, что это война нескольких государств на территории третьего государства. Очень часто те вооруженные группировки, которые именуются оппозицией, состоят из иностранных наемников и воюют на иностранные деньги.

Нас в Русской Православной Церкви более всего беспокоит, конечно, судьба мирного населения, в том числе судьба христиан. Мы видим, что экстремистские силы, которые сейчас пытаются получить власть, ставят своей задачей полное уничтожение христианства в Сирии. Там, где они временно приходят к власти, христианское население или практически уничтожается, или изгоняется со своих мест, христианские храмы или разрушаются, или оскверняются.

Мы неоднократно выражали обеспокоенность по этому поводу и в контакте с Антиохийской Православной Церковью, которая является Церковью Сирии и Ливана, разрабатываем и осуществляем программу гуманитарной помощи. В ней участвует Императорское православное палестинское общество. Эта общественная структура играет активную роль на Ближнем Востоке, в том числе осуществляя поставку медикаментов, продовольствия — того, что сейчас необходимо мирным людям, оказавшимся в трудной ситуации.

Огромное беспокойство вызывает судьба двух похищенных митрополитов — Алеппского Павла из Антиохийской Православной Церкви и Иоанна Григория Ибрагима из Сирийской Ордотоксальной Церкви. Я лично знаю обоих иерархов на протяжении многих лет. Это очень авторитетные христианские лидеры. Мы глубоко обеспокоены и самим фактом их похищения, и тем, что на протяжении столь долгого времени нет никаких известий о том, где они находятся и живы ли вообще.

— Как долго о них нет известий?

— С 22 апреля, то есть уже четыре месяца. Причем были разные информационные сообщения об их судьбе. Ни одно из них не подтвердилось.

— По поводу Египта…

— Если говорить о Египте, следует отметить, что нас беспокоит эскалация насилия, которая сейчас происходит в этой стране. По вине «Братьев-мусульман» — движения, которое во многих странах вообще запрещено как экстремистское, но при этом некоторое время назад пришло в Египте к власти, а сейчас ее утратило — происходит эскалация насилия в стране, разрушаются храмы разных христианских конфессий.

Мы очень надеемся на то, что в Египте восторжествует мир и придут к власти умеренные силы, которые будут заботиться о сохранении межконфессионального баланса, который достигался на протяжении многих веков.

— Как продвигается диалог между католиками и православными, каковы результаты работы соответствующей комиссии? Когда ожидается очередная встреча?

— Следующая встреча Смешанной международной комиссии по диалогу между Православной Церковью и Римско-Католической Церковью состоится, скорее всего, в 2014 году. О результатах говорить пока рано, потому что комиссия взялась за очень сложную тему примата в Церкви и роли Римского епископа в первом тысячелетии. В ходе работы выяснились очень существенные расхождения не только между православной и католической сторонами, но и среди Православных Церквей.

Документ, который сейчас готовится в комиссии, к сожалению, находится под эмбарго. Его очень трудно критиковать и обсуждать кроме как внутри этой комиссии. Мне кажется, что на данном этапе обсуждаемый документ совершенно не удовлетворяет мандату, который комиссия получила от Церквей, и не раскрывает тему так, как это необходимо для того, чтобы православные и католики могли ясно осознать, в чем между ними различия и в чем сходство.

— Сейчас развивается сотрудничество с католиками на уровне этики: сохранение жизни, защита христиан на Ближнем Востоке. Является ли такое сотрудничество более плодотворным, чем собственно богословский диалог?

— Работа комиссии по православно-католическому диалогу — лишь одна из составляющих того диалога и взаимодействия, которые сегодня существуют между православными и католиками. Я думаю, что гораздо более эффективно у нас идет совместная работа в социальной сфере, а также выработка общих позиций по различным нравственным, общественно значимым вопросам.

Здесь мы, я считаю, продвинулись далеко вперед. В частности, хотел бы отметить работу православно-католического форума, который был создан несколько лет назад и провел несколько заседаний в разных странах, в том числе по таким темам, как семейная этика. Мы пришли к очень впечатляющим результатам, которые свидетельствуют об общности позиций, готовности и способности Православной Церкви и Католической Церкви работать вместе для защиты традиционных христианских ценностей.

— Что Вы думаете о новом Папе Римском?

— Я присутствовал на его интронизации и на следующий день имел с ним беседу, в ходе которой обозначил некоторые наиболее важные пункты взаимодействия между Римско-Католической Церковью и Русской Православной Церковью. Со стороны Папы я встретил, во-первых, понимание важности этих вопросов, во-вторых, было очевидно, что для него эти вопросы не новые: Глава Католической Церкви с ними знаком, в них хорошо разбирается. Я думаю, что познания, которые он имеет в области православно-католического диалога, а также его предыдущий опыт служения в Аргентине, когда он несколько раз в год посещал приход Русской Православной Церкви в Буэнос-Айресе, присутствовал за богослужениями, общался с прихожанами, — все это вселяет надежду на позитивное развитие наших отношений при его понтификате.

— Что надо еще сделать для встречи Патриарха Московского и всея Руси и Папы Римского?

— Надо ее подготовить. Если конкретно — нужно прийти к согласию по тем вопросам, по которым у нас пока что существуют разногласия. Вот представьте, как готовятся двухсторонние встречи глав государств: для того, чтобы они встретились, должна хорошо поработать подготовительная группа по различным темам двусторонних отношений. Встречи глав государств, как правило, являются завершением длительного подготовительного процесса. Например, две стороны готовят какое-нибудь соглашение, а главы государств встречаются и подписывают это соглашение.

Вот мы должны подготовить встречу так, чтобы она была не просто протокольной, а позволила вывести наши отношения на новый уровень доверия, взаимодействия и взаимопонимания.

— Какая самая большая из имеющихся на сегодня проблем?

— Самая большая проблема, которую мы унаследовали от недавнего прошлого, — это проблема Западной Украины, где на рубеже 80-х и 90-х годов произошли очень печальные события. Они поставили православные общины в некоторых городах и селах в ситуацию, когда у них нет храмов, негде молиться и совершать богослужения. К сожалению, эта ситуация пока не меняется.

— Вы думаете, что мы приближаемся к этой встрече?

— Я вообще думаю, что с каждым днем мы приближаемся к этой встрече равно на один день. Только я Вам не могу сказать, когда именно эта встреча произойдет.

— Как будет принята Московским Патриархатом идея визита Папы в Иерусалим по приглашению Константинопольского Патриарха Варфоломея I?

— Я думаю, что это вопрос двусторонних отношений между Римской и Константинопольской Церквами. Эти отношения имеют долгую историю, к сожалению, омраченную трагическим событием, произошедшим почти тысячу лет назад и расколовшим христианский мир на две общины, которые не имеют между собой евхаристического общения. Думаю, что встречи между главами Римской Церкви и Константинопольской Церкви очень полезны и важны для уврачевания тех ран, которые были нанесены церковному единству в прошлом.

— Недавно Патриарх был в Китае. Каковы результаты его визита? Какие возможности для религиозной свободы в Китае?

— В Китае Православная Церковь имеет очень долгую историю. Она началась еще в XVII веке, когда русские военнопленные попали в Пекин. Им позволили жить компактно на территории, которую сейчас занимает российское Посольство; там была создана Русская духовная миссия.

Вся история Православия в Китае является историей русского Православия. Точнее, Православие там уже стало китайским, но оно всегда было под эгидой Русской Православной Церкви. Уже в 50-х годах прошлого века, незадолго до начала «культурной революции», была создана Китайская Автономная Православная Церковь в юрисдикции Московского Патриархата. Но вся инфраструктура этой Церкви, которая охватывала практически весь Китай, в годы «культурной революции» была разрушена. И вот последние двадцать с лишним лет мы занимаемся восстановлением этой инфраструктуры и ведем диалог с китайскими властями для нормализации положения православных в Китае.

— В Италии православная община, кажется, становится все больше и больше. Если у Вас есть данные, сколько православных верующих в этой стране? Намерен ли Московский Патриархат там создать епархию?

— Думаю, что в общей сложности в Италии насчитывается не менее миллиона православных верующих. У Русской Православной Церкви в этой стране более пятидесяти приходов. Они уже зарегистрированы как епархия, только у нас нет пока епископа. Сейчас наши приходы в Италии управляются епископом из Москвы. Я думаю, что в ближайшие два-четыре года у нас там будет свой епископ.

— Средства массовой информации в эти дни много пишут о принятом в России законе против геев. Как Вы думаете, этот закон нужен?

— Полагаю, что этот закон нужен, что он принят весьма своевременно. Более того, я думаю, что такие же законы нужно было бы вводить и в других странах вместо тех норм, которые вводятся в целом ряде стран Европейского Союза, где однополым парам дается право усыновлять детей. Считаю, что эта политика западных государств является самоубийственной, потому что в условиях демографического кризиса, разрушения института семьи давать такие привилегии однополым союзам значит, по сути дела, подписывать смертный приговор целым государствам, целым народам.

Сейчас под воздействием секулярной идеологии, рекламы, потребительского отношения к жизни и системы образования, которая направлена не на воспитание высокой нравственности у людей, а на то, чтобы максимально раскрепощать их инстинкты, во многих государствах Европы наблюдается острый демографический кризис. Народонаселение этих стран уменьшается, что, на мой взгляд, является признаком глубокой духовной болезни. Если эту болезнь не лечить, то, как всякая неизлечимая болезнь, она приведет к смерти.

Как мне кажется, в этом отношении с России сегодня нужно брать пример: законы, который у нас сегодня принимаются, как раз направлены на сохранение того, что мы называем генофондом нации, того, что можно назвать человеческим потенциалом. Мы хотим, чтобы в России возродилась крепкая семья, чтобы в наших семьях было много детей, чтобы бескрайние просторы России были по преимуществу населены коренным населением.

— В газетах пишут, что сотрудничество между Церковью и государством в России очень сильно. Некоторые люди недовольны, они жалуются.

— Таких жалоб от людей я не слышал, но слышал вопросы от журналистов. Например, когда я был в Англии, во время интервью на радио BBC мне задали такой вопрос: «А Вам не кажется, что в России сложилась слишком тесная связь между государством и Церковью?» Я на это ответил, что она не более тесная, чем в Великобритании, где главу Англиканской Церкви и епископов назначает королева по представлению премьер-министра. Потом меня спросили: «А Вам не кажется, что человек не должен так долго стоять у власти?», — на что я сказал, что у нас еще никто не стоит у власти 60 лет, как королева Великобритании. Но демократическая Англия просто вырезала неудобные фрагменты из моего интервью — оно пошло в эфир без этих ответов, потому что они не удовлетворили британскую цензуру.

Отношения между Церковью и государством в России сегодня строятся на двух принципах. Первый из них — это взаимное невмешательство государства и Церкви во внутренние дела друг друга. Так, Церковь не вмешивается в политику, не поддерживает ту или иную политическую партию. Она может высказывать свою оценку политическим организациям и деятелям, их программам или отдельным пунктам этих программ, поскольку является участником общественного процесса. Но Церковь не участвует в управлении государством и не участвует в политической борьбе. Со своей стороны государство не участвует в управлении Церковью, то есть, например, не вмешивается в вопросы избрания епископов, Патриарха, во внутренний Устав Церкви.

Таким образом, соблюдается первый принцип — взаимное невмешательство во внутренние дела, но есть и другой принцип, не менее важный, — принцип соработничества между Церковью и государством в тех вопросах, в которых оно уместно и необходимо. Это, прежде всего, вопросы, относящиеся к социальной сферы, то есть касающиеся непосредственно повседневной жизни людей. Таких вопросов сегодня очень много. Например, демографическая политика, семейная этика, тема беспризорных детей и многие подобные проблемы. Здесь государство и Церковь соработничают друг с другом, здесь есть очень широкое поле для взаимодействия.

Автор: LMs Sep 1 2013, 19:04

QUOTE(Артемий @ Aug 16 2013, 13:06)
Ну конечно нет, никогда не вмешивается. Строго по апостольскому правилу.
Скажите, уважаемый LMs, откуда должен браться первенствующий епископ, упомянутый в 43-м правиле?
*


Это зависит от канонического устройства поместной церкви.
У нас он избирается Синодом, а как в Греции - не знаю

Автор: Артемий Sep 2 2013, 00:33

QUOTE(LMs @ Sep 1 2013, 19:04)
Это зависит от канонического устройства поместной церкви.
У нас он избирается Синодом, а как в Греции - не знаю
*


Я имею в виду, откуда он должен был браться в апостольское время? Вы, конечно же, знаете ответ -- его избирали сами епископы. Сейчас его ставит Синод -- иными словами, назначают со стороны. Поэтому ссылка на букву апостольского правила -- при полном извращении его духа -- просто не имеет смысла.

Автор: Rzay Sep 2 2013, 09:46

QUOTE(Артемий @ Sep 2 2013, 00:33)
Я имею в виду, откуда он должен был браться в апостольское время? Вы, конечно же, знаете ответ -- его избирали сами епископы. Сейчас его ставит Синод -- иными словами, назначают со стороны.
*


В каком смысле со стороны? Синод разве не церковный орган?

Автор: Артемий Sep 2 2013, 10:35

QUOTE(Rzay @ Sep 2 2013, 09:46)
В каком смысле со стороны? Синод разве не церковный орган?
*


Со стороны в смысле не из этой конкретной митрополии.

Автор: LMs Oct 18 2013, 04:42

http://www.patriarchia.ru/db/text/3308126.html

Автор: LMs Oct 25 2013, 17:09

интересно:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=104005&cf=
Первое епархиальное собрание духовенства новообразованной Махачкалинской епархии РПЦ МП состоялось 17 октября в Свято-Успенском кафедральном соборе Махачкалы под председательством епископа Махачкалинского и Грозненского Варлаама. В собрании, как сообщает официальный сайт епархии, приняли участие около 25 священнослужителей — настоятели и клирики храмов Дагестана, Чечни и Ингушетии.

Открывая заседание, епископ Варлаам подчеркнул, что предстоит большая работа по созиданию новой епархии в неспокойном северокавказском регионе.

По итогам собрания в пределах епархии учреждены пять благочиний: Махачкалинское (храмы городов Махачкала, Дербент, Избербаш, Хасавюрт, Буйнакск, а также Ботлихского, Ахтынского и Хунзахского районов Дагестана), Кизлярское (храмы Кизлярского, Ногайского и Тарумовского районов Дагестана), Грозненское (храмы Грозненского и Сунженского районов Чечни), Наурское (храмы Наурского и Шелковского районов Чечни), Магасское (храмы Ингушетии).

Участники заседания обсудили вопросы проведения в ноябре в Грозном научно-богословской конференции "Православное христианство как религия нравственного созидания".

Также принято решение донести до патриарха Кирилла (Гундяева) инициативы Махачкалинской епархии РПЦ МП об образовании мужского монастыря в Ингушетии на базе Покровского храма в станице Слепцовской и скита на территории древнего храма Тхаба-Ерды (Ассиновское ущелье), а также о строительство собора в столице Ингушетии Магасе.

Автор: VANO Oct 25 2013, 19:24

QUOTE(LMs @ Oct 25 2013, 17:09)
интересно:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=104005&cf=
Первое епархиальное собрание духовенства новообразованной Махачкалинской епархии РПЦ МП состоялось 17 октября в Свято-Успенском кафедральном соборе Махачкалы под председательством епископа Махачкалинского и Грозненского Варлаама. В собрании, как сообщает официальный сайт епархии, приняли участие около 25 священнослужителей — настоятели и клирики храмов Дагестана, Чечни и Ингушетии.

Открывая заседание, епископ Варлаам подчеркнул, что предстоит большая работа по созиданию новой епархии в неспокойном северокавказском регионе.

По итогам собрания в пределах епархии учреждены пять благочиний: Махачкалинское (храмы городов Махачкала, Дербент, Избербаш, Хасавюрт, Буйнакск, а также Ботлихского, Ахтынского и Хунзахского районов Дагестана), Кизлярское (храмы Кизлярского, Ногайского и Тарумовского районов Дагестана), Грозненское (храмы Грозненского и Сунженского районов Чечни), Наурское (храмы Наурского и Шелковского районов Чечни), Магасское (храмы Ингушетии).

Участники заседания обсудили вопросы проведения в ноябре в Грозном научно-богословской конференции "Православное христианство как религия нравственного созидания".

Также принято решение донести до патриарха Кирилла (Гундяева) инициативы Махачкалинской епархии РПЦ МП об образовании мужского монастыря в Ингушетии на базе Покровского храма в станице Слепцовской и скита на территории древнего храма Тхаба-Ерды (Ассиновское ущелье), а также о строительство собора в столице Ингушетии Магасе.
*

Дай то бог, как говорится . Но будет две проблемы:
1) В прихожанах, поскольку русскоязычного населения там почти не осталось.
2) В конкуренции. Есть вероятность, что крестится начнут местные мусульмане - оно и хорошо. Но исламские активисты будут недовольны, что автохтоны принимают христианство.

Автор: Alaricus Oct 25 2013, 19:46

QUOTE(VANO @ Oct 25 2013, 20:24)
Есть вероятность, что крестится начнут местные мусульмане - оно и хорошо.
*


А зачем им это?

Автор: VANO Oct 25 2013, 19:57

QUOTE(Alaricus @ Oct 25 2013, 19:46)
А зачем им это?
*

Некоторым "аборигенам" ислам тоже не очень... . После теракта в Беслане ряд тамошних мусульман крестился.
Известны случаи крещения ингушей и чеченцев, точнее чеченок, которым не нравилось положение женщины в чеченском обществе - правда эти случаи происходили за пределами Ингушетии и Чечни.
В общем, православие может оказаться привлекательной альтернативой.

Автор: Alaricus Oct 25 2013, 20:27

QUOTE(VANO @ Oct 25 2013, 20:57)
Некоторым "аборигенам" ислам тоже не очень... . После теракта в Беслане ряд тамошних мусульман крестился.
Известны случаи крещения ингушей и чеченцев, точнее чеченок, которым не нравилось положение женщины в чеченском обществе - правда эти случаи происходили за пределами Ингушетии и Чечни.
В общем, православие может оказаться привлекательной альтернативой.
*


За пределами Дагестана, Чечни и Ингушетии - возможно. Но ведь новая епархия охватывает именно эти территории.

Автор: VANO Oct 25 2013, 20:29

QUOTE(Alaricus @ Oct 25 2013, 20:27)
За пределами Дагестана, Чечни и Ингушетии - возможно. Но ведь новая епархия охватывает именно эти территории.
*

Я про то и говорю - а если местные креститься пойдут smile.gif . Какой-нибудь аул пойдёт и весь крестится - ситуация гипотетическая, но мало ли...

Автор: VANO Oct 25 2013, 20:48

Конечно, сейчас это выглядит оторванной от жизни фантастикой, но кто возьмётся предсказать будущее smile.gif .

Автор: Dedal Nov 10 2013, 22:26

Занятный православно-охранительский взгляд на Ватикан... и как не противно сознавать: с кое чем я согласен....

Ватикан размывает христианские ценности

«Последнее, что еще оставалось в католической доктрине, это этика. Существовало жесткое понятие греха, которое не давало возможности признать современную толерантную систему ценностей.

Сейчас сделаны революционные шаги для размывания этого», – так специалист по политике Ватикана Ольга Четверикова охарактеризовала газете ВЗГЛЯД опрос об отношении к проблемам семьи, который римская курия проводит среди епископов и паствы.

После избрания этой весной кардинала Бергольо новым главой Римской католической церкви большинство наблюдателей ожидали перемен в управлении римской курией. Пока реформы папы Франциска еще разрабатываются, но, как выяснилось на днях, кроме управленческих реформ, Ватикан начал подготовку и еще более фундаментальных изменений. Во вторник представители понтифика подтвердили, что по всем епархиям разослан опросник из 39 пунктов, призванный выяснить отношение католиков всего мира к самым важным семейным проблемам. Именно за нежелание уступать требованиям толерантного общества и изменять позицию Римской церкви по этим вопросам Ватикан больше всего и критикуют на Западе.

И хотя сейчас в курии говорят о том, что опрос проводится накануне намеченного на октябрь 2014 года внеочередного синода Римской церкви, посвященного теме семьи, и что у церкви «нет желания заново начинать дискуссию о католической доктрине» и она постарается найти решение сложных ситуаций в рамках существующей доктрины, сам перечень вопросов показывает, что речь может идти о принципиальных изменениях, никак не вписывающихся в католическое мировоззрение.

Епископы и миряне должны будут высказаться о своем отношении к разводам и абортам, к однополым бракам и к возможности усыновления такими парами детей, к «месту традиционного брака как союза между мужчиной и женщиной в современном обществе», о том, какие методы контроля за рождаемостью наиболее эффективны. Из того, что требует толерантная общественность, в опросе нет разве что эвтаназии и рукоположения женщин, но, возможно, это объясняется тем, что он посвящен теме семьи (как ее понимает современное западное общество). О том, зачем этот опрос и какую реформу готовит папа Франциск, газета ВЗГЛЯД поговорила со специалистом по политике Ватикана, доцентом кафедры истории и политики стран Европы и Америки МГИМО, кандидатом исторических наук Ольгой Четвериковой, автором книги «Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства».

ВЗГЛЯД: Ольга Николаевна, чем показателен этот опрос?

Ольга Четверикова: Учение церкви определено Христом, а задача руководства церкви – поддерживать его в чистоте. И если общество впадает в грех, то церковь должна заявить об этом и остановить. А этим опросом они подстраховываются в своих решениях, оправдываются требованиями самого народа. «Наша задача – отвечать духу времени, а опрос показывает, чего хотят люди». Ранее проводившиеся локальные опросы уже показывали, что за аборты и разводы высказываются большинство католиков. В той же Франции католики говорят, что они не против гомосексуальных браков, а против того, чтобы трогали их священный гражданский кодекс и вместо мужчин и женщин писали «супруг номер один» и «супруг номер два». А осуждение гомосексуализма уже никто не может себе позволить.

ВЗГЛЯД: Потому что опасно – посадят. Были же случаи, когда священников, выступавших с проповедью против гомосексуализма, объявлявших его грехом, сажали в тюрьму.

Ольга Четверикова: Это же покушение на священное и неприкосновенное право толерантности. И этот принцип разъедает изнутри уже и Католическую церковь, формирует их сознание. Ведь толерантность, как она трактуется в Европе, это отсутствие какой-либо абсолютной истины, отсутствие догмы. А вся христианская вера основана на догме. Принцип терпимости возможен только в условиях смерти христианства.

ВЗГЛЯД: И сам Ватикан этому способствует?

Ольга Четверикова: Чисто по-иезуитски, в латентной форме идет широкая, незаметная ревизия основ учения о нравственности Католической церкви. Если в догматике они совершили ревизию в последние 50 лет – после Второго Ватиканского собора, то в нравственных постулатах были существенные положения, на отказ от которых Католическая церковь никогда бы не пошла при прежнем папе Бенедикте XVI. Поэтому он отрекся. Его время кончилось – началась глубинная мировоззренческая и нравственная революция. Она давно уже подготавливалась, а сейчас все выходит наружу – вот в чем революционность. Революция не в смысле содержания, а в смысле методов. Тут то же, что и с теорией заговора: она больше не существует, потому что заговор вышел наружу. Его авторы прятались, пока они не имели достаточного влияния, а сейчас они начинают выходить наружу.

Отсюда и все эти откровенно ужасающие вещи – иногда говорят: как же так, откуда взялась проблема содомского греха, она ведь никогда не звучала. Она всегда была, но была внутри, а сейчас время пришло, и нам откровенно говорят: все, мы устанавливаем нашу содомскую антицерковь. И тот, кто не хочет ей подчиняться, не имеет права на существование. Отсюда и борьба против гомофобии, и готовящиеся законы по преследованию т. н. гомофобов.

ВЗГЛЯД: Беспрецедентное отречение Бенедикта и приход нового понтифика нужны были именно для революции?

Ольга Четверикова: Папа Франциск – член ордена иезуитов. А миссия ордена – приспосабливать католическое богословие к реальностям жизни. Изначально, в XVI веке, орден создавался для того, чтобы сохранить и укрепить власть папства. В условиях тотальных изменений, которые происходили тогда в сознании европейского общества, это можно было сделать, только приспособившись, сохранив католическую догматику и богословие лишь внешне. Миссия иезуитов заключалась в обеспечении контроля над европейскими элитами путем приспособления католического мировоззрения к потребностям этих элит.

Поэтому самой главной чертой иезуитов была, есть и будет их приспособительная мораль, которая позволила им, толкуя в нужном русле святых отцов, так или иначе смиряться и соглашаться с любой культурой, религией и системой ценностей. За изменениями в богословской доктрине Римской церкви тоже стояли иезуиты – на Первом Ватиканском соборе в 1871 году они обосновали догмат о папской непогрешимости, а на Втором Ватиканском соборе открылись миру, пришли к экуменизму, признали, что истина есть во всех религиях, признали иудеев избранным народом и произвели коренную революцию, фактически перейдя на позиции иудео-христианства.

ВЗГЛЯД: Второй Ватиканский собор должен был придать Римской церкви новые силы...

Ольга Четверикова: Но после собора начался кризис – не церкви как института, а христианского мировоззрения. Усилилась секуляризация, отпадение от церкви – они думали, что когда они откроются миру, то к ним все побегут, но выяснилось, что раз истина есть в любой религии, вообще везде, то зачем нужно христианство. Тогда же началась серьезнейшая эрозия морали европейцев. А поскольку ключевым звеном, определяющим систему ценностей, для западного человека являются такие институты, как ЮНЕСКО, Совет Европы, основанные на принципах гуманизма, которые в итоге привели к утверждению прав человека, то в итоге была утверждена толерантность как религиозная догма. И когда все определяется, исходя из принципа толерантности, который несовместим с божественным абсолютом, и на этом принципе создается вся система ценностей западного человека, то христианское мировоззрение никоим образом в это не вписывается.

В результате Католическая церковь оказалась в критической ситуации в плане сохранения своей паствы. Она максимально приспособилась и интегрировалась в политическую, экономическую, финансовую систему, но не в нравственную. И Ватикан подвергали критике исключительно за то, что вплоть до Бенедикта XVI он высказывался против таких грехов, как аборты, содомский грех...

ВЗГЛЯД: При этом папа Бенедикт XVI не был противником глобализации...

Ольга Четверикова: Хотя Бенедикт был очень хорошо инкорпорирован в систему глобального управления и обосновывал необходимость всемирной религии и мирового правительства, его отношение к системе ценностей не позволяло ему сохраняться во главе Католической церкви. Ведь глобализаторы взяли в последние годы курс на тотальную реализацию принципа толерантности, то есть на то, чтобы убрать все еще остающиеся нормы. Содомские браки – это еще цветочки, дальше идет утверждение гендерного понимания человека, то есть бесполого существа, эксперименты в медицине с искусственным оплодотворением, когда ребенок рождается от трех родителей. Так что необходимо было привести католические принципы в соответствие всему этому – и папой сделали представителя ордена, который как раз и специализируется на приспособлении.

ВЗГЛЯД: При этом при избрании Франциска много говорили о том, что он чуть ли не консерватор, что у него традиционные взгляды на брак и семью...

Ольга Четверикова: Сейчас акцент делается на то, что этот папа – представитель бедной церкви, демократичный папа, который пошел в народ. Как наш Горбачев. И если миссия Горбачева была в том, чтобы уничтожить партию, то миссия Бергольо – под видом реформы фактически упразднить как таковое христианство. Не как церковный институт – он как раз сохранится, потому что он нужен как идеологический институт, обосновывающий необходимость мирового правительства, и как один из ведущих центров по созданию единой мировой религии с ключевой фигурой папы во главе, – а именно как церковь, как сообщество верующих во Христа.

Система ценностей и догматов в Римской церкви давно уже была размыта, в том числе и учение о церкви и о спасении. Последнее, что еще оставалось, это этика. Существовало жесткое понятие греха, которое все-таки не давало возможности
признать современную толерантную систему ценностей. Сейчас нужно размыть это – и революционные шаги уже сделаны. Еще за несколько дней до отречения Бенедикта глава папского совета по делам семьи архиепископ Винченцо Палья заявил, что Ватикан поддерживает французских католиков, выступающих против гомосексуальных браков, но необходимо признать, что существуют разные формы семьи, и нужно категорически выступать против преследования и дискриминации этих форм. О чем идет речь? Ведь архиепископ говорил не о политической или юридической дискриминации, а о нравственной, то есть он сказал, что нельзя осуждать эти «браки». А подготовка к этому была еще в 2008 году – тогда Ватикан поддержал принятый ООН документ о борьбе с преследованием гомосексуалистов и их праве на семью, оговорившись, правда, что это не вписывается в международное право и с этим надо что-то делать, так что осталось непонятным, что имелось в виду: необходимость менять право или призыв по-другому называть гомосексуалистов.

ВЗГЛЯД: После отречения Бенедикта появилась информация, что ему передавали доклад о работе «голубого» лобби в Ватикане.

Ольга Четверикова: Когда стало известно о докладе папе Бенедикту, то его подавали так – вот, собран компромат на гомосексуалистов, а папа ничего не делает, нужно заставить его отреагировать. Между тем, как стало известно позже, сам этот доклад был делом рук гомосексуального лобби, которое тем самым показало папе, что у них все под контролем, и поставило его перед выбором: признавать их силу или уйти. А уже этим летом, выступая на одной из конференций, новый папа Франциск сказал, что в курии работает гей-лобби. Но он не осудил его, не занял четкой позиции, а фактически перешел на их язык, признал их и дал понять, что ничего не будет: «Кто я такой, чтобы осуждать гомосексуалистов?»

ВЗГЛЯД: Один из кардиналов сказал по поводу опроса, что у Ватикана нет намерения открывать дискуссию по доктринальным вопросам...

Ольга Четверикова: Это чисто иезуитские методы. Они произносят слова, которые можно трактовать очень широко, и когда нужно, они поворачиваются то одним, то другим своим значением. Используют такие двусмысленные формулировки, значение и смысл которых не понять. Но то, что они уже начали делать, четко показывает, что папе нужно сейчас осуществить несколько вещей. Во-первых, провести реформу управления церковью. Что под этим подразумевается?

В условиях глобализации главный смысл происходящего сейчас в мировой политике – демонтаж самой структуры национальных государств. И передача их функций транснациональным структурам. То же самое происходит и с международным правом – демонтаж национального права и формирование наднационального права. Ватикан – это не только церковь, но и национально-государственный институт, в этой двойственности и состоит его сила. Ведь, например, кто такой католический епископ во Франции – представитель Ватикана или гражданин Франции? В современных условиях, когда идет передача механизмов принятия решений на наднациональный уровень, Ватикан как жесткая структура национального государства уже не нужен. И приход иезуитов означает, что управление непосредственно переходит в руки орденов (наряду с иезуитами и такими орденами, как мальтийский и «Опус Деи»), которые, будучи сетевыми структурами, очень хорошо интегрированы в мировую элиту – они члены масонских лож и транснациональных советов и структур.

ВЗГЛЯД: Ордена ведь уже давно являются одной из основных форм организации мировой наднациональной элиты.

Ольга Четверикова: Конечно. Поэтому когда иезуиты только пришли к власти в Ватикане, они сразу объявили о предстоящей демократизации системы управления, то есть о том, что будут постепенно демонтировать ватиканскую бюрократию. Для них она уже слишком консервативна, потому что эта бюрократия, какая бы она уже ни была извращенная, все же способна сохранить традиционные ценности. Взят курс на такую децентрализацию системы управления, при которой уровень принятия решений будет находиться не в формальных ватиканских структурах, а в комиссия, советах. Недавно прошло первое заседание комитета из восьми кардиналов, который создал папа Франциск. Какой у него статус? Совещательный, но именно этот совет из приближенных к понтифику людей и реализует реформу. Происходит и усиление представительств ордена иезуитов. Таким образом, центр принятия решений переносится на сетевой уровень – если раньше, чтобы принять решение, нужно было обратиться в один из папских советов, то теперь все спущено на неформальный уровень. Более того, на заседании экспертного комитета обсуждалась предстоящая в следующем году фундаментальная перестройка римской курии (аналог правительства), после которой, вполне возможно, в ней вообще не будет жестких структур. Вместо госсекретаря – а это второе лицо в Ватикане, – скорее всего, будет модератор. Создается виртуальная система управления. Так что грядет радикальная перестройка.

ВЗГЛЯД: Потребуется ли созыв нового собора Католической церкви для изменения догматов?

Ольга Четверикова: Изменения могут произойти и без созыва собора. Сейчас это будет происходить неформальным образом. Если папа признал, что гомосексуализм не грех, это уже и есть революция. Сейчас они будут просто закрывать глаза на те изменения, которые будут идти в церкви явочным порядком.

ВЗГЛЯД: Среди планов реформы управления обсуждается и ликвидация Банка Ватикана – Института религиозных дел (ИРД). А ведь его считали операционным центром теневой финансовой империи Ватикана...

Ольга Четверикова: Да, банк фактически делается прозрачным, и там они отмывать деньги уже не смогут. Но у них много других структур, так что все перейдет на теневой уровень. ИРД к тому же работал в основном на итальянскую мафию, а сейчас транснациональные мафии борются с национальными и пытаются всех их прибрать к рукам. Так что банк свою миссию выполнил, больше он не нужен, можно его и закрыть.

ВЗГЛЯД: Влияние папы Франциска на мировые дела будет расти? На днях американский журнал «Форбс» поставил его на четвертое место в списке самых влиятельных мировых лидеров – вслед за главами России, США и КНР...

Ольга Четверикова: Сейчас всячески возвеличивают фигуру Франциска – его изображают миротворцем, он обращается по поводу событий в Сирии, его признают четвертым по влиянию в мире. Англосаксы сейчас играют роль глобализаторов-разрушителей, потому что задача устроителей нового порядка сейчас в том, чтобы максимально все демонтировать. А потом англосаксы будут списаны – и придет фигура, которая будет всех объединять и примирять. Ведь антихрист и будет примирителем (из падшей церкви, как говорит наша традиция). Вот поэтому сейчас и нужно создавать образ папы римского как примирителя во всем этом хаосе, сакральной фигуры, воплощающей образ религиозного лидера всего человечества. Папа для всех – бедных и богатых, христиан и мусульман, верующих и грешников.

ВЗГЛЯД: Появились неофициальные сообщения о возможной встрече папы Франциска с Владимиром Путиным в конце этого месяца, когда президент посетит Турин. Что будет главным для понтифика в ходе этой встречи?

Ольга Четверикова: Папа будет выступать с позиций идейного и нравственного единения, как носитель мира и идеи примирения. Для Ватикана ключевая задача – ввести православие в орбиту своего влияния, размыть его. Поэтому работа по налаживанию хороших отношений со светскими властями рассматривается как один из инструментов по связи с руководством РПЦ. Сейчас Ватикан отказался от богословского диалога, сделав приоритетными совместные молитвы и совместные действия, что намного более эффективно.

ВЗГЛЯД: Почему у нас многие так некритично воспринимают деятельность папы Франциска?

Ольга Четверикова: Идет очень активная обработка – делается упор на его демократичность, бедность. К тому же у нас не очень хорошо знают историю отношений между Римской церковью и Россией. Тем более с орденом иезуитов – а ведь они руку набили на незаметной, идейной экспансии. Сейчас стоит задача разбить тот негативный образ, который несет в русском языке само слово «иезуит», об этом говорил приезжавший в Россию два года назад глава ордена. Очень активно внедряется иезуитская система образования – через научные обмены, через программы. Орден много работает со студенческой молодежью, в первую очередь с перспективными студентами, которых в дальнейшем можно использовать. И тут иезуиты дружно работают с представителями «Опус Деи». К сожалению, у нас практически табуирована подача правдивой информации о католических орденах, да и вообще критика католицизма. Пока мы открыто не скажем, что такое папство и иезуиты, так все и будет продолжаться. Вместо этого мы повышаем статус отношений с Ватиканом до уровня посольств.

ВЗГЛЯД: Возможно, наши власти хотят использовать игру с Ватиканом в выстраивании комбинаций в глобальных геополитических раскладах. Ведь иногда Ватикан считают чуть ли не отдельным центром силы.

Ольга Четверикова: Ватикан не является самостоятельным игроком, он встроен в определенную нишу глобальной системы управления и должен выполнять определенную миссию. Если понимать процесс строительства нового мирового порядка как реализацию в первую очередь религиозной идеи, то понятно, что та фигура, человек, которого хотят привести к власти и которого в нашей традиции мы называем антихристом, будет управлять определенными методами, но его главная миссия будет состоять в магическом управлении, то есть речь идет о религиозной вере, где на место творца поставлено другое существо. Поэтому необходимо подготовить большую часть человечества к иррациональному восприятию действительности. Для этого необходимо размыть христианское сознание, потому что все остальные религии прекрасно вписываются в пантеистическую систему. И миссия Ватикана сейчас – максимальное размывание христианской системы ценностей. И папа Франциск приступает к завершающему этапу этого.

ВЗГЛЯД: Те законы, которые принимаются в последнее время у нас в стране, – в частности, о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей – являются явной попыткой сопротивления наступлению глобального диктата толерантности.

Ольга Четверикова: Да, но проблема в том, что сейчас идет не наступление толерантности, а ее решительная атака. И меры оборонительные нас уже не спасут. Потому что пройдут другим путем – в том же законе о пропаганде не прописана разница между пропагандой и информацией, любая пропаганда может проходить под видом информации. Такие законы уже ничего не решат – сейчас нужно уже переходить к решительным мерам вроде восстановления уголовной ответственности за гомосексуализм и другие формы извращений.

Пока мы боремся с содомитами, они у нас в институтах вводят гендерные теории и


дисциплины, которые представляют мужчину и женщину как гендер, вводят социальное понимание пола, которые полностью перестраивают сознание, утверждая, что главное – это то, кем себя человек ощущает. Идет размывание. И это происходит незаметно, формирует наших детей. Методы борьбы с нами сейчас изменились – они не открытые, скрытые, незаметные. Они не могут нам прямо говорить о своих целях, ведь в ответ можно и в лоб получить, но подходят с тыла. Ведь мы никогда не умели бороться с внутренним врагом. У нас открытое мировоззрение, а вся западная элита веками формировалась иезуитскими институтами и сообществами. И этому мы не можем противостоять. А через 10 лет будет поздно – мы получим поколение с перестроенным сознанием, к которому уже не сможем апеллировать. Так что наше главное оружие – называть вещи своими именами.

Автор: VANO Nov 10 2013, 22:45

Да, она во-многом права.

Автор: Артемий Nov 11 2013, 01:02

В основе всего построения лежит вот этот абзац:

QUOTE
Если понимать процесс строительства нового мирового порядка как реализацию в первую очередь религиозной идеи, то понятно, что та фигура, человек, которого хотят привести к власти и которого в нашей традиции мы называем антихристом, будет управлять определенными методами, но его главная миссия будет состоять в магическом управлении, то есть речь идет о религиозной вере, где на место творца поставлено другое существо. Поэтому необходимо подготовить большую часть человечества к иррациональному восприятию действительности. Для этого необходимо размыть христианское сознание, потому что все остальные религии прекрасно вписываются в пантеистическую систему. И миссия Ватикана сейчас – максимальное размывание христианской системы ценностей. И папа Франциск приступает к завершающему этапу этого.

Именно на него нанизываются все остальные тезисы, среди которых часть ложь, часть бред, ну и чуть-чуть правды.
Очередной конспирологический псевдопатриотический высер.

Автор: Артемий Nov 11 2013, 01:03

QUOTE(VANO @ Nov 10 2013, 22:45)
Да, она во-многом права.
*


На гомофоба не нужен нож smile.gif

Автор: Ноджемет Nov 11 2013, 08:41

QUOTE(Артемий @ Nov 11 2013, 02:02)
Очередной конспирологический псевдопатриотический высер.
*


+1.
Пока читала ее " рассуждения", не покидала мысль: " И это говорит ученый. Точнее ее высказывания выдают за размышления учёного".

Автор: AlexeyP Nov 11 2013, 08:56

Со страницы Ольги Четвериковой "В контакте": Закончила факультет МО МГИМО в 1983 году. Работала в Институте общественных наук на кафедре международного рабочего движения.

Человек учился рассуждать об угрозе американского империализма и о международной солидарности трудящихся, а власть поменялась, и приходится рассуждать о приходе Антихриста. Примерно в тех же выражениях.

Автор: Val Nov 11 2013, 09:25

QUOTE(Dedal @ Nov 10 2013, 23:26)
специалист по политике Ватикана Ольга Четверикова
*



Любопытно: что скрывается за этой характеристикой?

Автор: Val Nov 11 2013, 09:35

QUOTE(AlexeyP @ Nov 11 2013, 09:56)
Со страницы Ольги Четвериковой "В контакте": Закончила факультет МО МГИМО в 1983 году. Работала в Институте общественных наук на кафедре международного рабочего движения.

Человек учился рассуждать об угрозе американского империализма и о международной солидарности трудящихся, а власть поменялась, и приходится рассуждать о приходе Антихриста. Примерно в тех же выражениях.
*



Да уж. И тем более пикантно из её уст звучит вот это:
QUOTE
Учение церкви определено Христом, а задача руководства церкви – поддерживать его в чистоте.

Автор: Dedal Nov 11 2013, 10:50

QUOTE(VANO @ Nov 10 2013, 22:45)
Да, она во-многом права.
*


Местами...но в основном: бредятина.

Автор: Dedal Nov 11 2013, 10:54

QUOTE(Артемий @ Nov 11 2013, 01:02)
В основе всего построения лежит вот этот абзац:

Именно на него нанизываются все остальные тезисы,
*


Если считать, что нанизали на него, то это абсурдный стержень...

QUOTE
Поэтому необходимо подготовить большую часть человечества к иррациональному восприятию действительности. Для этого необходимо размыть христианское сознание, потому что все остальные религии прекрасно вписываются в пантеистическую систему.

А разве религиозное сознание , само по себе, рационально? Оно именно иррационально!! И почему это христианство не вписывается в пантеистическую систему, более чем прочие религии исповедующие куда более строгий монотеизм(ислам, иудаизм)?? Фигня....

Автор: Dedal Nov 11 2013, 10:56

QUOTE(Val @ Nov 11 2013, 09:25)
Любопытно: что скрывается за этой характеристикой?
*


Сие есть сакральная тайна...Я слушал какие то передачи, с её участием..она о истории и философии православия говорила. Меня ничего не коробило... Мне кажется что Алексей-П прав -это не просто бред, это профессиональный кульбит.

Автор: Dedal Nov 11 2013, 11:03

QUOTE(Val @ Nov 11 2013, 09:35)
Да уж. И тем более пикантно из её уст звучит вот это:
*


QUOTE
Учение церкви определено Христом, а задача руководства церкви – поддерживать его в чистоте.

Задач у руководства много... надо полагать, что тут идёт отсыл к 1 Тим. 3:15
"чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины." Павел наставляет Тимофея, в задачах пастырей... Но это уж очень размытый тезис...

Бесспорно, главную и более определённую задачу руководства извлекают из Деян.20:28 "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога". Задача пастырей пасти паству, а задача руководства пастырей, пасти их!

Такая тема для словоблудия удобна тем, что без особого труда, можно смастырить любые тезисы и они не будут противоречить духу Писания и Предания... Это как лекции о живом и вечно побеждающем учении Ленина...

Автор: Alaricus Nov 11 2013, 13:02

QUOTE(Dedal @ Nov 11 2013, 11:54)
И почему это христианство не вписывается в пантеистическую систему, более чем прочие религии исповедующие куда более строгий монотеизм(ислам, иудаизм)?? Фигня....
*


Монотеизм сам по себе не контрадикторен пантеизму.

Автор: Dedal Nov 11 2013, 13:21

QUOTE(Alaricus @ Nov 11 2013, 13:02)
Монотеизм сам по себе не контрадикторен пантеизму.
*


Дело не в имманентной противоречивости, а в том, что раз даже более строгие религиозные системы, нежели христианство, подвержены данному дрейфу, то отчего же христианство имеет преимущественную стойкость?

Автор: Alaricus Nov 11 2013, 14:35

QUOTE(Dedal @ Nov 11 2013, 14:21)
Дело не в имманентной противоречивости, а в том, что раз даже более строгие религиозные системы, нежели христианство, подвержены данному дрейфу, то отчего же христианство имеет преимущественную стойкость?
*


Не кажется мне, что ислам или иудаизм привержены дрейфу к пантеизму. Но это не оттого, что они "более строгие" в смысле монотеизма, а потому, что признают бога как личность, как творца. Как и христианство.

Автор: Dedal Nov 11 2013, 15:38

QUOTE(Alaricus @ Nov 11 2013, 14:35)
Не кажется мне, что ислам или иудаизм привержены дрейфу к пантеизму. Но это не оттого, что они "более строгие" в смысле монотеизма, а потому, что признают бога как личность, как творца. Как и христианство.
*


О!! Я же говорю: не вижу отличий и преференций...
А вот мадам Четверикова считають, шо православное христианство обладает некой протекцией, паче прочих...

Автор: Pullo Nov 11 2013, 15:40

Какая прелесть. biggrin.gif
Кульбит так кульбит. В общем-то, и раньше её исследования нафиг никому не были нужны, и сейчас тоже. Я даже сомневаюсь, что эти идеи создадут какое-то серьёзное движение, настолько всё высосано из пальца.

Автор: Dedal Nov 11 2013, 20:37

QUOTE(Pullo @ Nov 11 2013, 15:40)
Какая прелесть.  biggrin.gif
Кульбит так кульбит. В общем-то, и раньше её исследования нафиг никому не были нужны, и сейчас тоже. Я даже сомневаюсь, что эти идеи создадут какое-то серьёзное движение, настолько всё высосано из пальца.
*


Я даже не знаю, что из чего тут проистекает, такие фигуры всплывают от востребованности подобных идей, или они сами формируют пространство... Создают ли они движение, или движение призывает и формирует такие личности... Что тут спекулятивно, а что первично? Мне на ум приходит пример М.Хайдиггера.... Никто же не станет отказывать ему в значительности для философии 20 века...Но нельзя забыть и кем он был, как личность...Что сделало его нацистом? Или это он(такие как он) формировал ту среду, которая создала нацизм? Великий философ пишет "Бытие и время" и доносы в гестапо на коллег евреев, размышляет о «философской антропологии» и своим ректорским приказом лишает всех еврейских студентов стипендии, растёт на трудах Гуссерля и отказывается идти на его еврейские похороны, читает лекции о деструкции истории философии начиная их с троекратного "хайль", вступает в НСДАП и тд и тп...
Я понимаю, что фигура этой Четвериковой и фигура Хайдиггера несравнимы, но и масштабы свинства не сравнимы!!! Она просто несёт околесицу, а он работал на реальную машину убийства, когда писал политические пронацистские речи...
Вопрос даже не в этом...
А параллель уж больно занятна... Неужели нынче опять наступает такое время, когда то ли философы идут на службу власти, то ли власть опять идеалогизируется и нуждается в философах...

Какая то сырая мысль, да и выпивал я нынче...но вызывает беспокойство... wacko.gif

Автор: Pullo Nov 13 2013, 13:55

По сути дела речь идёт об обычном "научном" кое-какере (нравится мне это словечко у Стругацких). Они всегда были в нашей науке и, пока не возникнут механизмы реальной конкуренции, наверное и будут всегда. А вот Хайдеггер - настоящий мыслитель, светлая голова.

Автор: VANO Nov 13 2013, 23:43

Если абстрагироваться от личности тов. Четвериковой:
а) Церковь есть консервативный институт, который должен сдерживать порывы реформаторов и революционеров. Моральный облик, заветы мудрых предков, и всё такое... .А если церковь этого не делает, то зачем она?
б) Реформаторы-либералы также нужны. Без них наступает застой и гниение. Соперничество охранителей и реформаторов и создаёт баланс, необходимый для развития общества.
в) Создаётся впечатление, что в современной Западной цивилизации безоговорочно доминируют леволиберальные/социалистические тенденции. Это настораживает.

Автор: Артемий Nov 14 2013, 05:32

QUOTE(VANO @ Nov 13 2013, 23:43)
Церковь есть консервативный институт, который должен сдерживать порывы реформаторов и революционеров. Моральный облик, заветы мудрых предков, и всё такое... А если церковь этого не делает, то зачем она?

Я так понимаю, что гомофобы всего мира разочарованы.
Для тех, кто верит в воскресение Христа и вечную жизнь, Церковь -- подательница спасительных Таинств, место, где совершается Евхаристия, без которой спасение невозможно.
Для тех, кто в вышеперечисленное не верит, Церковь вообще не нужна. Охранять, держать, не пущать и не любить голубых прекрасно можно и без нее.

Автор: AlexeyP Nov 14 2013, 06:09

QUOTE(Артемий @ Nov 14 2013, 05:32)
Охранять, держать, не пущать и не любить голубых прекрасно можно и без нее.
*


Мне очень понравилось http://www.pravmir.ru/opyt-prorochestva/ протоиерея Дмитрия Струева:

Из среднестатистических высказываний политиков и чиновников про традиции и устои, и про «надо, чтобы народ во что-то верил, а иначе будет хаос», очевидно: вера эта ближе всего, пожалуй, к конфуцианству. Кун Цзы не говорил о Творце или бессмертии души, религиозные чувства населения имели в его глазах единственный смысл: соблюдение религиозных традиций является одной из составляющих порядка в государстве. А существуют ли какие-то силы, являющиеся объектом этих религиозных чувств – это вопрос праздный.

Поэтому конфликт между фундаменталистами и антиклерикалами основан на одинаковом с двух сторон непонимании ситуации. Те и другие приписывают Церкви господствующую роль в формировании государственной идеологии, только одни считают, что это хорошо, другие – что это плохо. Власть, на самом-то деле конфуцианствующая, не хочет разочаровывать первых, поэтому всё больше нервничают вторые.


Я тоже думаю, что среди российских чиновников настоящих христиан вряд ли много. Они - конфуцианцы, пусть они это и не осознают.

Я не исключаю, что это не случайное совпадение. Чингисхан при строительстве своей империи не мог опираться на монгольскую традицию - у монголов до него не было ни государства, ни городов, ни опыта управления оседлым населением. Империя строилась с помощью советников из завоеванного Китая, на основе китайской политической культуры. Москва переняла у Орды основы государственной организации. Так что сама русская государственная традиция, абсолютистская, со сверхсильным патернализмом и слабой частной собственностью, с большой опорой на традиции и на Церковь, как консервативный институт, возможно, имеет китайское происхождение.

Автор: Эльдар Nov 14 2013, 07:24

QUOTE(VANO @ Nov 14 2013, 00:43)
а) Церковь есть консервативный институт, который должен сдерживать порывы реформаторов и революционеров. Моральный облик, заветы мудрых предков, и всё такое... .А если церковь этого не делает, то зачем она?
*



Это смотря где и когда. В ряде случаев она же является и реформатором и революционером, как например в первые века христианства в Европе или даже сегодня по отношению к свежеобращенным обществам (в тропической Африке, в южной Индонезии, и т.д.).

Автор: Pullo Nov 14 2013, 09:33

QUOTE(AlexeyP @ Nov 14 2013, 07:09)
Я тоже думаю, что среди российских чиновников настоящих христиан вряд ли много. Они - конфуцианцы, пусть они это и не осознают.
*


Вы слишком хорошо думаете о российских чиновниках. Хотя, конечно, и там есть очень приличные люди - но не они определяют лицо социальной группы. По моему мнению, большинство их не только вне поля религии, но и вне поля этики.

Автор: AlexeyP Nov 14 2013, 09:45

QUOTE(Pullo @ Nov 14 2013, 09:33)
Вы слишком хорошо думаете о российских чиновниках. Хотя, конечно, и там есть очень приличные люди - но не они определяют лицо социальной группы. По моему мнению, большинство их не только вне поля религии, но и вне поля этики.
*


Я думаю, цинизм у российских чиновников на исключительно высоком уровне. Но при этом у них есть представления о технологии, как управлять народом. И педалирование "традиций" и "духовности" в эту технологию входит.

Автор: AlexeyP Nov 14 2013, 09:54

В позднем СССР, который я застал, государственная религия во многом состояла в том, чтобы Помнить Подвиг Предков и Чтить Традиции.

Автор: Dedal Nov 14 2013, 10:44

QUOTE(VANO @ Nov 13 2013, 23:43)
А если церковь этого не делает, то зачем она?

*


Вы излишне примитивизируете картину.
Кроме того, что озвучено Артемием о сакральных функциях, церковь, как сугубо светская организация, "пасёт стадо". То есть занимается, и всегда занималась, привитием минимума этических норм, набора моральных установок, а так же демпфированием психической травмы индивида, от перманентного несовершенства мироустройства, можете называть это "групповой психотерапией". В этом смысле, институт церкви бесспорно полезен людям, даже если отойти от политической роли религии канализирующей агрессию недовольства -внутрь себя, вместо направления её наружу.

Автор: Dedal Nov 14 2013, 10:45

QUOTE(AlexeyP @ Nov 14 2013, 09:54)
В позднем СССР, который я застал, государственная религия во многом состояла в том, чтобы Помнить Подвиг Предков и Чтить Традиции.
*


Разве сходная позиция имелась и имеется только в позднем СССР?

Автор: Dedal Nov 14 2013, 10:49

QUOTE(AlexeyP @ Nov 14 2013, 06:09)
Так что сама русская государственная традиция, абсолютистская, со сверхсильным патернализмом и слабой частной собственностью, с большой опорой на традиции и на Церковь, как консервативный институт, возможно, имеет китайское происхождение.
*


Очень даже может быть, что не без этого...Но тут намешано столько всего, что один корень не вычленить.... Я бы сказал, что "ордынская" установка легла на весьма подготовленную почву, совпала с ментальностью и потребностями элит, а в последствии, была творчески развита и полностью адаптирована...

Автор: AlexeyP Nov 14 2013, 10:51

QUOTE(Dedal @ Nov 14 2013, 10:45)
Разве сходная позиция имелась и имеется только в позднем СССР?
*


Оно, конечно, возможно при любом консервативном режиме (чтить Подвиг Предков и Традиции), просто в Новое Время в Западном мире идеология редко когда принимали формы столь организованного культа, как в СССР или КНДР, к примеру.

Автор: AlexeyP Nov 14 2013, 10:54

QUOTE(Dedal @ Nov 14 2013, 10:49)
Очень даже может быть, что не без этого...Но тут намешано столько всего, что один корень не вычленить.... Я бы сказал, что "ордынская" установка легла на весьма подготовленную почву, совпала с ментальностью и потребностями элит, а в последствии, была творчески развита и полностью адаптирована...
*


Да, конечно, намешано много. Только, полагаю, китайский тип государства стал навязываться на неподготовленный менталитет элиты. Первый класс, который Москва стала лишать личной свободы - это боярство. Они все-таки сопротивлялись, долго. Пара столетий ушла, чтобы привыкнуть к этой хрени во время командировок в Сарай, потом еще несколько столетий навязывали это боярству.

Автор: Dedal Nov 14 2013, 11:01

QUOTE(AlexeyP @ Nov 14 2013, 10:51)
Оно, конечно, возможно при любом консервативном режиме (чтить Подвиг Предков и Традиции), просто в Новое Время в Западном мире идеология редко когда принимали формы столь организованного культа, как в СССР или КНДР, к примеру.
*


Ну зачем сразу КНДР ? smile.gif Возьмите Францию или Британию... Не знаю насчёт того, что Вы имеете ввиду под "столь", но и там в весьма широком ходу и отсылки к славному прошлому, подвигу предков, сохранение национального духа, защита национальной культуры и традиций... Это вполне "охранительские" ориентировки педалируемые сверху. Это вполне нормально для любого стабильного государства.

Автор: VANO Nov 14 2013, 12:29

QUOTE(Dedal @ Nov 14 2013, 10:44)
Вы излишне примитивизируете картину.
Кроме того, что озвучено Артемием о сакральных функциях, церковь, как сугубо светская организация, "пасёт стадо". То есть занимается, и всегда занималась, привитием минимума этических норм, набора моральных установок, а так же демпфированием психической травмы индивида, от перманентного несовершенства мироустройства, можете называть это "групповой психотерапией". В этом смысле, институт церкви бесспорно полезен людям, даже если отойти от политической роли религии канализирующей агрессию недовольства -внутрь себя, вместо направления её наружу.
*

Почему примитивизирую? Про этику-мораль именно и говорил. Насчёт остального просто не упомянул, но в курсе, конечно, поскольку имеются хорошие знакомые православные.

Автор: VANO Nov 14 2013, 12:38

QUOTE(Dedal @ Nov 14 2013, 11:01)
Ну зачем сразу КНДР ? smile.gif Возьмите Францию или Британию... Не знаю насчёт того, что Вы имеете ввиду под "столь", но и там в весьма широком ходу и отсылки к славному прошлому, подвигу предков, сохранение национального духа, защита национальной культуры и традиций... Это вполне "охранительские" ориентировки педалируемые  сверху. Это вполне нормально для любого стабильного государства.
*

Наверное, дело в степени адеквантности. Если государственная/национальная мифология разумна и не сильно отрывается от действительности, то она полезна и даже необходима.
А если охранители отрываются от жизни, то происходит застой и/или развал государства.

Автор: LMs Nov 14 2013, 18:30

а кто у нас охранители?
Разве есть, что охранять?
Это скорее реставраторы - сторонники того, что уже уничтожено. Мораль, традиция и пр

Автор: Pullo Nov 15 2013, 15:01

"Реставрация" благодаря синонимичности с "реконструкцией" и "восстановлением" - это некий активный процесс. А пассивное "охранение" гораздо ближе к истине. Ни в одном из этих понятий в наши дни - мораль, традиции - абсолютно нет никакого прогресса. Одни симулякры.

Автор: Sergniks Nov 16 2013, 21:51

QUOTE(AlexeyP @ Nov 14 2013, 08:09)
Так что сама русская государственная традиция, абсолютистская, со сверхсильным патернализмом и слабой частной собственностью, с большой опорой на традиции и на Церковь, как консервативный институт, возможно, имеет китайское происхождение.

Ну уж сразу китайское. Вначале Византийское, то же с восточным уклоном, с абсолютизмом, с опорой на церьковь.

Автор: VANO Nov 16 2013, 22:41

QUOTE(Sergniks @ Nov 16 2013, 21:51)
Ну уж сразу китайское...
*

Есть версия, согласно которой российский абсолютизм пришёл к нам из Китая при посредничестве монголов. И в дальнейшем - при движении России на Восток - присоединялись территории с населением, которое было чуждо западным ценностям, а наоборот любило восточную деспотию, преклонялась перед силой и пр. И Московское царство, а в дальнейшем Российская Империя ->CCCP ->PФ - это по сути "отражения" Золотой Орды.
Насколько это справедливо?

Автор: Neska Nov 17 2013, 06:44

QUOTE(VANO @ Nov 17 2013, 04:41)
Есть версия, согласно которой российский абсолютизм пришёл к нам из Китая при посредничестве монголов. И в дальнейшем - при движении России на Восток - присоединялись территории с населением, которое было чуждо западным ценностям, а наоборот любило восточную деспотию, преклонялась перед силой и пр. И Московское царство, а в дальнейшем Российская Империя ->CCCP ->PФ  - это по сути "отражения" Золотой Орды.
Насколько это справедливо?
*

Россия с примерно одинаковой активностью воевала и на западе, и на востоке, но результативнее - на востоке. А за Уралом население в таежной зоне было настолько разреженным и в военно-техническом плане настолько отсталым, что русские отряды прошли просто как нож сквозь масло.

Автор: Dedal Nov 17 2013, 13:13

QUOTE(VANO @ Nov 14 2013, 12:38)
Наверное, дело в степени адеквантности. Если государственная/национальная мифология разумна и не сильно отрывается от действительности, то она полезна и даже необходима.
А если охранители отрываются от жизни, то происходит застой и/или развал государства.
*


Ну а насколько фигура Бонапарта, не оторвана? Он сильно годится на роль "национального святого знамени" ? Или фигура Ататюрка ? А Атилла как национальный герой венгров?Я таких примеров три мешка насыплю...
Так что я Вам скажу, что РПЦ, как национальный цементирующий фактор и национальный якорь, для России куда более пристоен, нежели Пётр 1 или Ленин.... Да и идеи, которые навязывает церковь, куда более моральны, нежели любые альтернативы....

Автор: Dedal Nov 17 2013, 13:15

QUOTE(Sergniks @ Nov 16 2013, 21:51)
Ну уж сразу китайское. Вначале Византийское, то же с восточным уклоном, с абсолютизмом, с опорой на церьковь.
*


Я ж говорю...столько всякого разного намешано.... По одной мозаичной смальте, всю картину не объяснить.

Автор: Dedal Nov 17 2013, 13:16

QUOTE(Pullo @ Nov 15 2013, 15:01)
"Реставрация" благодаря синонимичности с "реконструкцией" и "восстановлением" - это некий активный процесс. А пассивное "охранение" гораздо ближе к истине. Ни в одном из этих понятий в наши дни - мораль, традиции - абсолютно нет никакого прогресса. Одни симулякры.
*


Совершенно верно.

Автор: Pullo Nov 21 2013, 13:06

А вы говорите - "духовные скрепы".

QUOTE
Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России".


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131120172117.shtml

Справедливости ради нужно сказать, что это капля в море (0,008% бюджетных расходов вообще - 2014).

Автор: LMs Nov 22 2013, 09:43

http://www.pravmir.ru/svyatejshij-patriarx-kirill/

Автор: LMs Nov 22 2013, 09:49

“Хочу поздравить патриарха Кирилла с днём рождения, пожелать ему Кавказского долголетия и обретения истинной веры". Такой твит появился в Интернете в четверг и стал стремительно распространяться по соцсетям и новостным порталам с язвительными комментариями. Многие возмущались тем, как это глава Чечни может давать советы главе РПЦ, фактически призывая его принять ислам.

Очень многие пользователи Интернета приняли такую издвевку или, говоря сетевым языком троллинг, за чистую монету.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=104536&cf=

Автор: Кныш Dec 24 2013, 11:01

Разжаловали пастера:

QUOTE
Епархиальный совет Томской епархии РПЦ освободил от занимаемой должности главу миссионерского отдела Максима Степаненко, который нелестно высказался в Интернете о матерях-одиночках.

"Распоряжением митрополита Томского и Асиновского Ростислава руководитель Степаненко был освобожден от занимаемой должности с оставлением его рядовым сотрудником этого отдела", — сообщается на сайте Томской епархии.

Отмечается, что члены совета "высказали единодушное мнение о недопустимости в делах миссии грубости и бестактности, оскорбления человеческого достоинства и о желательности руководства этим отделом человека, облеченного священным саном".

На должность главы миссионерского отдела назначен священник храма преподобного Сергия Радонежского Томска иерей Алексий Самсонов.

Напомним, что 4 декабря на сайте миссионерско-апологетического проекта РПЦ "К истине" появилась авторская статья Степаненко с призывами к осуждению женщин, рожающих детей вне официально зарегистрированного брака. Представитель РПЦ призывал "реабилитировать" нецензурное слово, обозначающее женщину, неразборчивую в половых связях, и именовать им матерей, которые родили детей вне брака или живут в гражданском браке.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2013/12/24/1214905.html

Автор: AlexeyP Jan 9 2014, 13:53

А что это, в иереи подростков рукополагают? Или это студенты просто тренируются?
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=105102

user posted image

user posted image

Автор: Dedal Jan 9 2014, 14:49

После семинарии , рукоположение уже в 22 может состоятся...

Автор: LMs Jan 9 2014, 15:50

и в 18 бывает

Автор: Dedal Jan 9 2014, 17:09

QUOTE(LMs @ Jan 9 2014, 15:50)
и в 18 бывает
*


Может и раньше... Формально нет препятствий

Согласно главе XI ("Приходы") параграфа 2, статья 24:
"Чтобы быть рукоположенным во диакона или священника необходимо:
1) быть членом Русской Православной Церкви
2) быть совершеннолетним
3) иметь необходимые нравственные качества
4) иметь достаточную богословскую подготовку
5) иметь свидетельство духовника об отсутствии канонических препятствий к рукоположению
6) не состоять под церковным или гражданским судом
7) принять церковную присягу.
Таким образом стартовый возраст не регламентируется .
Но , насколько я понял сие не одобряется, последнее , не давне, постановление на сей счёт, кажется, касалось "концепции миссионерской деятельности" Постановление проводит непосредственную связь между подготовкой миссионеров и системой духовного образования. То есть не поучив определённого образования нельзя быть священником-миссионером.
Это правильно, поскольку человек без жизненного опыта и духовного опыта, не может быть пастырем.

Автор: Alaricus Jan 9 2014, 17:59

QUOTE(Dedal @ Jan 9 2014, 18:09)

Таким образом стартовый  возраст не регламентируется .

*



А как же пункт 2 ?

Автор: Dedal Jan 9 2014, 18:16

QUOTE(Alaricus @ Jan 9 2014, 17:59)
А как же пункт 2 ?
*


я имел ввиду от 18лет, то есть совершеннолетия.

Автор: Артемий Jan 10 2014, 02:20

QUOTE(Dedal @ Jan 9 2014, 17:09)
Может и раньше... Формально нет препятствий

Да ладно. Трулльский собор постановил диаконов рукополагать не раньше 25, а священников -- не раньше 30 лет. Когда пусек сажали, на Трулльский собор ссылались, а тут вот как-то обходятся.

Автор: Rzay Jan 10 2014, 09:39

QUOTE(Артемий @ Jan 10 2014, 02:20)
Да ладно. Трулльский собор постановил диаконов рукополагать не раньше 25, а священников -- не раньше 30 лет. Когда пусек сажали, на Трулльский собор ссылались, а тут вот как-то обходятся.
*


Ришелье емнип епископом стал в 22 года. Или католики постановлений этого собора не признают?

Автор: Эльдар Jan 10 2014, 09:45

QUOTE(Rzay @ Jan 10 2014, 10:39)
Ришелье емнип епископом стал в 22 года. Или католики постановлений этого собора не признают?
*



Как я понимаю, большая часть постановлений(особенно не относящихся к догматическим вопросам) всех соборов или вообще не исполняется, или исполняется, когда кому-нибудь сильно захочется.

Автор: Артемий Jan 10 2014, 10:15

QUOTE(Rzay @ Jan 10 2014, 09:39)
Ришелье емнип епископом стал в 22 года. Или католики постановлений этого собора не признают?
*


Католики решения Трулльского собора не признают.
P. S. Православные признают. А результат одинаковый smile.gif

Автор: Артемий Jan 10 2014, 10:26

QUOTE(Эльдар @ Jan 10 2014, 09:45)
Как я понимаю, большая часть постановлений(особенно не относящихся к догматическим вопросам) всех соборов или вообще не исполняется, или исполняется, когда кому-нибудь сильно захочется.
*


Золотые слова.

Автор: LMs Jan 10 2014, 10:46

вообче поставление до канонического возраста есть хотя бы и вынужденное (ибо где найти достаточное кол-во 30-летних ставленников) но все же нежелательное явление.
Человек еще не стоек, хотя бывают люди разные.
Фотия Константинопольского избрали в Патриархи из мирян, что также запрещено.

Автор: AlexeyP Jan 10 2014, 10:48

QUOTE(LMs @ Jan 10 2014, 10:46)
вообче поставление до канонического возраста есть хотя бы и вынужденное (ибо где найти достаточное кол-во 30-летних ставленников)
*


Там на фотках за спинами у юных иереев ходит куча бородатых диаконов, явно за 30.

Автор: Dedal Jan 10 2014, 11:02

QUOTE(Артемий @ Jan 10 2014, 02:20)
Да ладно. Трулльский собор постановил диаконов рукополагать не раньше 25, а священников -- не раньше 30 лет. Когда пусек сажали, на Трулльский собор ссылались, а тут вот как-то обходятся.
*


Ладно... smile.gif то какой то собор, а это Устав РПЦ, параграфы которого дают прямые указания. А вообще- верно:делают как сейчас удобно. А я бы и до 30 откладывал...

Автор: Эльдар Jan 10 2014, 11:17

Во времена Трулльского собора клириков набирали из мирян-энтузиастов. Пока он, без отрыва от основной профессии, в год по чайной ложке грамоте и службе научится, уже и 30 лет стукнет. Сейчас же к 20-ти с копейками уже готовый специалист получается. Куда девать выпускников семинарий до достижения ими 30 лет?
(У католиков видимо было лучше. Необходимость изучения латыни требовала создания системы образования, а целибат обеспечивал отсутствие у кандидатов мирских забот.)

Так и в других профессиях было. В подмастерьях ходили по 10-15 лет (а то и всю жизнь), а мастерами-ремесленниками становились уже в зрелом возрасте. Сейчас же в лучшем случае 2 года в ПТУ и уже квалифицированный рабочий.

Автор: Neska Jan 10 2014, 16:17

QUOTE(Эльдар @ Jan 10 2014, 17:17)

(У католиков видимо было лучше. Необходимость изучения латыни требовала создания системы образования, а целибат обеспечивал отсутствие у кандидатов мирских забот.)
*

Думаете, обеспечивал отсутствие, а не создавал?

QUOTE(Эльдар @ Jan 10 2014, 17:17)
Так и в других профессиях было. В подмастерьях ходили по 10-15 лет (а то и всю жизнь), а мастерами-ремесленниками становились уже в зрелом возрасте.  Сейчас же в лучшем случае 2 года в ПТУ и уже квалифицированный рабочий.
*

ну, рабочего с ремесленником не равняйте.


Автор: Эльдар Jan 11 2014, 01:10

QUOTE(Neska @ Jan 10 2014, 17:17)
Думаете,  обеспечивал отсутствие, а не создавал?
*



Отсутствие семьи и хозяйства, я думаю, что лучше способствует быстрой учебе, чем их наличие.



QUOTE(Neska @ Jan 10 2014, 17:17)
ну, рабочего с ремесленником не равняйте.
*



Я не равняю, а привожу ближайший аналог.

Автор: AlexeyP Jan 12 2014, 21:06

У меня есть в оффлайне друзья-православные и знакомые православные. С ними я в последние лет 10 в разговорах вопросы религии не затрагиваю совсем. Соответственно, об их отношении к современной ситуации в церкви не знаю совершенно ничего.

О современной РПЦ сужу, в основном, по речам тех, кто от ее имени говорит публично: Всеволода Чаплина, Александра Шумского, "Кази-Бази" Кирилла Фролова, "Энтео" Цорионова и иных таких же. Картина выходит довольно гнусная, и сложившеся впечатление я, естественно, отношу на счет всех православных вообще.

А тут за последние несколько дней обнаруживаю, что мои оффлайновые православные вложили в соцсетях материалы с поддержкой Кураева. На материалы о том, что у церкви большие проблемы. От некоторых вообще не ожидал.

Моя вера в человечество стремительно растет. Я так понимаю, что далеко не у всех прихожан РПЦ - понятия о Добре и Зле так радикально отличаются от общечеловеческих, как я привык считать. Просто нормальных людей сейчас гораздо меньше слышно.

А тут еще прочитал (по ссылкам от Иванова-Петрова) вот это - http://anchoret.livejournal.com/413541.html
и вот это:
http://santaburge.livejournal.com/158269.html

Кстати, уважаемый Артемий, с автором последнего текста Вы, случайно, не знакомы?

Автор: Артемий Jan 13 2014, 00:28

QUOTE(AlexeyP @ Jan 12 2014, 21:06)
Кстати, уважаемый Артемий, с автором последнего текста Вы, случайно, не знакомы?

Я не знаю, кто это.

Автор: LMs Feb 3 2014, 10:11

QUOTE(AlexeyP @ Jan 12 2014, 21:06)


О современной РПЦ сужу, в основном, по речам тех, кто от ее имени говорит публично: Всеволода Чаплина, Александра Шумского, "Кази-Бази" Кирилла Фролова, "Энтео" Цорионова
*




C таким же успехом о России можно судить по выступлениям Жириновского

Автор: LMs Feb 3 2014, 10:11

Председатель Миссионерской комиссии епархии Москвы иеромонах Димитрий (Першин) рассказал о проекте по изданию Евангелия на языках народов Средней Азии для знакомства трудовых мигрантов с христианскими традициями России и их лучшей адаптации в стране и предложил властям поддержать проект, сообщили РИА Новости в пресс-службе комиссии 31 января.

Проект издания Евангелия от Луки на узбекском и на таджикском языках с параллельным текстом русского Синодального перевода реализуется Институтом перевода Библии при участии Миссионерской комиссии и департамента СМИ и рекламы правительства Москвы.

"Очень важно, что это издание будет научное, академическое, качественное. Это будет наш ответ на потребность общества в культурной адаптации и интеграции трудовых мигрантов. Наш ответ - это не агрессия. Это некий языковой и смысловой стандарт, который мы можем предложить приезжающим для изучения", - заявил священник на круглом столе в Госдуме, который прошел в рамках ХХII Рождественских чтений.

По словам иеромонаха Димитрия, Русская православная церковь ведет активную просветительскую работу среди московских мигрантов. Так, столичной миссионерской комиссией в прошедшем году были устроены курсы для таджикской диаспоры совместно с Международным центром тестирования Российского университета дружбы народов, проведены экскурсии по древнерусской иконописи для иностранных студентов.

"Некоторые религиозные организации, активно ведущие проповедь среди трудовых мигрантов, вызывают непонимание и отторжение, тогда как для стабилизации обстановки в обществе важно знакомить приезжих с основами русской культуры, общаться с ними на уровне культурологическом и религиоведческом, не навязывая им религию, а лишь знакомя с ней. Нужна простая и понятная обучающая программа, которая помогла бы разрушить стереотипы о православии как о язычестве или многобожии, как это часто воспринимается в странах исхода мигрантов. Наша задача - сформировать адекватное восприятие христианских традиций России", - убежден священник.

Автор: LMs Mar 7 2014, 17:25

В русских храмах на Тайване отпраздновали юбилей возрождения богослужебной жизни
Опубликовать анонс в Livejournal

Тайбэй, 6 марта 2014 г.



1 марта 2014 года в Крестовоздвиженском приходе Русской Православной Церкви в г. Тайбэй (Тайвань) в юбилей воссоздания приходской общины состоялось богослужение, сообщает пресс-служба православной общины Русской Православной Церкви в Тайване.

По окончании Божественной службы члены общины со своими семьями организовали празднование Масленицы.

Православная община в столице Тайваня была возрождена год назад, и первое богослужение в новом храмовом помещении было совершено в Прощеное воскресенье.

В этом году прихожане встречают Великий Пост уже в полностью отремонтированном храме.

2 марта, в Неделю о Страшном Суде, православное богослужение также состоялось в г.Тайчжун на Тайване.

В течение всего Великого поста в двух православных общинах в г. Тайбэй и Тайчжун на Тайване будут совершаться богослужения.

На первой седмице в храме города Тайбэй ежедневно совершается Великая Вечерня с чтением покаянного канона Андрея Критского, а в субботу Первой седмицы в храме состоится Божественная литургия святителя Василия Великого, в последующие седмицы будет совершаться литургия Преждеосвященных даров.

В богослужениях в качестве чтецов, пономарей и певчих участвуют студенты и выпускники Московской духовной академии, проходящие обучение в университетах Тайваня, в хоре также помогают члены общины, проживающие на Тайване или находящиеся в долгосрочных командировках, а также местные жители, интересующиеся православием и готовящиеся к принятию Таинства крещения в Великую Субботу.

Все богослужения совершаются на церковнославянском и на китайском языках. В г. Тайчжун литургия будет совершаться по договоренности с прихожанами несколько раз в течение Великого Поста. Русская православная община на Тайване готовится встретить праздник Пасхи на общем богослужении в г.Тайбэй. Пасхальные торжества будут также проводиться на приходе в г. Тайчжун и в кругу православных соотечественников проживающих в г. Синьчжу.

Ну наконец-то. Процесс пошел

Автор: LMs Mar 7 2014, 19:20

6 марта 2014 года в Стамбуле, в кафедральном соборе во имя святого великомученика Георгия Победоносца на Фанаре — резиденции Константинопольского Патриарха, прошел первый день собрания Предстоятелей и представителей Поместных Православных Церквей.

Святейший Патриарх Константинопольский Варфоломей возглавил молитвенное последование перед началом собрания, после чего открыл заседание, обозначив в своем докладе основные темы обсуждения: преследования христиан в различных частях мира, особенно на Ближнем Востоке, вытеснение Церкви на периферию общественной жизни в странах, некогда бывших христианскими, следствия процессов глобализации и технического прогресса, экономический кризис, укрепление внутреннего единства Православия, а также подготовка и проведение Всеправославного Собора.

Святейший Патриарх Варфоломей охарактеризовал как «чуждое православной экклезиологии» всякое представление, допускающее «всемирное господство какой-бы то ни было Поместной Церкви или ее Предстоятеля». Он также подчеркнул: «Всем нам вверена ответственность за единство Святейшей нашей Церкви».

Затем последовали выступления каждого из Предстоятелей Поместных Церквей, сопровождавшиеся оживленной дискуссией.

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в своем слове, в частности, представил присутствующим видение Русской Православной Церкви по вопросу о подготовке Всеправославного Собора, выраженное Архиерейским Собором в Москве в феврале 2013 года. Его участники выразили общее убеждение в том, что на Всеправославном Соборе все решения должны приниматься на основе единогласного волеизъявления всех Поместных Церквей, а не большинством голосов, что регламент и повестка дня Всеправославного Собора, принципы его формирования, протокол его богослужений и заседаний, проекты основных соборных документов должны быть предварительно согласованы всеми Поместными Православными Церквами. «Иерархи Русской Церкви считают, что подготовка Всеправославного Собора должна предусматривать широкое обсуждение готовящихся постановлений и отличаться особенной заботой о сохранении чистоты православного вероучения. Члены Архиерейского Собора считают необходимым, чтобы президиум Всеправославного Собора составляли Предстоятели всех Поместных Православных Церквей и чтобы на Соборе епископат Поместных Церквей был представлен максимально полно», — говорится в постановлениях Архиерейского Собора Русской Православной Церкви.

Разъясняя суть данной позиции, Святейший Патриарх Кирилл напомнил, что именно принципом консенсуса до сих пор успешно руководствовался предсоборный процесс, начатый Родосским совещанием 1961 года, на котором по инициативе Константинопольского Патриархата данный принцип был положен в основу принятия решений. Именно на этой основе были согласованы перечень вопросов повестки дня Всеправославного Собора, регламент работы Всеправославных предсоборных совещаний и проекты решений по восьми из десяти тем, вынесенных на Собор. «Принцип консенсуса зарекомендовал себя с лучшей стороны, и было бы контрпродуктивно и крайне опасно отказываться от него при подготовке Собора», — считает Предстоятель Русской Православной Церкви.

Отметив, что консенсус положен и в основу работы епископских собраний в регионах диаспоры, Святейший Патриарх подчеркнул: «Это принцип, благодаря которому в нынешних исторических условиях сохраняется единство Церкви».

«Выносить на Собор несогласованные вопросы означает превратить его в место разделений, поставить под угрозу церковное единство, затруднить рецепцию соборных постановлений в наших Поместных Церквах. Наша же задача — явить единство Церкви по вопросам, волнующим православный мир. Голос каждой Церкви, независимо от ее численности и времени возникновения, должен быть услышан. Всеправославный Собор должен стать местом, где Дух Святой являет Свое присутствие в церковном единомыслии, где невозможно тираническое подчинение меньшинства воле большинства», — продолжил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Его Святейшество не согласился с мнением, будто принцип консенсуса замедляет процесс принятия решений и подготовки Собора: «Считаю, что причина промедления совсем не в этом — у нас, к сожалению, отсутствует эффективный механизм подготовки. Созданный много лет назад Секретариат по подготовке Собора, в котором предполагалось участие представителей Поместных Православных Церквей, не функционирует. Неоднократные предложения Русской Церкви направить своего представителя в Секретариат не получали должного отклика».

Подготовку к Собору нужно вести активно, а для этого необходимо привлечение творческих сил, уверен Святейший Патриарх Кирилл. Он призвал создать эффективный орган из представителей Поместных Церквей, который бы мог регулярно собираться, обмениваться мнениями, материалами, в том числе с использованием современных средств коммуникации, которые делают это совсем не трудным.

«Если мы действительно хотим созвать Всеправославный Собор, мы должны научиться работать в таком режиме», — сказал Предстоятель Русской Православной Церкви, упомянув о том, что еще предстоит большой объем работы и по тематике Собора, и по его регламенту. Ведь, как об этом говорил в своем выступлении Святейший Патриарх Константинопольский Варфоломей, даже те восемь тем, которые уже проработаны и согласованы, требуют определенной доработки с учетом изменившихся за прошедшие десятилетия реалий.

«Все темы повестки дня Собора необходимо хорошо и совместно подготовить, найти по ним согласие. Если какие-то вопросы не сумеем сразу согласовать, не надо бояться отложить их на рассмотрение следующих Соборов. Если мы сумеем достойно подготовить этот Собор, думаю, он не будет последним», — поделился мнением Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Он также обратил внимание собравшихся на вызовы современности, которые Собор не может обойти: «Это и массовое изгнание христиан из ближневосточного и североафриканского региона, грозящее исчезновением христианского присутствия на исконных землях первоначального распространения христианства. Это и духовная губительность культа потребления, лежащего в основе экономического кризиса, поразившего многие страны христианского мира. Теперь уже, к сожалению, псевдохристианского мира. Это и попытки внедрения так называемой гендерной философии, разрушающей основы нравственности и семьи, — попытки, которые затронули западные страны и сейчас надвигаются на православный восток. Это и проблемы биоэтики, такие как клонирование, суррогатное материнство и все, что претендует на вторжение в саму богозданную человеческую природу».

Его Святейшество выразил уверенность, что на все эти важные и актуальные вопросы Православная Церковь должна дать внятный и согласованный ответ, укорененный в ее Предании. «Причем нужно дать ответ не только богословский, но и пастырский, — продолжил Предстоятель Русской Православной Церкви. — Сейчас наша Церковь сталкивается с запросами о крещении детей, рожденных при посредстве «суррогатного материнства». Мы не могли ожидать общеправославного решения по этому вопросу, потому что дискуссия в России очень острая. Была создана специальная комиссия, которая подготовила пастырские рекомендации в отношении возможности крещения детей, рожденных от «суррогатных матерей»».

Еще одна тема, которую Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл затронул в своем выступлении на синаксисе, — регламент готовящегося Всеправославного Собора. Предстоятель Русской Церкви напомнил участникам встречи, что проект регламента Собора еще не выносился на общее обсуждение. «А ведь вопрос регламента Собора далеко не формален, — считает он. — Собор должен быть ясным выражением нашей православной экклезиологии точно так же, как выражением нашей экклезиологии является Божественная литургия и соборное ее сослужение».

Русская Православная Церковь также подчеркивает необходимость того, чтобы Президиум Всеправославного Собора составляли Предстоятели всех Поместных Православных Церквей во главе с первым среди них — Святейшим Патриархом Константинопольским, отметил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. «Президиум из Предстоятелей всех Церквей, независимо от их численности и древности, будет наглядно демонстрировать нашу экклезиологию, согласно которой всякая Поместная Церковь, находящаяся в единении с другими Церквами, имеет равные с ними права», — сказал Его Святейшество.

Предстоятель Русской Православной Церкви выразил сожаление, что к участию в синаксисе были приглашены не все Предстоятели Церквей. «Нужно стремиться к тому, чтобы все Поместные Церкви принимали участие к подготовке Всеправославного Собора, и тогда наш Собор станет выражением пророческого голоса Церкви, обращенного как к своим, так и к внешним, — выразил уверенность Святейший Патриарх. — Свои должны прочувствовать единство Церкви. Внешние должны увидеть в Соборе жизненную силу и динамизм Православия, которую ему придает Сам Бог. Мы должны создать все условия, чтобы не воспрепятствовать Святому Духу действовать в нас и через нас».

Святейший Патриарх Кирилл выступил с предложением создать обновленный Секретариат из представителей Поместных Православных Церквей, который доработает проекты документов к Всеправославному Собору, а также разработает все процедурные вопросы, с тем, чтобы результаты своей работы передать на рассмотрение Межправославной подготовительной комиссии. А если в этой комиссии будет найден консенсус, документы направят на Всеправославное предсоборное совещание, которое после их утверждения сможет выступить с предложением о дате созыва Собора.

Предстоятель Грузинской Православной Церкви в своем выступлении особо отметил, что Вселенские Соборы проводились с целью защиты от ересей и укрепления истинного вероучения, цель же ожидаемого Всеправославного Собора иная: продемонстрировать современному миру единство и единогласие Православных народов. «Поэтому мы считаем необходимым созвать этот Собор только после того, как все вопросы, вынесенные на повестку дня, будут рассмотрены и разрешены на основе консенсуса, когда будут учтены интересы всех Церквей. Формат этого Собора также должен быть определен на основе консенсуса. Это будет гарантией избежания напряженности между Церквами. Кроме того, необходимо еще раз рассмотреть вопросы, над которыми мы уже работали, с тем, чтобы укрепить нашу позицию, приняв во внимание современную ситуацию», — сказал Святейший и Блаженнейший Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II.

В свою очередь, Блаженнейший Патриарх Румынский Даниил упомянул о том, что собрание Предстоятелей — «это не Всеправославный Собор, а всеправославное изображение автокефальных Синодов, председателями которых являются Предстоятели, участвующие в Синаксисе… Духовный авторитет Синаксиса увеличивается тогда, когда поощряется совместная ответственность ради единства Православия».

По его мнению, сегодня братским Православным Церквам необходимо больше совещаться и сотрудничать в связи с тремя большими вызовами современного мира. Это секуляризация и религиозное безразличие, это феномен миграции, который создает новые общественные и пастырские проблемы, особенно когда миграция спровоцирована войной или гонениями, как это сегодня можно видеть в Сирии или в других местах, это экономический кризис, который призывает христиан к проявлению большей солидарности по отношению к бедным, больным и одиноким.

По общему согласию была назначена редакционная комиссия, которая должна подготовить итоговые документы собрания. В составе комиссии, которую возглавил Блаженнейший Архиепископ Тиранский и всей Албании Анастасий, — архиереи различных Поместных Православных Церквей, в том числе председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион.
http://www.pravoslavie.ru/news/69015.htm

Автор: b-graf Mar 13 2014, 18:34

Навстречу Собору православных церквей (место РПЦ)
http://inosmi.ru/world/20140312/218473006.html

Автор: LMs Mar 14 2014, 11:10

по-моему, православие на втором месте - после католиков, в в РПЦ больше половины православных

Автор: LMs Mar 20 2014, 18:07

Мужской монастырь РПЦ МП создан в Ингушетии
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=106859&cf=
Также предполагается открыть скит Ново-Синайской обители в Джейрахском районе Ингушетии, где расположен один из древнейших (по некоторым данным — VIII-IX вв. по Р.Х.) христианских храмов России — Тхаба-Ерды.

«Несмотря на то, что все коренные жители республики исповедуют ислам, храм, свидетельствующий об исконных традициях христианства на Северном Кавказе, остается национальной святыней ингушского народа, что само по себе может служить основанием для возобновления здесь богослужебной жизни», — подчеркнул епископ Варлаам.

Автор: LMs Dec 17 2014, 14:55

http://www.pravmir.ru/kitay-napravil-na-vosstanovlenie-pravoslavnogo-hrama-okolo-265-millionov-rubley/

Автор: Pullo Mar 6 2015, 12:37

Поставленная в Новосибирске модерновая опера "Тангейзер" (очень по мотивам Вагнера) вызвала критику церкви и судебное преследование со стороны прокуратуры.

http://lenta.ru/articles/2015/02/26/tangezer/
http://lenta.ru/articles/2015/02/26/tangezerdoc/

Автор: sizvelena Mar 11 2015, 22:19

Очередная реклама за счет наплевательства в чужие души.

Автор: Ноджемет Mar 12 2015, 15:52

Я слышала, что оправдали ( или как там называется?) режиссёра. В общем, нет состава преступления.

Автор: Pullo Mar 12 2015, 17:06

Мне кажется, тут и режиссёр глупостями занят, и церковь. Стоят друг друга.

Автор: LMs Mar 13 2015, 04:58

QUOTE(Ноджемет @ Mar 12 2015, 15:52)
Я слышала, что оправдали ( или как там называется?) режиссёра. В общем, нет состава преступления.
*




и режиссера-то нет

Автор: Pullo Jul 30 2015, 16:30

**

Автор: Pullo Aug 26 2015, 11:59

Гундяев подколол Порошенко.

QUOTE
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил Президенту Украины П.А. Порошенко поздравление по случаю Дня независимости, отмечаемого 24 августа.
Обращаясь к главе государства, Святейший Владыка отметил особую роль Православной Церкви в жизни Украины, и выразил надежду «на доброе взаимодействие органов государственной власти и Украинской Православной Церкви в интересах стабильности украинского общества».
Церковь «продолжает призывать людей, имеющих различные взгляды, устремления и чаяния, к согласию, взаимному прощению и совместному труду на благо общей Родины», подчеркивается в послании Его Святейшества.

Автор: Рыжий Aug 27 2015, 21:01

Должность такая у Гундяева - всему вопреки назойливо гундосить угодный его хозяевам бред.

Автор: Рыжий Aug 28 2015, 06:27

Впрочем, возможно, что святейший , говоря об "общей Родине" имел в виду царствие небесное, к-рое церковники называют также "Небесным Отечеством". Тогда в этом послании всё логично, корректно и весьма профессионально biggrin.gif

Автор: Pullo Aug 28 2015, 11:44

Шалом Израиль? rolleyes.gif

Автор: Рыжий Aug 28 2015, 12:09

Я имел в виду "тот свет". На этом свете большинству украинцев едва ли когда-нибудь захочется иметь с россиянами "общую Родину"

Автор: Pullo Aug 28 2015, 12:38

To: Рыжий
Да, я вас понял. Но мне трудно представить за словами "наша общая родина" вечную загробную жизнь. Полагаю, что Гундяев, как человек чисто светский (не сравнить с Алексием), имеет в виду то, о чём подумал я (и не только я - судя по комментариям к этой новости).

Автор: LMs Aug 28 2015, 18:55

Известный миссионер РПЦ крестил двух епископов в Филиппинах

http://www.pravoslavie.ru/put/81577.htm

Автор: Рыжий Aug 28 2015, 20:31

QUOTE(LMs @ Aug 28 2015, 18:55)
Известный миссионер РПЦ крестил двух епископов в Филиппинах

http://www.pravoslavie.ru/put/81577.htm
*


Вот это позабавило: Ренебой – наш добровольный помощник. На его футболке написано: «Я православный христианин. Это путь Жизни». Хотя сам он еще не перешел в Православие.
Сам он ее расписал или в лавке он ее купил, что ли? Ясное дело - миссионеры подарили. Так и надо писать: "На нашей футболке, которую носит Ренебой и т.д."

Автор: LMs Aug 31 2015, 16:35

http://www.mepar.ru/documents/consecrations/2015/08/17/6884/

тоже успех

Автор: Кныш Dec 8 2015, 14:10

РПЦ за духовное кормление и против материального:

QUOTE
Заместитель председателя Синодального миссионерского отдела, член Межсоборного Присутствия РПЦ игумен Серапион предложил проработать вопрос о введении понятия «иноагент» для религиозных организаций. Он отметил необходимость того, чтобы представители религиозных организаций «получали только духовное кормление от своих лидеров, а не какие-то политические инструкции».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2872383

Автор: Кныш Dec 25 2015, 12:56

Чаплина выгнали из синодального отдела, он бузит теперь, на патриарха балоны катит:

QUOTE
«Я давно спорил со Святейшим патриархом по вопросам церковно-государственных отношений и вопросам церковного управления. Я считаю, что Церковь с властью должна говорить открытым языком, вместо того, чтобы заискивать перед какими-то чиновниками», — рассказал Чаплин.

По его словам, многие решения в Церкви принимаются патриархом «спонтанно, без должных консультаций», а не «коллегиально».

«Полагаю, его Святейшество думает, что в Церкви должен звучать только его голос. Но это больше никогда не будет так», — говорит Чаплин.

Бывший глава синодального отдела рассказал, что сам аппарат патриарха никогда не получал коллегиального церковного одобрения из-за его размеров и расходов.

«Эффективность аппарата патриарха вызывает огромные вопросы», — говорит Чаплин.

Также он рассказал, что давно ждал своего увольнения.


https://tvrain.ru/articles/vsevolod-400772/


Автор: Alaricus Dec 25 2015, 13:08

QUOTE
«Полагаю, его Святейшество думает, что в Церкви должен звучать только его голос. Но это больше никогда не будет так», — говорит Чаплин.

Метит в ересиархи? biggrin.gif

Автор: Артемий Dec 25 2015, 13:52

QUOTE(Кныш @ Dec 25 2015, 12:56)
Чаплина выгнали из синодального отдела

Наконец-то. Редкостный, почти уникальный урод.

Автор: Vir Dec 25 2015, 14:26

еще один "пострадал за правду" smile.gif

Автор: Dedal Dec 25 2015, 15:18

QUOTE(Артемий @ Dec 25 2015, 13:52)
Наконец-то. Редкостный, почти уникальный урод.
*


Это точно...если цензурно выражаться, но это тот случай, когда остаться в рамках сложно blush2.gif

Автор: Pullo Dec 25 2015, 16:11

Вполне адекватное "лицо" нынешней РПЦ. Думаю, что со сменой на переправе этих "коней" вони от гниющей головы меньше не станет.

Автор: Артемий Dec 26 2015, 02:36

QUOTE(Pullo @ Dec 25 2015, 16:11)
Вполне адекватное "лицо" нынешней РПЦ.

Если под РПЦ иметь в виду патриарха Кирилла, то он лжец, лицемер и приспособленец, и лиц у него может быть сколько угодно. Полагаю, мы вскоре увидим очередное из них, отличающееся от предыдущего.

QUOTE(Pullo @ Dec 25 2015, 16:11)
Думаю, что со сменой на переправе этих "коней" вони от гниющей головы меньше не станет.

Нету никакого гниения, там все супер. Деятельность Кирилла не имеет отношения ни к Богу, ни к христианству, ни к спасению душ верующих. У него есть вполне практические цели, для достижения которых он пробует разные пути. Чаплин свое отработал -- дали по попе мешалкой.

Автор: Dedal Dec 26 2015, 13:30

Мрачный Вы Артемий.... Кирилл в тренде. Он вписывается в симфонИю.... А так...Ну, а так....так конечно, к христианству, которое понимаете Вы и которое понимаю я (даже я), он отношения не имеет.

Автор: Артемий Dec 26 2015, 13:39

QUOTE(Dedal @ Dec 26 2015, 13:30)
Мрачный Вы Артемий.... Кирилл в тренде. Он вписывается в симфонИю.

Не. Во-первых, никакой симфонии нет. Во-вторых, есть мнение, что у Кирилла цели другие. Он строит православный Ватикан.

Автор: Dedal Dec 26 2015, 14:48

QUOTE(Артемий @ Dec 26 2015, 13:39)
Не. Во-первых, никакой симфонии нет. Во-вторых, есть мнение, что у Кирилла цели другие. Он строит православный Ватикан.
*


Да???????????? Ватикан?? Хм...для меня это неожиданно. По моему бред. Ватикан -это власть. Никакой альтернативной власти, рядом с Кремлём, быть не может. Он укрепляет внутрецерковную вертикаль -это да. Но это не Ватикан.

Автор: Артемий Dec 26 2015, 14:49

QUOTE(Dedal @ Dec 26 2015, 14:48)
Да???????????? Ватикан?? Хм...для меня это неожиданно. По моему бред. Ватикан -это власть. Никакой альтернативной власти, рядом с Кремлём, быть не может.

Именно. А Кирилл этого еще некоторое время назад не понимал (про сейчас не знаю). Поэтому у него ничего не получится.

Автор: Артемий Dec 26 2015, 15:17

Насчет несуществующей симфонии. Обратите внимание, что патриарх ни разу публично не поддержал действия России на Украине. А Чаплин высказывался неоднократно. И по Сирии тоже. И вот его поперли. По-моему, это показатель.

Автор: Val Dec 26 2015, 16:23

Показатель чего?

Автор: Артемий Dec 26 2015, 16:26

QUOTE(Val @ Dec 26 2015, 16:23)
Показатель чего?
*


Того, что патриархия не разделяет восторгов Чаплина по поводу Русского мира или священной войны с террором, и никакой симфонии на самом деле нет.

Автор: Эльдар Dec 26 2015, 17:32

QUOTE(Артемий @ Dec 26 2015, 15:17)
Насчет несуществующей симфонии. Обратите внимание, что патриарх ни разу публично не поддержал действия России на Украине. А Чаплин высказывался неоднократно. И по Сирии тоже. И вот его поперли. По-моему, это показатель.
*



Он же украинцам тоже патриарх, по крайней мере претендует на это. Тут две части его паствы дерутся.

Автор: Dedal Dec 26 2015, 17:34

QUOTE(Эльдар @ Dec 26 2015, 17:32)
Он же украинцам тоже патриарх, по крайней мере претендует на это. Тут две части его паствы дерутся.
*


В Украине нет иного легитимного патриарха.

Автор: Эльдар Dec 26 2015, 17:36

QUOTE(Dedal @ Dec 26 2015, 17:34)
В Украине нет иного легитимного патриарха.
*



Иного канонического нет, а легитимный, для своей паствы, есть.

P.S. Еще я где-то читал, что существует позиция по которой Украина относится в Константинопольскому патриархату.

Автор: Dedal Dec 26 2015, 17:39

QUOTE(Артемий @ Dec 26 2015, 16:26)
Того, что патриархия не разделяет восторгов Чаплина по поводу Русского мира или священной войны с террором, и никакой симфонии на самом деле нет.
*

Я как то подумал, что его и попёрли, по настоятельной "просьбе" Кремля, за слишком длинный язык. Один призыв к священной войне в Сирии, излишне сильно гадил позиции занимаемой официальным Кремлём. Кирилл давал Чаплину гавкать чуть громче, чем "официальная" позиция патриархии, на тему "русского мира", может быть он тестировал позицию хозяина. А когда Чаплин увлёкся своей ролью Петра Пустнника и решил, что он стал рупором православного крестового похода, его резко рванули за поводок и пинком выперли со двора, чтобы хозяевам не мешал работать....

Автор: Dedal Dec 26 2015, 17:43

QUOTE(Эльдар @ Dec 26 2015, 17:36)
Иного канонического нет, а легитимный, для своей паствы, есть.

P.S. Еще я где-то читал, что существует позиция по которой Украина относится в Константинопольскому патриархату.
*


Только Константинопольский не в курсе, что мы туда относимся....Есть ещё позиция, что мы 52 штат Америки....но Обама(макака лопоухая) против. wink.gif Неприятность однако...
А легитимность, в церковных делах, невозможна без каноничности....Я и сам паству соберу и буду учить их всяким полезным истинам, но стану ли я патриархом? Патриарх, в православии -этот тот, кого все прочие патриархи таковым признают..Де-факто так получается...

Автор: Артемий Dec 26 2015, 23:52

QUOTE(Dedal @ Dec 26 2015, 17:39)
Я как то подумал, что его и попёрли, по настоятельной "просьбе" Кремля, за слишком длинный язык. Один призыв к священной войне в Сирии, излишне сильно гадил позиции занимаемой официальным Кремлём. Кирилл давал Чаплину гавкать чуть громче, чем "официальная" позиция патриархии, на тему "русского мира", может быть он тестировал позицию хозяина. А когда Чаплин увлёкся своей ролью Петра Пустнника и решил, что он стал рупором православного крестового похода, его резко рванули за поводок и пинком выперли со двора, чтобы хозяевам не мешал работать....
*


Я ни разу не слышал, чтобы он хоть слово против власти сказал.
Поглядим, в какую сторону изменится пиар-политика патриархии. Может, что-то станет яснее.

Автор: garry Dec 27 2015, 00:11

Чаплин - это, конечно, чудовище. Человек желавший войны. Вот за такие слова его не жалко.

Мир долгим не бывает, мир сейчас долгим, слава Богу, не будет. Почему я говорю "слава Богу" - потому что общество, в котором слишком много сытой и спокойной, беспроблемной, комфортной жизни - это общество, оставленное Богом. Такое общество долго не живет. Этот баланс между светскостью и религиозностью, в конце концов, наверное, исправит сам Бог, вмешавшись в историю и послав страдания. Страдания, которые в этом случае пойдут на пользу. Потому что они позволят опомниться тем, кто слишком привык жить тихо, спокойно и комфортно. Придется пожить иначе. И вот тогда настоящий баланс снова нарисуется.

http://by24.org/2015/06/19/russian_orthodox_church_hopes_to_war_and_suffering/

Автор: Dedal Dec 27 2015, 00:22

QUOTE(Артемий @ Dec 26 2015, 23:52)
Я ни разу не слышал, чтобы он хоть слово против власти сказал.
Поглядим, в какую сторону изменится пиар-политика патриархии. Может, что-то станет яснее.
*


Против- ни в коем разе!!! Он своё "за" понимал слишком самобытно, за это и пинка получил.... Нужно не трактовать, не интерпретировать, не умничать, а подробно цитировать передовицу "Правды" и материалы последнего пленума. Не вмасть были его слова про священную войну в Сирии...Не вмасть были проповеди о войне в Украине... Они были "за"...но не вмасть.

Автор: Артемий Dec 27 2015, 15:02

Небезынтересное интервью с Чаплиным: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1684288-echo/

Автор: Ursus1987 Dec 27 2015, 21:27

Бесконечно умиляют меня эти товарищи, которые за Бога сами решают, кто в рай попадёт, а кто нет... При том, что у самих грехов выше крыши.

Автор: Dedal Dec 28 2015, 20:13

QUOTE(Ursus1987 @ Dec 27 2015, 21:27)
Бесконечно умиляют меня эти товарищи, которые за Бога сами решают, кто в рай попадёт, а кто нет... При том, что у самих грехов выше крыши.
*


Это работа такая....Они просто её работают. Они всегда её так работали, "все года и века и эпохи подряд...."

Автор: Ursus1987 Dec 28 2015, 23:17

QUOTE(Dedal @ Dec 28 2015, 20:13)
Это работа такая....Они просто её работают. Они всегда её так работали, "все года и века и эпохи подряд...."
*


Надо просто у Чаплина списочек попросить составить, кто в рай попадёт, а кто нет. Чтобы знать заранее и не париться, жить в своё удовольствие smile.gif

Автор: LMs Dec 29 2015, 03:50

QUOTE(garry @ Dec 27 2015, 00:11)


Мир долгим не бывает,

http://by24.org/2015/06/19/russian_orthodox_church_hopes_to_war_and_suffering/
*



а никому неужели кроме меня не кажется, что вот-эти то явошние утверждения как раз таки и окажутся правдой?

пока правда слава Богу ограничились глобальным кризисом

но кто в году 1900-м думал, что будет в 1942-м?

кому это в башку могло придти?

не надо расслабляться робяты..........

Автор: Артемий Dec 29 2015, 04:43

QUOTE(LMs @ Dec 29 2015, 03:50)
а никому неужели кроме меня не кажется, что вот-эти то явошние утверждения как раз таки и окажутся правдой?

Проблема, как мне представляется, не в том, что он пророчит неприятности, а в том, что он считает, что это хорошо. Человек, руководствуясь своими личными убеждениями, призывает беды на головы других. Для их же блага, разумеется, как же иначе.

Автор: Дилетант Dec 29 2015, 09:26

QUOTE(Артемий @ Dec 29 2015, 04:43)
Проблема, как мне представляется, не в том, что он пророчит неприятности, а в том, что он считает, что это хорошо. Человек, руководствуясь своими личными убеждениями, призывает беды на головы других. Для их же блага, разумеется, как же иначе.
*


Считает, как в 1942м, "на войне атеистов не бывает"? Хочет поправить дела церкви подобным образом?

Автор: Dedal Dec 29 2015, 09:58

QUOTE(Ursus1987 @ Dec 28 2015, 23:17)
Надо просто у Чаплина списочек попросить составить, кто в рай попадёт, а кто нет. Чтобы знать заранее и не париться, жить в своё удовольствие smile.gif
*


Не имеет полномочий. Не он решает. Он служит.

Автор: Dedal Dec 29 2015, 09:58

QUOTE(Артемий @ Dec 29 2015, 04:43)
Проблема, как мне представляется, не в том, что он пророчит неприятности, а в том, что он считает, что это хорошо. Человек, руководствуясь своими личными убеждениями, призывает беды на головы других. Для их же блага, разумеется, как же иначе.
*


Совершенно справедливо.

Автор: Кныш Dec 29 2015, 14:53

Пересвет против Челубея прям:

QUOTE
Победивший в четвертом сезоне шоу "Голос" иеромонах Фотий хотел бы поехать на "Евровидение", чтобы бороться с европейской толерантностью.


http://www.delfi.lv/showtime/news/picsnsounds/eurovision/pobeditel-golosa-hochet-borotsya-s-evropejskoj-tolerantnostyu.d?id=46890707

Автор: Pullo Dec 29 2015, 16:35

С таким именем пусть за Грецию играет. cool.gif

Автор: LMs Dec 29 2015, 19:39

тогда нам всем кому за Грецию - кому за Израиль

Автор: Ursus1987 Dec 29 2015, 19:55

QUOTE(LMs @ Dec 29 2015, 19:39)
тогда нам всем кому за Грецию - кому за Израиль
*


Ну, у некоторых имена всё-таки славянские smile.gif

Автор: Gaius Marcus Victorinus Jan 3 2016, 01:31

QUOTE(Артемий @ Dec 29 2015, 04:43)
Проблема, как мне представляется, не в том, что он пророчит неприятности, а в том, что он считает, что это хорошо. Человек, руководствуясь своими личными убеждениями, призывает беды на головы других. Для их же блага, разумеется, как же иначе.
*


Почему-то вспомнилось: smile.gif

О, Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с запада, монгол с востока,
Отдай нас в рабство - вновь и навсегда,
Чтобы искупить смиренно и глубоко
Иудин грех до Страшного Суда.

И еще:

Не понять им, глядя в планшетники,
Душу нашей суровой страны,
Где все белобилетники
Требуют тотальной войны.


Не знаю, правда, чего больше в Чаплине в данном случае - Волошина или Емелина... unsure.gif Но сама ситуация, когда христианский священник, по идее обязанный проповедовать любовь к ближнему, всепрощение и милосердие - проповедует войну, которая имеет теоретические шансы стать мировой и ядерной - по мне так противна и грязна. wink.gif Только что открыл Википедию и бегло перечитал самые резонанасные высказывания отца Всеволода - и (уж извините, Артемий, если задену Ваши религиозные чувства) полагаю, что по карме господину Чаплину и воздалось. При всем моем неуважении к иерархам московского патриархата, я думаю, что пинком под зад ему дали заслуженно. Чистое имхо конечно, но мне кажется, что это может быть связано с нынешними апокалиптическими прогнозами российского будущего на ближайшие годы от некоторых экономистов и политологов. Грубо говоря, Гундяев избавился от самого одиозного и верноподданического пропагандиста, чтобы в случае падения нынешней российской власти проще было выплыть из водоворота. Сугубое имхо, повторяю. blush.gif

Автор: LMs Jan 3 2016, 15:41

мне кажется степень значимости фигуры Чаплина в решении к-л вопросов чрезвычайно преувеличена

ну уберет завтра Путин Пескова, это как изменит жизнь в России?

Автор: Gaius Marcus Victorinus Jan 3 2016, 17:50

QUOTE(LMs @ Jan 3 2016, 15:41)
мне кажется степень значимости фигуры Чаплина в решении к-л вопросов чрезвычайно преувеличена

ну уберет завтра Путин Пескова, это как изменит жизнь в России?
*


Дык я ж не о значимости самой фигуры Чаплина. Я о так сказать медиа-репутации этой фигуры. От Чаплина выгодно заблаговременно избавиться, чтобы уменьшить вероятность "всех наряднее и всех выше голова Мадам де Лямбаль". Чтобы при смене власти проще было уберечься от карающего лезвия матушки-гильотины. blush2.gif

Автор: LMs Jan 4 2016, 15:05

http://www.pravmir.ru/vyibornost-duhovenstva-ideal-ili-utopiya/

Автор: Dedal Jan 5 2016, 23:36

QUOTE
РПЦ нашла замену Чаплину
1 час назад
Поделиться
Русская православная церковь назначила заместителем главы синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ православного публициста Александра Щипкова.
Как сообщили Интерфаксу в синодальном отделе, в сферу ответственности Щипкова войдут вопросы взаимодействия с органами государственной власти и с неправительственными организациями. Предыдущие семь лет за это отвечал протоиерей Всеволод Чаплин.
В конце декабря синод решил расформировать отдел по взаимоотношениям церкви с обществом, которым руководил Чаплин, и объединить его с информационным отделом. Новую структуру назвали отделом по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ. Его возглавил Владимир Легойда.
Чаплин же решением синода был освобожден от обязанностей. После этого он выступил с резкой критикой в адрес патриарха Кирилла, заявив, что их взгляды на развитие церкви сильно расходятся. России протоиерей предрек катастрофу.
Комментируя "Дождю" информацию о назначении Щипкова своим фактическим преемником, Чаплин отметил, что считает публициста достойным человеком, который хорошо подходит на эту должность.
Александр Щипков родился в 1957 году в Ленинграде. Он одновременно социолог, политолог и специалист в области государственно-религиозных отношений.
Кроме того, Щипков возглавляет Московский центр социальных исследований. Он опубликовал несколько религиозных книг, научных монографий, а также составил несколько философских сборников.
http://www.bbc.com/russian/news/2016/01/160105_russia_church_appointment

Я читал, какие то статьи этого Щипкова, в начале 2000-ых ... Вполне интеллигентное православие пиарил. Приятное впечатление, но содержание уже подзабыл... Судя по ссылкам на его фамилию, лицо близкое к кремлёвским кругам... Как я и предполагал.

Автор: Dedal Jan 6 2016, 19:07

Забавно

https://www.youtube.com/watch?v=q1SkGuSbXY4&ab_channel=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9

Автор: Vir Jan 6 2016, 20:04

хвора людина - дык ему 86 лет

Автор: Dedal Jan 7 2016, 22:53

QUOTE(Vir @ Jan 6 2016, 20:04)
хвора людина - дык ему 86 лет
*


Он и ранее не блистал ....

Автор: Артемий Apr 24 2016, 15:45

QUOTE
Духовник Патриарха благословил сбор подписей против абортов в российских храмах

http://newsru.com/religy/24Apr2016/abort.html
Чего только не творится в российских храмах... wacko.gif

Автор: Dedal Apr 24 2016, 18:14

QUOTE(Артемий @ Apr 24 2016, 15:45)
http://newsru.com/religy/24Apr2016/abort.html
Чего только не творится в российских храмах...  wacko.gif
*


Надо бы сходить...проинспектировать... friends.gif

Автор: Vir Apr 24 2016, 18:41

QUOTE(Артемий @ Apr 24 2016, 15:45)
http://newsru.com/religy/24Apr2016/abort.html
Чего только не творится в российских храмах...  wacko.gif
*


Надо думать что сие действо происходит в алтаре, на престоле, с помощью копия и губы антиминсной dry.gif

Автор: LMs Apr 24 2016, 19:24

QUOTE(Vir @ Apr 24 2016, 18:41)
Надо думать
*



согласен, но это в идеале и не всегда получается

Автор: LMs Apr 25 2016, 09:58

Губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев своим постановлением объявил выходным днем вторник, 10 мая, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу главы региона.

"Дополнительный выходной связан с религиозным праздником Радоница", - говорится в сообщении.

Губернатор рекомендовал муниципальным образованиям обеспечить условия для проведения поминальных мероприятий, краевому министерству внутренних дел - обеспечить охрану порядка.

Радоница - день особого поминовения усопших - отмечается через девять дней после праздника Пасхи. В 2016 году празднование выпадает на 10 мая.

Автор: Dedal Jun 17 2016, 20:54

QUOTE
Вселенский патриарх Варфоломей: Всеправославный собор пройдет без РПЦ
23410 ПРОСМОТРОВ  2
Четверг, 16 июня 2016, 01:05
69 6 10 18

Вселенский патриарх, предстоятель Константинопольской православной церкви Варфоломей I заявил, что исторический Всеправославный собор пройдет на Крите, несмотря на то, что Россия не будет принимать в нем участия.
Об этом он сказал в среду, 15 июня, сообщает ABC News.
При этом Вселенский патриарх выразил надежду, что РПЦ, а также другие церкви, которые отказались от участия в Всеправославном соборе, изменят свое решение.
Он также сообщил, что на встрече православных церквей в Женеве в январе, все церкви согласились принять участие в соборе.
Всеправославный собор, который должен начаться в воскресенье, призван объединить лидеров 14 независимых православных церквей для установления единства среди 300 миллионов православных христиан.
Последний раз православные церковные лидеры проводили такую встречу в 787 году. После 1054 года, когда состоялся "великий раскол" между православными и католиками, такие соборы больше не проводились.
Идея провести Всеправославный собор появилась в 1920-х годах, но подготовка началась только в 1961 году. С тех пор были проведены многие подготовительные совещания, последний из которых состоялся в Женеве.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/06/16/7111925/

Очень интересные события могут быть...

Если Варфоломей не устоит перед соблазном, которым его искушаю американцы, к которому его толкают украинцы и рискнёт получить под своё крыло УПЦ, а укропарлмент примет синхронную законодательную базу, о праве государства грубо вмешиваться в дела "церкви оккупанта" , то это может очень сильно изменить и церковную карту и состояние дел в мире вообще.... Константинополь, из захудалой и нищей конторы становится крупнейшей церковью, не использовать такое "окно возможностей" грешно...Даже ценой разрыва с Москвой....И тогда понеслась........ На Украине начинает межрелигиозная война, которая затмит кровью два года гражданской...
И я погляжу , как Путин сможет промолчать... Штаты, наконец то, получат искомое.... РФ увязнет в конфликте , канализировав в него, весь накопившийся военный и экономический жирок, сливая сюда всю свою внешнюю активность... Очень крутой замес может начаться...

Вот вам и Апокалипсис после VIII собора..... sad.gif

Автор: Dedal Jun 19 2016, 17:02

Слава Богу...похоже укро-дебилов послали на х......

Но это пока только похоже...

QUOTE
Я хотел бы затронуть то, что называется "горячими темами". Планируется ли поднимать на Соборе вопрос о расколе церкви на Украине и о притеснениях Украинской православной церкви Московского патриархата?

— Это не является частью обсуждений этого Собора. Это мы знаем точно, поскольку новые темы не будут выноситься на обсуждение Собора. Этого требовал и патриарх Кирилл на предыдущем синаксисе (в Шамбези – ред), что он не хотел бы этого. И, конечно, он хотел обязательств и сказал, что не приедет, если будет обсуждение по Украине. И Святейший (патриарх Варфоломей) пообещал, и не будет Константинополь проводить это обсуждение. Мы ждали, что патриарх Московский приедет, если это главная проблема, которая его беспокоила, и в этом нет проблемы с точки зрения Собора.

Я не верю, что будет поднята эта тема.

Но вот что точно будет обсуждаться — это что наших православных христиан притесняют, устраивают гонения на них, убивают в разных странах, таких как Сирия, Ирак. Православные христиане есть на Севере Африки и на Украине. Это правда, что люди теряют кровь и саму жизнь, брат идет против брата, православный против православного. Молитва о мире, я уверен, состоится. Все начнется в понедельник.
http://ria.ru/interview/20160619/1449178755.html

Автор: Кныш Jun 20 2016, 20:39

Вот они еретики:

QUOTE
Румынская Церковь подтвердила свое участие в Соборе, а Албанская Церковь назвала призыв отложить Собор неприемлемым и заявила, что решение о переносе или отмене Собора может быть принято только на собрании глав Православных Церквей. Архиепископ Кипра выпустил коммюнике, в котором призвал все церкви участвовать в Соборе и отложить второстепенные разногласия, потому что решение о проведении Собора было принято главами Православных Церквей единогласно, а рассмотрение спорных вопросов можно провести непосредственно на Соборе.


http://www.pravmir.ru/velikiy-pravoslavnyiy-sobor-mezhdu-rodosom-i-kritom/

Гореть им, падлам, в аду!

Автор: Rzay Nov 20 2016, 11:52

Патриарху Тихону сегодня 70.

Наши поздравления!

Автор: Артемий Nov 20 2016, 12:15

QUOTE(Rzay @ Nov 20 2016, 11:52)
Патриарху Тихону сегодня 70.

Патриарх Тихон 1865 года рождения. Ему было семьдесят 101 год назад cool.gif

Автор: Дилетант Nov 20 2016, 13:14

QUOTE(Артемий @ Nov 20 2016, 12:15)
Патриарх Тихон 1865 года рождения. Ему было семьдесят 101 год назад  cool.gif
*


Поскольку Rzay регулярно выкладывает тут разные юбилейные события, то ничего удивительного. Поздравленья первому восстановленному патриарху...
Кстати, ровно год до юбилея реставрации.. cool.gif

Автор: VANO Nov 20 2016, 13:26

QUOTE(Дилетант @ Nov 20 2016, 13:14)
Поскольку Rzay регулярно выкладывает тут разные юбилейные события, то ничего удивительного. Поздравленья первому восстановленному патриарху...
Кстати, ровно год до юбилея реставрации.. cool.gif
*

В 1935-м не поздравили. Лучше поздно, чем никогда.

Автор: Артемий Nov 20 2016, 13:33

QUOTE(VANO @ Nov 20 2016, 13:26)
В 1935-м не поздравили. Лучше поздно, чем никогда.
*


Да, обсчитался я. Не в 15-м, а в 35-м. Бухгалтер, чё.

Автор: Эльдар Nov 20 2016, 13:35

...

Автор: VANO Nov 20 2016, 13:44

QUOTE(Артемий @ Nov 20 2016, 13:33)
Да, обсчитался я. Не в 15-м, а в 35-м. Бухгалтер, чё.
*


Глава одесской внешнеторговой корпорации вызывает главного бухгалтера:
- Рабинович, сколько будет дважды два?
- А мы покупаем или продаём?

Автор: Артемий Nov 20 2016, 13:46

QUOTE(VANO @ Nov 20 2016, 13:44)
Глава одесской внешнеторговой корпорации вызывает главного бухгалтера:
- Рабинович, сколько будет дважды два?
- А мы покупаем или продаём?
*


Да, вроде того.

Автор: Rzay Nov 20 2016, 16:15

QUOTE(Артемий @ Nov 20 2016, 12:15)
Патриарх Тихон 1865 года рождения. Ему было семьдесят 101 год назад  cool.gif
*


Ну тогда Кирилла. smile.gif

Автор: Артемий Dec 6 2016, 12:29

Чувствую себя полным идиотом.

QUOTE
Согласно материалам Арбитражного суда Москвы, на счетах Внешпромбанка, у которого в начале 2016 года была отозвана лицензия, хранились личные сбережения покойного патриарха Московского и Всея Руси Алексия II (Алексея Ридигера). Сейчас на них претендует наследница патриарха — настоятельница московского подворья одного из эстонских монастырей Александра Смирнова (игуменья Филарета), которая была ближайшей сподвижницей Ридигера с середины 1960-х годов. «Медуза» рассказывает подробности этой истории.
Наследница состояния патриарха Алексия II (Алексея Ридигера), 80-летняя Александра Смирнова, подала заявление в Арбитражный суд Москвы с требованием включить ее в список кредиторов Внешпромбанка (лицензия отозвана в январе 2016 года). Именно там находились счета, на которых лежали личные сбережения покойного патриарха общей суммой около 300 миллионов рублей — 2,92 миллиона долларов, 8829 евро и 9,37 миллиона рублей; Смирнова требует вернуть ей чуть более 305 миллионов рублей.

https://meduza.io/feature/2016/12/05/300-millionov-patriarha-komu-zaveschal-svoi-sberezheniya-aleksiy-ii

Автор: Vir Dec 6 2016, 12:39

QUOTE
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (От Матфея 6:19-21)
smile.gif

Автор: Артемий Dec 6 2016, 12:49

Страшно даже подумать, сколько он на небе скопил.

Автор: Артемий Dec 6 2016, 12:55

Я десять лет своей жизни верил практически каждому слову этого прохвоста. Не от большого ума, конечно. Но, в целом, никак особо не пострадал. А ведь есть люди, которые, следуя тому, что им говорят эти говноеды, поломали свои жизни и потеряли все, что имели.
Я опасаюсь выразить вслух, что я хотел бы с ними со всеми сделать. Как бы за экстремизм не привлекли.

Автор: Vir Dec 6 2016, 12:57

Еще вспомнилось

QUOTE
— Ну всё-таки почему у вас все деньги одними рублями? Это что-то подозрительное. Нехорошо.
— А вы что, прокурор? Я не спрашиваю, откуда эта машина, почему нет документы.
— А я могу сказать откровенно: я угнал эту машину. Могу рассказать, у кого и за что.
— Я тебе тоже могу рассказать откровенно: я — пастор. Эти ру́бли — пожертвование Ему. Ну… осталось немножко…
— И вы верите в Бога?
— Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?
— Буду!

Автор: Val Dec 6 2016, 13:09

"Самая страшная коррупция - это коррупция в сфере религии" (С)

Автор: Dedal Dec 6 2016, 13:45

QUOTE(Артемий @ Dec 6 2016, 12:55)
Я десять лет своей жизни верил практически каждому слову этого прохвоста. Не от большого ума, конечно. Но, в целом, никак особо не пострадал. А ведь есть люди, которые, следуя тому, что им говорят эти говноеды, поломали свои жизни и потеряли все, что имели.
Я опасаюсь выразить вслух, что я хотел бы с ними со всеми сделать. Как бы за экстремизм не привлекли.
*


Не понимаю, что Вас огорчило. Он просто наёмный работник, в общественной организации, имеющей определённую репутационную историю... Не очень позитивную.... Репутация Алексея -это одно, репутация Церкви -это второе...А уж вера прихожан -это совсем третье...

Автор: Артемий Dec 6 2016, 13:47

QUOTE(Dedal @ Dec 6 2016, 13:45)
Не понимаю, что Вас огорчило.

Вы никогда не состояли в этой организации. Вам не дано понять wink.gif

Автор: Vir Dec 6 2016, 13:50

QUOTE(Dedal @ Dec 6 2016, 13:45)
Не понимаю, что Вас огорчило. Он просто наёмный работник, в общественной организации, имеющей определённую репутационную историю... Не очень позитивную.... Репутация Алексея -это одно, репутация Церкви -это второе...А уж вера прихожан -это совсем третье...
*


А кто же его наниматель? rolleyes.gif

Автор: Val Dec 6 2016, 14:22

QUOTE(Vir @ Dec 6 2016, 13:50)
А кто же его наниматель? rolleyes.gif
*



Злые языки утверждают, что Председатель Госбезопасности.

Автор: Dedal Dec 6 2016, 20:23

QUOTE(Vir @ Dec 6 2016, 13:50)
А кто же его наниматель? rolleyes.gif
*


Про ГБ глупости, конечно.... smile.gif Нанимателем выступает общественная организация- РПЦ. Структурно , как Академия наук ...Выбирают председателя(патриарха) не все учёные(верующие и священники), а только действующие члены академии(высший клир).

Автор: Dedal Dec 6 2016, 20:25

QUOTE(Артемий @ Dec 6 2016, 13:47)
Вы никогда не состояли в этой организации. Вам не дано понять  wink.gif
*


Само собой. Это бесспорно. Согласен.... Извините.

Просто меня удивляет присущая воцерковленным людям экстраполяция святости Церкви, на каждого священника....А он просто человек, слабый, грешный, зависимый...как все мы.

Автор: Vir Dec 6 2016, 20:57

QUOTE(Dedal @ Dec 6 2016, 20:23)
Про ГБ глупости, конечно.... smile.gif Нанимателем выступает общественная организация- РПЦ. Структурно , как Академия наук ...Выбирают председателя(патриарха) не все учёные(верующие и священники), а только действующие члены академии(высший клир).
*


Да я думал раз церковь есть тело Христово, то наниматель... blush2.gif , ладно, сглупил. А вот хотел, уточнить, раз патриарх принадлежит к чермному духовенству, то обед нестяжания он дает?

Автор: Dedal Dec 6 2016, 21:28

QUOTE(Vir @ Dec 6 2016, 20:57)
Да я думал раз церковь есть тело Христово, то наниматель... blush2.gif , ладно, сглупил.

Тело Христово это аллегория ....Церковь - это люди. А всё что создают люди, несёт в себе их слабости.

QUOTE
А вот хотел, уточнить, раз патриарх принадлежит к чермному духовенству, то обед нестяжания он дает?
*

Всякий принимающий постриг принимает основные обеты монашества -«обеты малой схимы»...

Вообще то говоря, обет нестяжания запрещает только частную собственность, корыстолюбие, как таковое ... Что за деньги и для чего они были положены на счёт покойным Патриархом- нам не ведомо. Мы не можем априори утверждать, что он их на свой "свечной заводик" скрысятничал.
Возможно Алексий предназначал их для вполне благих, не противоречащих его сану задач. Спросить нам его уже не выйдет, а если есть "там", то там его спросят, обо всём спросят...

Автор: Нибируанин Dec 7 2016, 00:42

QUOTE(Vir @ Dec 6 2016, 13:50)
А кто же его наниматель? rolleyes.gif
*


Большие, поверьте, люди... очень большие.
В 90-е РПЦ была получателем чуть ли не половины импортной водки, ввозимой Департаментом внешних сношений РПЦ под руководством Наисвятейшего товарища Гундяева. Адрес получателя - Москва, Данилов вал, 22.

Наисвятейшую подпись, поставленную рукой, которая окормляла православный народ пойлом типа водок "Зверь", "Распутин" и прочими (помните, еще в банках "Черная смерть" была?), видел собственными глазами. Ибо был в свое время таможенным инспектором.
Представляете, кто за ним стоял? Чтоб пол-России мог спаивать?

Хм, символично получилось: Патриарх Всея Руси насылал на русский православный народ "Черную смерть" и "Зверей" всяких...

А вторую половину импортного пойла поставлял Росфондспорта с Наичестнейшим Николаем Толстых во главе. Потом он побывал председателем Российского футбольного союза, но в те времена учредил Эргобанк (почти никому неизвестный и сейчас), в котором до сих пор держат счета около полусотни разных епархий.

То есть так или иначе Наисвятейший и Наичестнейший имели отношение к импорту 90% алкоголя в Россию. Видимо, мотивируя тем самым россиян к духовному и физическому развитию. Помнится, год или два назад первый второму орден вручил.

А вот кто их туда назначил - большая загадка... blink.gif Неужто??????

Автор: Adgerbeid Dec 7 2016, 10:07

QUOTE(Нибируанин @ Dec 7 2016, 00:42)
Большие, поверьте, люди... очень большие.
*

Давайте уже, сливайте друг друга. smile.gif Как в конце 30-х - пройдено уж.
"Большие люди" - хороший наполнитель для безымянных братских могил. Больших могил.

Автор: Dedal Dec 7 2016, 10:48

QUOTE(Нибируанин @ Dec 7 2016, 00:42)
Ибо был в свое время таможенным инспектором.
*

Лекция о ценности человеческой жизни, в исполнении Чикатило . biggrin.gif

Автор: Adgerbeid Dec 7 2016, 10:57

QUOTE(Dedal @ Dec 7 2016, 10:48)
Лекция о ценности человеческой жизни, в исполнении Чикатило .  biggrin.gif
*

Нет, всего лишь очередной ГБшный вброс.
Человек при исполнении - будем же ценить рабочую минуту. smile.gif

Вообще, подмечено верно: профессии детектива, дипломата и шпиона - самые презираемые в народе.

Автор: Val Dec 7 2016, 10:59

QUOTE(Adgerbeid @ Dec 7 2016, 10:57)
Нет, всего лишь очередной ГБшный вброс.
*


Почему Вы в этом уверены?

Автор: Adgerbeid Dec 7 2016, 11:29

QUOTE(Val @ Dec 7 2016, 10:59)
Почему Вы в этом уверены?
*

"Нас этому учили."

Смотрим сюда: http://historica.ru/index.php?act=Search&nav=au&CODE=show&searchid=2e0a196f0ea2276eb69b1c1cf967efe2&search_in=posts&result_type=posts
Сопоставляем факты.
Получаем: либо персонаж бредит, либо работает.
А правда, написанное им, или нет - значения не имеет. Всё это издержки профессии, так сказать. smile.gif

Автор: Val Dec 7 2016, 11:37

QUOTE(Adgerbeid @ Dec 7 2016, 11:29)
А правда, написанное им, или нет - значения не имеет.

На мой взгляд, только это и имеет значение. А всё прочее - личное дело человека.
Что же до сабжа, то, раз на средства экс-патриарха претендует физическое лицо, то это, как мне кажется, доказывает, что эти деньги представляли собой именно личное состояние.

Автор: Adgerbeid Dec 7 2016, 11:55

QUOTE(Val @ Dec 7 2016, 11:37)
А всё прочее - личное дело человека.
*

Личное дело лежит в сейфе у начальника, а не транслируется через Сеть.
В уставе форума сказано: дискуссии должны вестись в рамках (исторической) науки, т.е. высказывания должны подтверждаться доказательствами. Пока не будет предоставлено соответствующих документов, воспринимать всерьёз всё это не приходится.

А даже если и будут - что изменится?

Автор: Ноджемет Dec 7 2016, 13:42

QUOTE(Нибируанин @ Dec 7 2016, 00:42)
Большие, поверьте, люди... очень большие.
В 90-е РПЦ была получателем чуть ли не половины импортной водки, ввозимой Департаментом внешних сношений РПЦ под руководством Наисвятейшего товарища Гундяева. Адрес получателя - Москва, Данилов вал, 22.

Наисвятейшую подпись, поставленную рукой, которая окормляла православный народ пойлом типа водок "Зверь", "Распутин" и прочими (помните, еще в банках "Черная смерть" была?), видел собственными глазами. Ибо был в свое время таможенным инспектором.
Представляете, кто за ним стоял? Чтоб пол-России мог спаивать?

Хм, символично получилось: Патриарх Всея Руси насылал на русский православный народ "Черную смерть" и "Зверей" всяких...

А вторую половину импортного пойла поставлял Росфондспорта с Наичестнейшим Николаем Толстых во главе. Потом он побывал председателем  Российского футбольного союза, но в те времена учредил Эргобанк (почти никому неизвестный и сейчас), в котором до сих пор держат счета около полусотни разных епархий.

То есть так или иначе Наисвятейший и Наичестнейший имели отношение к импорту 90% алкоголя в Россию. Видимо, мотивируя тем самым россиян к духовному и физическому развитию. Помнится, год или два назад первый второму орден вручил.

А вот кто их туда назначил - большая загадка... blink.gif Неужто??????
*


Насколько я помню, эти привилегии были даны указом Ельцина.

Выглядит это, конечно, классно, в стиле : " Подсудимый, почему вы изнасиловали потерпевшую?" - " Лучше я, чем какой-нибудт подлец".

Автор: Alaricus Dec 7 2016, 13:47

QUOTE(Ноджемет @ Dec 7 2016, 13:42)
Насколько я помню, эти привилегии были даны указом Ельцина.
*



Видимо, было решено, что для восстановления церкви после периода советских гонений такой способ будет наиболее приемлемым. По сути, речь здесь идёт о "недобросовестной конкуренции" (в кавычках потому, что такая форма конкуренции была узаконена); возможно, кто-то счёл это приемлемой формой компенсации за советский период, когда конкуренция была в другую сторону. Я даже не исключаю, что кто-то действительно считал это делом богоугодным.

Автор: Val Dec 7 2016, 13:55

QUOTE(Alaricus @ Dec 7 2016, 13:47)
Я даже не исключаю, что кто-то действительно считал это делом богоугодным.
*



Главной задачей, стоявшей перед ельциновским режимом, было укрепление своей власти. И взаимоотношения с РПЦ следует рассматривать именно в этом ракурсе.

Автор: Alaricus Dec 7 2016, 13:59

QUOTE(Val @ Dec 7 2016, 13:55)
Главной задачей, стоявшей перед ельциновским режимом, было укрепление своей власти. И взаимоотношения с РПЦ следует рассматривать именно в этом ракурсе.
*


Вероятно, РПЦ должна была осуществлять идеологическую функцию в рамках этого режима.

Автор: Val Dec 7 2016, 14:17

Да, именно это я и имел ввиду.

Автор: Dedal Dec 7 2016, 14:19

QUOTE(Alaricus @ Dec 7 2016, 13:59)
Вероятно, РПЦ должна была осуществлять идеологическую функцию в рамках этого режима.
*


РПЦ всегда носило служебно-государственную функцию , с точки зрения государства. Она осуществляла консолидацию , давала основу, для власти ... Так же и священство несёт служебную функцию, с с позиции прихожан (Церкви). Они сами по себе бесполезны, и нужны только приходу... Поэтому ждать от них всеобщей святости -это очень сильное преувеличение .

Автор: Alaricus Dec 7 2016, 14:24

Я больше имел в виду технический момент: государство, решив поддержав церковь, осуществило такую поддержку не посредством прямого финансирования, а предоставив ей возможность участия в финансово-хозяйственной деятельности на льготных условиях. Бюджет от этого, конечно, всё равно потерял, но эти потери выражались не в виде прямого ущерба, а в виде упущенной выгоды. По сути, государство уступило РПЦ часть своих доходов.
Вопрос о святости - он несколько в иной плоскости. smile.gif

Автор: Val Dec 7 2016, 14:29

Ув. Аларих , в те времена государство поддерживало так всех ,кого хотело поддержать, а не одну лишь РПЦ, потому что денег в бюджете было негусто. "Тучные годы" наступили потом.

Автор: Dedal Dec 7 2016, 14:46

QUOTE(Alaricus @ Dec 7 2016, 14:24)
Я больше имел в виду технический момент: государство, решив поддержав церковь, осуществило такую поддержку не посредством прямого финансирования, а предоставив ей  возможность участия в финансово-хозяйственной деятельности на льготных условиях. Бюджет от этого, конечно, всё равно потерял, но эти потери выражались не в виде прямого ущерба, а в виде упущенной выгоды. По сути, государство уступило РПЦ часть своих доходов.
Вопрос о святости - он несколько в иной плоскости.  smile.gif
*


Это бесспорно. Но поскольку РПЦ служебная гос.структура, с точки зрения власти, то власть не упускала свою выгоду, от водки, а просто перераспределяла собственные ресурсы более простым способом. Не стригла купоны на водке , а потом датировала РПЦ ,а напрямую давала РПЦ кормиться с ресурса. Они, вроде как, не теряли деньги... Строить океанский флот , для России-это так же терять деньги, с точки зрения многих экспертов и даже просто разума...но это , вроде как, не потеря, ибо власть считает , что получает дивиденды, но иным способом. С водочными деньгами всё так же...

Автор: Alaricus Dec 7 2016, 14:51

QUOTE(Val @ Dec 7 2016, 14:29)
Ув. Аларих , в те времена государство поддерживало так всех ,кого хотело поддержать, а не одну лишь РПЦ, потому что денег в бюджете было негусто. "Тучные годы" наступили потом.
*


Совершенно верно. По сути, это чем-то напоминает феодальную бенефицию.

Автор: Нибируанин Dec 7 2016, 20:32

QUOTE(Ноджемет @ Dec 7 2016, 13:42)
Насколько я помню, эти привилегии были даны указом Ельцина.

Выглядит это, конечно, классно, в стиле : " Подсудимый, почему вы изнасиловали потерпевшую?" - " Лучше я, чем какой-нибудт подлец".
*


Разумеется, его указом.
Вопрос только в том, кто их к нему подтолкнул...
Да и его самого.

Автор: Vir Dec 19 2016, 12:20

QUOTE
Андрей Кураев: "Римский Папа опять изуверски унизил нашего Патриарха!"

"Только наш местный Понтифик закатил образцово-показательный Юбилеище - с получением орденов, со сбором всех подчиненных ему епископов, с чередой банкетов и серией снятых про Юбиляра фильмов... И тут его римский коллега отметил свой 80-летний юбилей тем, что позавтракал с бездомными", - пишет протодиакон Андрей Кураев в "Живом журнале".

"Восемь бездомных (четверо итальянцев, двое румын, молдаванин и перуанец) подарили Папе три подсолнуха.

Это, он, иезуит, специально смиренным притворяется назло настоящему, московскому Святейшему! Все делает, лишь бы контраст был разительней и смешнее! Наверно, не может простить, что наш Святейший чаще с самим Путиным встречается! Вот и завидует..."

smile.gif

Автор: Adgerbeid Dec 19 2016, 14:55

QUOTE
"Первым папа Франциск станет, когда появится II, а пока просто Франциск", - распорядился падре Федерико Ломбарди, заведовавший ватиканской пресс-службой во время отречения Бенедикта XVI и избрания Бергольо." (http://tass.ru/obschestvo/3881943)

"Твой Папа - Франциск! Не смотри на меня так, я знаю точно - просто Франциск!"
© Телевизор, почти. smile.gif

"- Это наш Папа.
- Нет, это наш Папа.
- А по-моему, они одинаковые."

Автор: Vir Dec 21 2016, 15:50

QUOTE
Во время всероссийского репрезентативного опроса 69% православных россиян ответили, что Святой Дух, по их мнению, исходит не только от Отца, но и от Сына. Такой взгляд соответствует католической, а не православной традиции.

В православии считается, что Святой Дух исходит только от Отца, но такой ответ дали лишь 10% опрошенных. 3% участников опроса сказали, что неверны оба варианта, и еще 18% затруднились с ответом.

«С тем, что „Святой Дух исходит от Отца и от Сына“, согласилось 69% православных россиян. Хочется помолчать и осознать этот факт во всей его полноте», — написали авторы публикации.

https://meduza.io/news/2016/12/21/dve-treti-pravoslavnyh-rossiyan-traktuyut-dogmat-o-svyatoy-troitse-kak-katoliki

Ватикан может ликовать tongue.gif

Автор: Dedal Dec 21 2016, 23:46

А кто заказал опрос? smile.gif

Автор: Кныш Dec 26 2016, 12:13

QUOTE
Во время всероссийского репрезентативного опроса 69% православных россиян ответили, что Святой Дух, по их мнению, исходит не только от Отца, но и от Сына.


Да это ничего удивительного, еж ли б их спросили: "а исходит ли святой дух от Путина", то я уверен, что результаты были бы примерно те же...

Автор: Кныш Dec 26 2016, 12:16

"Православная одёжа" - новый тренд (видимо по аналогии с одеждой для мусульман):

QUOTE
Известный кинорежиссер и продюсер Тимур Бекмамбетов инвестировал в новую для себя сферу. Он вместе с партнерами стал владельцем онлайн-магазина и марки православной женской одежды "Ксенюшка". Это сложный рынок, и сделать бренд узнаваемым дорого, предупреждают эксперты.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3181604?utm_source=kommersant&utm_medium=business&utm_campaign=four



Автор: Sextus Pompey Dec 26 2016, 15:09

QUOTE(Vir @ Dec 21 2016, 15:50)
https://meduza.io/news/2016/12/21/dve-treti-pravoslavnyh-rossiyan-traktuyut-dogmat-o-svyatoy-troitse-kak-katoliki

Ватикан может ликовать tongue.gif
*


Мне кажется, что основной спор между правиславными и католиками заключается не в филиокве, а в том, кто будет стричь купоны с конкретной паствы... Так что Ватикану рано еще радоваться - рынок закрыт. smile.gif

Автор: Кныш Dec 26 2016, 15:24

QUOTE
кто будет стричь купоны с конкретной паствы...


Тогда не совсем понятно в чём проблема с униатами (там особо не настрижёшь).

Автор: Артемий Dec 26 2016, 15:31

QUOTE(Кныш @ Dec 26 2016, 15:24)
Тогда не совсем понятно в чём проблема с униатами (там особо не настрижёшь).
*


А что там за проблема?

Автор: Кныш Dec 26 2016, 15:48

QUOTE
А что там за проблема?


Да в принципе с униатов начались проблемы с определением т.н. "канонической территории", но территория эта (спорная) ни той, ни другой конфессии особого материального прироста не даёт, поэтому мне кажется, что спор между православными и католиками всё-таки состоит несколько в ином, нежили просто "стричь купоны" с конкретной паствы, хотя разумеется при этом данный спор может быть удалён и от религии как таковой одновременно.

Автор: Gaius Marcus Victorinus Dec 31 2016, 16:54

QUOTE(Кныш @ Dec 26 2016, 12:16)
"Православная одёжа" - новый тренд (видимо по аналогии с одеждой для мусульман):
*


А шо, у нас в Минске смирительная православная одежда давно продается в поселке Новинки, аккурат рядом с республиканской дуркой. Говорят пользуется большой популярностью у тамошних завсегдатаев (тамошнего монастыря, если что, а не дурки blush2.gif ). Почему бы не замутить ее производство во всесоюзном масштабе, тем более что головные платки по-видимому начинают входить в моду в некоторых слоях населения. Молиться, поститься, слушать радио Радонеж, как-то так. sleep.gif

Автор: Gaius Marcus Victorinus Dec 31 2016, 17:00

QUOTE(Кныш @ Dec 26 2016, 15:48)
Да в принципе с униатов начались проблемы с определением т.н. "канонической территории", но территория эта (спорная) ни той, ни другой конфессии особого материального прироста не даёт, поэтому мне кажется, что спор между православными и католиками всё-таки состоит несколько в ином, нежили просто "стричь купоны" с конкретной паствы, хотя разумеется при этом данный спор может быть удалён и от религии как таковой одновременно.
*


Что-то мне подсказывает, что спор не столько в стижке купонов, ибо и та и другая церковь и так распоряжается огромными деньгами и недостатка в них явно не ощущает. Разногласия во власти и контроле над умами на определенной территории. Коротко говоря: кто будет духовным авторитетом и лидером для жителей конкретных земель - римский епископ или вселенский патриарх. Понятно, что такие вопросы никаким компромиссом не решаются и от формальных разногласий в исхождении святого духа весьма далеки.

Автор: Dedal Dec 31 2016, 18:27

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Dec 31 2016, 16:54)
тем более что головные платки по-видимому начинают входить в моду в некоторых слоях населения
*


Это гораздо лучше чем комуфляж и балаклава на харе, как модно у нас.

Автор: Dedal Dec 31 2016, 18:31

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Dec 31 2016, 17:00)
кто будет духовным авторитетом и лидером для жителей конкретных земель -
*


Чтобы быть авторитетом, мало иметь выделенное место кормления и крышу гос. власти. Это нам советское время показало, на примере всяких "общественно-политических организаций". Они имели и то и другое, но не имели авторитета.

Автор: Gaius Marcus Victorinus Dec 31 2016, 19:31

QUOTE(Dedal @ Dec 31 2016, 18:31)
Чтобы быть авторитетом, мало иметь выделенное место кормления и крышу гос. власти. Это нам советское время показало, на примере всяких "общественно-политических организаций". Они имели и то и другое, но не имели авторитета.
*


1. Дык, понятно, что у нас не Средневековье: религиозно-идеологические организации пользуются популярностью только у специфических слоев населения. Но именно поэтому упускать свой потенциальный ляхторат, и так редкий, очень обидно. Лучше иметь в отдельно взятом городе Киеве 10 тыс. поклонников, чем отдать этих поклонников с потрохами соперничающей конторе. smile.gif

2. Про советское время - это Вы про позднесоветское время явно говорите, начиная с 1960-х. При Ленине и Сталине идеологически ангажированных фанатиков было гораздо больше, что и порождало как всяких Меньжинских и Ежовых так и разнообразных Павликов Морозовых и Зой Космодемьянских. wink.gif

ЗЫ. И да, есть ведь еще пассивная религиозность: человек может нихрена не понимать в "Библии" и христианской догматике, не ходить в церковь - но считать себя православным или католиком чисто по традиции. Прибыли с этого негусто, но когда ты начинаешь продвигать какое-нибудь ОПК в школы - опираться на таких людей очень удобно. В крайнем случае их можно использовать в качестве статистики: "Смотрите, у нас же 60% православных в области!".

Автор: Dedal Dec 31 2016, 22:08

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Dec 31 2016, 19:31)
1. Дык, понятно, что у нас не Средневековье
Вам не повезло....У нас разгар раннего средневековья. Каждый барон хочет свою церковь, свою веру, чтобы ставить своего попа. Очень интересно для любителей "практической археологии", для всяких реконструкторов....

QUOTE
Но именно поэтому упускать свой потенциальный ляхторат,


У нас, три вполне православные конфессии, две из которых пользуются поддержкой националистов и власти. Они правда не каноничные, но какое это имеет значение, если есть своя ментура? И на всех трёх прихожан хватает....Как то подерибанили.


QUOTE
2. Про советское время - это Вы про позднесоветское время явно говорите, начиная с 1960-х.

Я и при Грозном не жил...smile.gif Я пишу про то время, когда имел сомнительное удовольствие проживать в СССР. И тогда было именно так: власть крышевала массу организаций, которые вовлекали нас в разную общественную деятельность, устраивали всякие собрания, заставляли выступать, принимать решения, голосовать и тп...насильственно учили зачаткам демократии, так сказать... симулировали вовлечение в государственную структуру принятия решений.

QUOTE
Меньжинских и Ежовых так и разнообразных Павликов Морозовых и Зой Космодемьянских. wink.gif
Чёй то Вы совсем разные явления в одну кучу свалили?

QUOTE
ЗЫ. И да, есть ведь еще пассивная религиозность: человек может нихрена не понимать в "Библии" и христианской догматике, не ходить в церковь - но считать себя православным или католиком чисто по традиции. Прибыли с этого негусто, но когда ты начинаешь продвигать какое-нибудь ОПК в школы - опираться на таких людей очень удобно. В крайнем случае их можно использовать в качестве статистики: "Смотрите, у нас же 60% православных в области!".
*


А ещё , благодаря пассивным христианам, перед Пасхой , можно повысить выторг яиц, на предмет крашенок....Всё польза для народного хозяйства.... Ага?

Автор: Gaius Marcus Victorinus Dec 31 2016, 23:56

QUOTE(Dedal @ Dec 31 2016, 22:08)
Вам не повезло....У нас разгар раннего средневековья. Каждый барон хочет свою церковь, свою веру, чтобы ставить своего попа.  Очень интересно для любителей "практической археологии", для всяких реконструкторов....
*


У вас скорее легкая анархия, всегда имеющая место быть после революции. Легкая, ибо до масштабов Французской или Русской революций бардак, насколько я могу слышать, не дотягивает.

QUOTE(Dedal @ Dec 31 2016, 22:08)

У нас, три вполне православные конфессии, две из которых пользуются поддержкой националистов и власти. Они правда не каноничные, но какое это имеет значение, если есть своя ментура? И на всех трёх прихожан хватает....Как то подерибанили.
*


Есть мнение, что это хорошо. smile.gif (Вспоминается Булгаков: "В Киеве три церкви - старая, новая и автокефальная...". blush.gif) При попытке одной из них продавить какие-нибудь бенифиты себе любимой, остальные 2 церкви будут ставить палки в колеса. Что несомненно полезно для секулярности государства.

QUOTE(Dedal @ Dec 31 2016, 22:08)
Я и при Грозном не жил...smile.gif Я пишу про то время, когда имел сомнительное удовольствие проживать в СССР. И тогда было именно так: власть крышевала массу организаций, которые вовлекали нас в разную общественную деятельность, устраивали всякие собрания, заставляли выступать, принимать решения, голосовать и тп...насильственно учили зачаткам демократии, так сказать... симулировали вовлечение в государственную структуру принятия решений.
*


Дык пар ушел в свисток по мере приближения к коммунизму. smile.gif Вон в Северной Корее все граждане обязаны принадлежать к какой-нибудь общественной организации и формально должны посещать общие собрания до нескольких раз в неделю. Но смысл этой системы в последние 15 лет исключительно в ее взяткоемкости: проще говоря, граждане откупаются от этой принудиловки, чтобы не тратить время впустую.

QUOTE(Dedal @ Dec 31 2016, 22:08)
Чёй то Вы совсем разные явления в одну кучу свалили?
*


А в чем свалка? И Павлик и Николь Иваныч были подонками, ангажированными коммунистической идеологией. Просто масштабы их деятельности несравнимы.

QUOTE(Dedal @ Dec 31 2016, 22:08)
А ещё , благодаря пассивным христианам, перед Пасхой , можно повысить выторг яиц, на предмет крашенок....Всё польза для народного хозяйства.... Ага?
*


Ну и бизнес тоже: святую воду там продавать, крестики, куличи. Чем не доход: надо же на что-то швейцарские часы покупать. blush2.gif

Автор: Dedal Jan 1 2017, 11:38

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Dec 31 2016, 23:56)
У вас скорее легкая анархия, всегда имеющая место быть после революции. Легкая, ибо до масштабов Французской или Русской революций бардак, насколько я могу слышать, не дотягивает.


Какая анархия? У нас бардачный национал-капитализм. Какая может быть анархия, если действует тотальный контроль над СМИ? Какая анархия, если все реальные альтернативные полит силы подавляются прямым физическим насилием , как легальным, так , в основном, и полулегальным . Их поджигают, избивают, убивают. И всё тихо.
А если сравнивать, то у нас есть своя Вандея , поражённая в избирательных правах, независимо по какую она сторону линии разграничения, лишённая свобод личности, по закону об АТО, и маркированная «врагами нации».

QUOTE
Есть мнение, что это хорошо. smile.gif (Вспоминается Булгаков: "В Киеве три церкви - старая, новая и автокефальная...". blush.gif) При попытке одной из них продавить какие-нибудь бенифиты себе любимой, остальные 2 церкви будут ставить палки в колеса. Что несомненно полезно для секулярности государства.

Булгаков отлично описал украинских националистов...
Я не считаю секулярность позитивным фетишем . И что хорошего в том, когда одна из церквей, её прихожане, находятся под постоянным физическим и моральным давлением, разрешённым властью? Приходы постоянно отжимаются, в пользу Филькиной церкви, те кто пробуют сопротивляются сжигают, священников и глав общин избивают.


QUOTE
Дык пар ушел в свисток по мере приближения к коммунизму. smile.gif Вон в Северной Корее все граждане обязаны принадлежать к какой-нибудь общественной организации и формально должны посещать общие собрания до нескольких раз в неделю. Но смысл этой системы в последние 15 лет исключительно в ее взяткоемкости: проще говоря, граждане откупаются от этой принудиловки, чтобы не тратить время впустую.


Я не уверен, что собрания это такой уж негатив. Хотя сам избегал посещений, в своё время. Как работает низовая демократия, если не через собрания? Как низы влияют на принятие решений? Как они поймут, кого избрать, если сами не вовлечены процесс управления государством? Если так как в США, то они просто выбирают презика, как подарок под ёлку, на рождественском базаре…какой товар реклама раскрутила, тот и купили. Они потребители, а не избиратели.

QUOTE
А в чем свалка?


Ежов и Космодемьянская очень разные фигуры, один функционер и палач на службе, вторая фанатичная шахидка. Да, обе фигуры в рамках идеологии….Но вряд ли обеих можно назвать одинаково идеологизированными. Одни формируют идеологию, вторые её потребляют. Большая разница.

Автор: Gaius Marcus Victorinus Jan 1 2017, 16:11

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 11:38)
Какая анархия? У нас бардачный национал-капитализм. Какая может быть анархия, если действует тотальный контроль над СМИ? Какая анархия, если все реальные альтернативные полит силы подавляются прямым физическим насилием , как легальным, так , в основном, и полулегальным . Их поджигают, избивают, убивают. И всё тихо. 
А если сравнивать, то у нас есть своя Вандея , поражённая в избирательных правах, независимо по какую она сторону линии разграничения, лишённая свобод личности, по закону об АТО, и маркированная «врагами нации».
*


Я не думаю, что по форме и сути это сильно отличается от послереволюционного террора якобинцев или большевиков. smile.gif Разве что масштабы и степень жестокости поменьше.

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 11:38)
Булгаков отлично описал украинских националистов...
Я не считаю секулярность позитивным фетишем . И что хорошего в том, когда одна из церквей, её прихожане, находятся под постоянным физическим и моральным давлением, разрешённым властью? Приходы постоянно отжимаются, в пользу Филькиной церкви, те кто пробуют сопротивляются сжигают, священников и глав общин избивают. 
*


А для меня, как для атеиста (да простит меня Зази rolleyes.gif ), секулярность государства весьма важна. Церковь должна знать свое место. И то, что государство поддерживает маленькую местечковую конфессию - лучше, чем если бы оно поддерживало огромную, к тому же управляемую из-за границы. Пусть грызутся между собой, лишь бы Закон Божий в школах не вводили, как в России.

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 11:38)
 
Я не уверен, что собрания это такой уж негатив. Хотя сам избегал посещений, в своё время. Как работает низовая демократия, если не через собрания? Как низы влияют на принятие решений? Как они поймут, кого избрать, если сами не вовлечены процесс управления государством? Если так как в США, то они просто выбирают презика, как подарок под ёлку, на рождественском базаре…какой товар реклама раскрутила, тот и купили. Они потребители, а не избиратели.
*


Как мне кажется, демократию нельзя организовать сверху. Самоуправление может пробить ростки только снизу, через самоорганизацию граждан для защиты своих интересов. Государство может лишь этому не мешать и молчаливо способствовать. А всякие женсоюзы и партийные ячейки - это именно демократия, организованная сверху, т.е. имитация народной активности, не более того.

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 11:38)
Ежов и Космодемьянская очень разные фигуры, один функционер и палач на службе, вторая фанатичная шахидка. Да, обе фигуры в рамках идеологии….Но вряд ли обеих можно назвать одинаково идеологизированными. Одни формируют идеологию, вторые её потребляют.    Большая разница.
*


Николь Иваныч мог формировать идеологию лишь на начальном этапе. По мере раскрутки борьбы с врагами народа, он сам становится заложником этой идеологии: борьба становится неотъемлемой частью коммунистической идеи, от которой уже нельзя отказаться. Как-то так.

Автор: Dedal Jan 1 2017, 17:38

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jan 1 2017, 16:11)
Я не думаю, что по форме и сути это сильно отличается от послереволюционного террора якобинцев или большевиков. smile.gif Разве что масштабы и степень жестокости поменьше.


Я , дорогой Гай Марий, затрудняюсь сравнивать…Опять таки: не жил, не испробовал. Времена меняются , меняются господствующие нравы… Ну давайте сравним украинскую ситуацию, с террором НСДАП, против своих полит конкурентов, тут сходства больше . Прямое и личное насилие, поджоги, использование государственного репрессивного аппарата, принуждение судебной ветви к полному подчинению группе захватившей власть и использование её как инструмента полит. репрессий … всё есть. Да, нацисты не бомбили авиацией и не расстреливали из пушек собственные города, тут большее сходство с большевиками и якобинцами… Учимся у старших, так сказать…

QUOTE
А для меня, как для атеиста (да простит меня Зази rolleyes.gif ), секулярность государства весьма важна. Церковь должна знать свое место. И то, что государство поддерживает маленькую местечковую конфессию - лучше, чем если бы оно поддерживало огромную, к тому же управляемую из-за границы. Пусть грызутся между собой, лишь бы Закон Божий в школах не вводили, как в России.



Не будучи, ни религиозным, не православным , но я сторонник введения Слова Б-го в школьную программу. Это хоть какие то основы этики, лучше чем этика нацистов. У нас больше не из чего выбирать. Местная специфика...

Во-первых «маленькую» оно не поддерживает. Государство поддерживает не каноническую шарагу, исходящую из родственной нынешней власти идеологии интегрального национализма. Маленькая это АПЦ …там действительно менее сотни приходов, и очень специфичный контингент, как клира, так и прихожан. Её власть игнорирует, терпит, но не кормит.
Насчёт управления забугорьем, так для всякой церкви глава не местный государь , а Бог, он не имеет гражданства, у католиков Папа фигура сакральная, но светская, с политической властью, но это никак не мешает развитию католиков Испании или Франции. Это мешает украинцам, ощущающим свою ущербность. Это очень дурное, вредное качество.


QUOTE
Как мне кажется, демократию нельзя организовать сверху. Самоуправление может пробить ростки только снизу, через самоорганизацию граждан для защиты своих интересов. Государство может лишь этому не мешать и молчаливо способствовать. А всякие женсоюзы и партийные ячейки - это именно демократия, организованная сверху, т.е. имитация народной активности, не более того.

Всё начинается с имитации, с внешнего атрибутирования , а витринности... Со временем может стать реальной силой...или нет.
Но Вы очень ошибаетесь. В современном мире, снизу может быть только ИГ, всё что идёт на пользу государству, может исходить только от него самого. Кому это ещё может быть надо? Для того, чтобы избиратели выбрали «лучшего» , а не того, кого им запихал в голову телевизионный маркетинг, они должны быть вовлечены в систему, понимать как она работает, ощущать свою причастность. Современные же «либеральные демократии» строятся на демобилизации избирательного института, он не нужен власть-имущим. Их устраивает рекламная система избрания самих себя, ибо она управляема ими самими. Можно раскрутить любой товар, любого говнюка и овцы согласно проблеют, изберут любого , на кого работает пиар-машина. Главное : сколько денег стоит рекламная компания.
Но откуда сверху системы могут взяться люди, желающие настоящей демократии- это вопрос загадочный. Только на Божью волю уповаем. smile.gif


QUOTE
Николь Иваныч мог формировать идеологию лишь на начальном этапе.


Конечно, но тем не менее, он высший управленец, функционер системы, которая определяет идеологию, а Космодемьянская управляемый винтик, запрограммированный этой идеологией. Разные функции.


Автор: Gaius Marcus Victorinus Jan 1 2017, 18:18

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 17:38)
Я , дорогой Гай Марий, затрудняюсь сравнивать…Опять таки:  не жил, не испробовал. Времена меняются , меняются господствующие нравы… Ну давайте сравним украинскую ситуацию, с террором  НСДАП, против своих полит конкурентов, тут сходства больше . Прямое и личное насилие, поджоги, использование государственного репрессивного аппарата, принуждение судебной ветви к полному подчинению группе захватившей власть и использование её как инструмента полит. репрессий … всё есть.  Да, нацисты не бомбили авиацией и не расстреливали из пушек  собственные города, тут большее  сходство с большевиками и якобинцами…  Учимся у старших, так сказать… 
*


Имхо, аналогия с нацизмом, как и с советским коммунизмом 1930-40-х, не прослеживается. Стремления к мировому господству у нынешней украинской власти вроде бы нет. И газенвагенами вроде бы тоже пока не увлекаются. Тут больше общего с националистическими режимами, которые как грибы росли по всей Восточной Европе между 2-мя мировыми войнами. Та же Польша Пилсудского или Финляндия Маннергейма. И еще чем-то похоже не восточноазиатские диктатуры развития 2-й половины 20-го века. С той лишь разницей, что лидеры диктатур развития были лично честнее и менее коррумпированными. Как показал опыт, несмотря на изрядный запашок, исходящий от таких режимов - опасность для мировой цивилизации представляют отнюдь не они.

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 17:38)
Не будучи, ни религиозным, не православным , но я сторонник введения Слова Б-го в школьную программу. Это хоть какие то основы этики, лучше чем этика нацистов. У нас больше не из чего выбирать.  Местная специфика...

Во-первых «маленькую» оно не поддерживает. Государство поддерживает не каноническую шарагу, исходящую из родственной нынешней власти идеологии интегрального национализма.  Маленькая это АПЦ …там действительно менее сотни приходов, и очень специфичный контингент, как клира, так и прихожан. Её власть игнорирует, терпит, но не кормит.
Насчёт управления забугорьем, так для всякой церкви глава не местный государь , а Бог, он не имеет гражданства, у католиков Папа фигура сакральная, но светская, с политической властью, но это никак не мешает развитию католиков Испании или Франции. Это мешает украинцам, ощущающим свою ущербность. Это очень дурное, вредное качество.
*


1. Извините, но насчет закона божьего мы не сойдемся. Во-первых, он не кажется мне хорошим образцом для подражания. Лучше быть обычным человеком со своими слабостями и заблуждениями, чем высокодуховным христианином с православием головного мозга. По крайней мере, из моего опыта такие люди видятся мне гораздо менее приличными и вменяемыми, чем простые агностики, не индоктринированные всей этой религиозной чушью. Во-вторых, школа вообще не должна иметь отношения к морали и нравственности. Промышленным методом это всё полюбому не воспитывается.

2. Ну они обе маленькие, по сравнению с РПЦ. smile.gif И лучше свои местные попы небольшой, национально ориентированной конторы, чем назначаемые соседским государем из огромной прозелитической махины. (А то, что иерархи РПЦ назначаются по согласованию со Старой Площадью, Вы надеюсь понимаете) Извините если что, но отношение к ортодоксальным христианам у меня сугубо утилитарное: они все хуже некуда, и чем меньше о себе мнят - тем лучше для цивилизации.

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 17:38)
Всё начинается с имитации, с внешнего атрибутирования , а витринности... Со временем может стать реальной силой...или нет.
Но Вы очень ошибаетесь. В современном мире, снизу может быть только ИГ, всё что идёт на пользу государству, может исходить только от него самого. Кому это ещё может быть надо? Для того, чтобы избиратели выбрали «лучшего» , а не того, кого им запихал в голову телевизионный маркетинг, они должны быть вовлечены в систему, понимать как она работает, ощущать свою причастность. Современные же «либеральные демократии» строятся на демобилизации избирательного института, он не нужен власть-имущим.  Их устраивает рекламная система избрания самих себя, ибо она управляема ими самими. Можно раскрутить любой товар, любого говнюка и овцы согласно проблеют, изберут любого , на кого работает пиар-машина. Главное : сколько денег стоит рекламная компания.
Но откуда сверху системы могут взяться люди, желающие настоящей демократии- это вопрос загадочный. Только на Божью волю уповаем. smile.gif
*


Мы полгода назад как раз это с коллегами обсуждали в параллельной теме. На мой сугубый взгляд, демократия должна начинаться с управдомов. На этом уровне люди способны выбирать себе менеджеров и обсуждать общие вопросы уже сейчас - причем государству для этого достаточно лишь легализовать сей институт и не вмешиваться в его работу. На муниципальном уровне следовало бы создать совет управдомов, который будет представлять население конкретных домов/дворов/кварталов. Это всё вполне осуществимо, другое дело что сверху это никто делать не будет. Возможно лишь введение этого института снизу в случае какой-нибудь бархатной революции или массовых протестов при каком-нибудь сильном экономическом кризисе.

Демократия же на более высоких уровнях (региональный, федеральный) вообще врядли возможна. Слишком далек этот уровень от обиходных интересов и потребностей людей. Не только поэтому, но и по ряду других причин, я бы вообще ликвидировал крупные централизованные государства, обратив их в конфедерации - а основные рычаги управления оставил на уровне общин в сотни тысяч и первые миллионы человек.

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 17:38)
Конечно, но тем не менее, он высший управленец, функционер системы, которая определяет идеологию, а Космодемьянская управляемый винтик, запрограммированный этой идеологией. Разные функции.
*


Ежов - такой же винтик коммунистической идеологии, как и Космодемьянская. В СССР (кроме периода 1920-х) все, кто не входил в политбюро ЦК, ничего по сути не решали. Если бы чахоточный вельзевул внезапно прозрел и выступил против массовых репрессий - боюсь его бы расстреляли в течение суток за ненадобностью. Впрочем, его и так расстреляли. smile.gif

Автор: Dedal Jan 1 2017, 19:18

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jan 1 2017, 18:18)
Стремления к мировому господству у нынешней украинской власти вроде бы нет.


Конечно, и средств к этому нет(слава небесам)
QUOTE
И газенвагенами вроде бы тоже пока не увлекаются.

Зачем же так ? Нужно творчески подходить, а не прямо копировать

QUOTE
Тут больше общего с националистическими режимами, которые как грибы росли по всей Восточной Европе между 2-мя мировыми войнами. Та же Польша Пилсудского или Финляндия Маннергейма. И еще чем-то похоже не восточноазиатские диктатуры развития 2-й половины 20-го века. С той лишь разницей, что лидеры диктатур развития были лично честнее и менее коррумпированными. Как показал опыт, несмотря на изрядный запашок, исходящий от таких режимов - опасность для мировой цивилизации представляют отнюдь не они.


Ну, угроза цивилизации меня не очень волнует... Сходства можно найти в разных местах, тут Вы правы. Я говорю о модели, далёкой от демократичности и либеральности рождённой националистическим переворотом, который на западе считают революцией, из тяги к свободе.

QUOTE
Демократия же на более высоких уровнях (региональный, федеральный) вообще врядли возможна. Слишком далек этот уровень от обиходных интересов и потребностей людей. Не только поэтому, но и по ряду других причин, я бы вообще ликвидировал крупные централизованные государства, обратив их в конфедерации - а основные рычаги управления оставил на уровне общин в сотни тысяч и первые миллионы человек.


И тогда они будут съедены зубастыми диктатурами... И гаплык Вашей цивилизации. Прекраснодушие , без ядерных ракет, обречено ....А ядерные ракеты, могут себе позволить большие и богатые. Не знали?

QUOTE
Ежов - такой же винтик коммунистической идеологии, как и Космодемьянская. В СССР (кроме периода 1920-х) все, кто не входил в политбюро ЦК, ничего по сути не решали. Если бы чахоточный вельзевул внезапно прозрел и выступил против массовых репрессий - боюсь его бы расстреляли в течение суток за ненадобностью. Впрочем, его и так расстреляли. smile.gif


Вы правда не понимаете разницы? Или это "для поговорить"?

QUOTE
1. Извините, но насчет закона божьего мы не сойдемся. Во-первых, он не кажется мне хорошим образцом для подражания.

Максимы христианства и иудаизма не вызывают отторжения, на них построена западная цивилизация...Вы противник цивилизации?
QUOTE
Лучше быть обычным человеком со своими слабостями и заблуждениями, чем высокодуховным христианином с православием головного мозга.


Ну, у Вас крайности... Человек не религиозный, чтобы удерживаться в рамках подальше от скотства, должен приложить больше интеллектуальных усилий и в образовании и в этике, и в морали....А простому человеку, не отягощённому интеллектом (а их большинство) достаточно "страха Божьего" и он уже не скотина..... Так что, следует дать минимум всем, а те кто хотят, пойдут дальше, или налево, или направо.... Это не для всех.

QUOTE
  Во-вторых, школа вообще не должна иметь отношения к морали и нравственности. .

Есть школа для всех, есть школа для интеллектуальной элиты, есть начальная, есть высшая ... Есть те, кто получит детские знания о религии и будет ими доволен всю жизнь, есть те кому захочется пройти повторную катехизацию...Кто то прочтёт Моби Дик и ограничится его морально этическими установками и будет с ними чудно жить, а кто то будет читать философов, психологов, историков и пр. , чтобы найти своё место в морали. Вы всех строем хотите водить?

Автор: Dedal Jan 1 2017, 19:28


QUOTE
2. Ну они обе маленькие, по сравнению с РПЦ. smile.gif

Одни совершают силовую, жлобскую экспансию, при поддержке нацистов, а вторые терпят унижение .... Моя сторона за вторыми.

QUOTE
И лучше свои местные попы небольшой, национально ориентированной конторы,

Национально ориентированная церковь это сухая вода. Это нонсенс !!! Слово "национальный" вообще у меня вызывает аллергию , а по отношению к церкви сразу рука тянется к топору...


QUOTE
чем назначаемые соседским государем из огромной прозелитической махины. (А то, что иерархи РПЦ назначаются по согласованию со Старой Площадью, Вы надеюсь понимаете

Меня радуют люди, которые уверены , что знают как просто всё устроено... smile.gif


QUOTE
- тем лучше для цивилизации.
Вы прогрессист?
rolleyes.gif

QUOTE
Мы полгода назад как раз это с коллегами обсуждали в параллельной теме. На мой сугубый взгляд, демократия должна начинаться с управдомов. На этом уровне люди способны выбирать себе менеджеров и обсуждать общие вопросы уже сейчас - причем государству для этого достаточно лишь легализовать сей институт и не вмешиваться в его работу.  На муниципальном уровне следовало бы создать совет управдомов, который будет представлять население конкретных домов/дворов/кварталов.
Без воли сверху это не возможно. Априори невероятно!!

Автор: Cahes Jan 1 2017, 19:40

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 19:28)


Без воли сверху это не возможно. Априори невероятно!!
*


Чего невозможно? Управдомов нанять? Вы это всерьез?

Автор: Dedal Jan 1 2017, 21:48

QUOTE(Cahes @ Jan 1 2017, 19:40)
Чего невозможно? Управдомов нанять? Вы это всерьез?
*


Вы не уловили предмет разговора. Речь шла о смене наполнения демократического формирования власти.

Автор: Gaius Marcus Victorinus Jan 2 2017, 13:26

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 19:18)
Конечно,  и средств к этому нет(слава небесам)

Зачем же так ? Нужно творчески подходить, а не прямо копировать
*


Что-то мне подсказывает, что у России да и у той же Америки политика куда как более агрессивна, при совсем не меньших потугах на национальное величие. Если уж Вы считаете украинский режим фашистским - то будьте последовательны и признайте, что есть страны и пофашистее. blush2.gif

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 19:18)
Ну, угроза цивилизации меня не очень волнует... Сходства можно найти в разных местах, тут Вы правы. Я говорю о модели, далёкой от демократичности и либеральности рождённой националистическим переворотом, который на западе считают революцией, из тяги к свободе.
*


А откуда Вы надеетесь получить либеральную демократию в бывшем СССР? Почвы тут мягко говоря не те. smile.gif Радуйтесь хотя бы тому, что Вам на новогоднем огоньке не показывают карикатуры на Обаму, Трампа и Порошенко. А то меня чуть не проблевало позавчера от канала РТР.

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 19:18)
И тогда они будут съедены зубастыми диктатурами... И гаплык Вашей цивилизации. Прекраснодушие  , без ядерных ракет, обречено ....А ядерные ракеты, могут себе позволить большие и богатые.  Не знали?
*


Я совсем не протестовал против военных союзов для защиты от внешней агрессии. Более того, убежден, что такие номовые государства обязательно должны быть объединены в региональные конфедерации: как для снятия межгосударственных барьеров, так и для проведения общей внешней политики.

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 19:18)
Вы правда не понимаете разницы? Или это "для поговорить"?
*


Разницу я понимаю, но первоначально речь шла о количестве коммунистических фанатиков. Тот же Дзержинский был интеллигентным и образованным человеком - стал бы он, как Вы думаете, проливать реки крови, если бы не был фанатиком коммунистической идеи?

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 19:18)
Максимы христианства и иудаизма не вызывают отторжения, на них построена западная цивилизация...Вы противник цивилизации? 
Ну, у Вас крайности... Человек не религиозный, чтобы удерживаться в рамках подальше от скотства, должен приложить больше интеллектуальных  усилий и в образовании и в этике, и в морали....А простому человеку, не отягощённому интеллектом (а их большинство) достаточно "страха Божьего" и он уже не скотина..... Так что, следует дать минимум всем, а те кто хотят, пойдут дальше, или налево, или направо.... Это не для всех. 
Есть школа для всех, есть школа для интеллектуальной элиты, есть начальная, есть высшая ... Есть те, кто получит детские знания о религии и будет ими доволен всю жизнь, есть те кому захочется пройти повторную катехизацию...Кто то прочтёт Моби Дик и ограничится его морально этическими установками и будет с ними чудно жить, а кто то будет читать философов, психологов, историков и пр. , чтобы найти своё место в морали. Вы всех строем хотите водить?
*


То-то я вижу, как Виталик Милонов и Дима Энтео, проникнувшись христианской моралью, творят добро. wink.gif Христианская мораль, как показала история, не мешала ни кровавым войнам, ни изуверским пыткам, ни молоту ведьм, ни рабству, ни множеству совершенно диких по нынешним временам вещей. Современную цивилизацию сделал светский гуманизм, наука и либеральная идея - а христианско-иудейская мораль смогли лишь окунуть Европу в Темные Века. Так что да, я отнюдь не в восхищении от этой морали и в Женеве Кальвина жить бы не захотел. Тем более я против насильственного привития этой морали всем встречным и поперечным, о чем так мечтает РПЦ МП.

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 19:28)
Одни совершают силовую, жлобскую экспансию, при поддержке нацистов, а  вторые терпят унижение .... Моя сторона за вторыми.
Национально ориентированная церковь это сухая вода. Это нонсенс !!! Слово "национальный" вообще у меня вызывает аллергию , а по отношению к церкви сразу рука тянется к топору...
*


Национально ориентированная - значит не настолько прозелитичная. РПЦ МП стремится лезть во все щели во всех странах, где ей это позволят. А украинские церкви вполне ограничатся Украиной и свою раковую опухоль за ее пределы распространять не будут. Вот и вся разница. Хотя да, если РПЦ столь уж жестко притесняют в нынешней Украине - следовало бы поддержать ее, просто ради баланса сил. smile.gif

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 19:28)
Меня радуют люди, которые уверены , что знают как просто всё устроено... smile.gif
*


Это я условно. blush.gif Понятно же, что иерарха уровня епископа и выше едва ли назначат, если он будет поперек горла российской власти. И это касается не только самой России, но и отпочкований РПЦ за границей, куда епископов и митрополитов порой присылают из России - и местные верующие никак на это не могут повлиять. Называйте это как хотите, но будь я украинцем - я был бы не в восторге от того, что руководителей для местной церкви назначают в соседней стране, притом не вполне дружественной.

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 19:28)
Вы прогрессист?
*


Просто в университете на уроках экономики меня учили оперировать агрегированными величинами. smile.gif

QUOTE(Dedal @ Jan 1 2017, 19:28)
Без воли сверху это не возможно. Априори невероятно!!
*


Это скорее невозможно без воли снизу. У нас большинство обожает заниматься большой политикой, но не очень интересуется состоянием собственного подъезда. smile.gif

Автор: Dedal Jan 2 2017, 14:33

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jan 2 2017, 13:26)
Что-то мне подсказывает, что у России да и у той же Америки политика куда как более агрессивна, при совсем не меньших потугах на национальное величие. Если уж Вы считаете украинский режим фашистским - то будьте последовательны и признайте, что есть страны и пофашистее. blush2.gif


"Фашисты"? Ткните пожалуйста пальчиком, где я использовал это определение.

QUOTE
А откуда Вы надеетесь получить либеральную демократию в бывшем СССР? Почвы тут мягко говоря не те. smile.gif
Это да... Но идея "революции достоинства" подавались , как западной, так и российской либеральной интеллигенцией, как либерально-демократическая. А вышло, что вышло.
QUOTE
Радуйтесь хотя бы тому, что Вам на новогоднем огоньке не показывают карикатуры на Обаму, Трампа и Порошенко. А то меня чуть не проблевало позавчера от канала РТР.
Поскольку телевизор я почти не смотрю, кроме кино и исторических каналов(изредка) , то это меня не волнует... но я видел кусочек местного новогоднего шоу, как украинские казаки весело Москву жгли ... Очень познавательно...

QUOTE
Я совсем не протестовал против военных союзов для защиты от внешней агрессии. Более того, убежден, что такие номовые государства обязательно должны быть объединены в региональные конфедерации: как для снятия межгосударственных барьеров, так и для проведения общей внешней политики.
Как Вы можете заметить, союз достаточно крупных государств Европы, пока не эффективен, в плане обороны, так что Ваша идея доказано утопична.

QUOTE
Разницу я понимаю, но первоначально речь шла о количестве коммунистических фанатиков. Тот же Дзержинский был интеллигентным и образованным человеком - стал бы он, как Вы думаете, проливать реки крови, если бы не был фанатиком коммунистической идеи?
Фантик фанатику рознь, есть фанатики профессиональные, по службе, а есть искренние дебилы. Не скажу , что одни лучше других, но разница есть. Если бы Феликс Эдмундович исповедовал идеи польского национализма и руководствуясь ими проливал кровушку, это бы что-то изменило? Кажется нет.



QUOTE
То-то я вижу, как Виталик Милонов и Дима Энтео, проникнувшись христианской моралью, творят добро. wink.gif Христианская мораль, как показала история, не мешала ни кровавым войнам, ни изуверским пыткам, ни молоту ведьм, ни рабству, ни множеству совершенно диких по нынешним временам вещей. Современную цивилизацию сделал светский гуманизм, наука и либеральная идея - а христианско-иудейская мораль смогли лишь окунуть Европу в Темные Века. Так что да, я отнюдь не в восхищении от этой морали и в Женеве Кальвина жить бы не захотел. Тем более я против насильственного привития этой морали всем встречным и поперечным, о чем так мечтает РПЦ МП.
Вы оперируете именами, которые мне не знакомы и какими то декларативными крайностями... Религиозные войны были, как и не религиозные, зверства инквизиции очень преувеличены, но и они были... Они не идут в сравнение с зверствами богоборцев всех мастей, от коммунистов до нацистов... люди много чего наделали, но потому, что они люди , а не потому , что протестанты, православные, католики, иудеи... Вы используете в дискуссии такое количество популярных штампов, что я просто теряюсь smile.gif

QUOTE
Национально ориентированная - значит не настолько прозелитичная.
А КЦ какая? А протестанты? Но именно они 90% христиан, а не ортодоксы. Так чего пенять РПЦ в прозелитировании?

QUOTE

Это я условно. blush.gif Понятно же, что иерарха уровня епископа и выше едва ли назначат, если он будет поперек горла российской власти. И это касается не только самой России, но и отпочкований РПЦ за границей, куда епископов и митрополитов порой присылают из России - и местные верующие никак на это не могут повлиять. Называйте это как хотите, но будь я украинцем - я был бы не в восторге от того, что руководителей для местной церкви назначают в соседней стране, притом не вполне дружественной.
В церкви всё сложнее и в плане назначений иерархов, и в плане каноничности ... Тот факт, что КЦ была замарана в связях с нацистами, заключала конкордаты с всякими несимпатичными ребятами, то что 80% "работников" Освенцима назвали себя христианами, разных конфессий(при соц.опросе) -это не помешало КЦ и протестантам цвести и пахнуть после ВМВ. Нет связи, где формальный глава и с тем, какие гадости иерархи творят...Просто нет. Церковь должна стоять как можно дальше от власти....Не от страны, не от людей(граждан) а именно от власти. У нас конфликт именно в этом. Не в привязке к стране ,а к привязке к националистической власти.
Как и в РФ, впрочем..
QUOTE
, но не очень интересуется состоянием собственного подъезда. smile.gif
*

Это бесспорно, но это другой аспект ...Я говорил не об этом.

Автор: Кныш Jan 27 2017, 14:47

В церкви вот пакемонов поймать не удалось, теперь бедолага их ловит в КПЗ:

QUOTE
Свердловский областной суд оставил без удовлетворения апелляцию адвоката видеоблогера Руслана Соколовского, оставив его под стражей до 22 февраля включительно. Таким образом, решение Верх-Исетского райсуда Екатеринбурга оставлено без изменений, сообщили в пресс-службе суда.


http://www.kommersant.ru/doc/3204835

Автор: Кныш Feb 12 2017, 18:46

Типа не отдадим попам Исакий (наше всё):

QUOTE
Противники передачи Исаакиевского собора в пользование РПЦ образовали вокруг него живое кольцо, передает ТАСС. Участники акции встали в несколько рядов вокруг ограды собора, у всех на одежде синие ленты — символ борьбы за сохранение музейного статуса Исаакия. По предварительной информации, у собора присутствуют несколько сотен человек.


http://www.kommersant.ru/doc/3217861

Автор: Артемий Mar 10 2017, 03:02

РПЦ начнет поминать святого Патрика
https://m.lenta.ru/news/2017/03/09/patrick/
Интересно, а пивные ходы на день памяти будут?

Автор: Vir Mar 10 2017, 09:52

QUOTE(Артемий @ Mar 10 2017, 03:02)
РПЦ начнет поминать святого Патрика
https://m.lenta.ru/news/2017/03/09/patrick/
Интересно, а пивные ходы на день памяти будут?
*


так я полагал, что они и ранее его поминали 30 марта, как св. Патрикия

Автор: Кныш Mar 12 2017, 21:31

QUOTE
РПЦ начнет поминать святого Патрика


И этим дело видимо не закончится:

QUOTE
По мнению Виталия Милонова, вслед за св. Патриком в Русской православной церкви нужно начать славить и св. Олафа, также канонизированного еще до раскола единой христианской церкви.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2247801.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.


QUOTE
ранее его поминали 30 марта, как св. Патрикия


user posted image

Автор: Кныш Mar 12 2017, 21:34

В своё время кстати помимо Святителя Патрикия или Олафа Харальдссона, на Руси был почитаем и святой Климент, так тот ваще папой римским работал...


Автор: Vir Mar 12 2017, 22:10

Да таких, очень много, вот например Эдуард Мученик (английский король)
user posted image
да и вообще любой христианский святой до 1054 года

Автор: Кныш Mar 13 2017, 13:05

QUOTE
да и вообще любой христианский святой до 1054 года


Но не все равнозначно почитались на Руси, тот же Святой Валентин (Валентин Доростольский ) особо не почитался, а вот святой Климент (Папа Римский) очень сильно почитался в северорусских землях.

Автор: Артемий Mar 13 2017, 13:09

QUOTE(Vir @ Mar 12 2017, 22:10)
Да таких, очень много, вот например Эдуард Мученик (английский король)
да и вообще любой христианский святой до 1054 года

Я думаю, речь шла не о почитании, а о поминовении на литургии в день праздника. Поминают далеко не всех даже из тех, кто включен в святцы.

Автор: Alaricus Mar 13 2017, 13:33

QUOTE(Кныш @ Mar 13 2017, 13:05)
а вот святой Климент (Папа Римский) очень сильно почитался в северорусских землях.
*


Так и сейчас в Москве есть его храм, в Климентьевском же переулке. Не далее, как в 2008 году был отобран у Библиотеки Ленина и возвращён РПЦ, начал функционировать в 2014.

Автор: Vir Mar 13 2017, 13:46

Ну, здесь свою роль сыграла, легенда о его мученичестве в Херсонесе, т. е. это непросто, какой-то там далекий римский епископ, но так сказать «наш» страстотерпец

Автор: Alaricus Mar 13 2017, 13:52

QUOTE(Vir @ Mar 13 2017, 13:46)
Ну, здесь свою роль сыграла, легенда о его мученичестве в Херсонесе, т. е. это непросто, какой-то там  далекий римский епископ, но так сказать «наш» страстотерпец
*


Там и другой сосланный римский папа умер, Мартин (в Москве и его храм имеется). Такие вот римско-крымские папы.

Автор: Кныш Mar 13 2017, 13:57

QUOTE
Ну, здесь свою роль сыграла, легенда о его мученичестве в Херсонесе


Не оно как таковое, а скорее его связь с крещением Руси:

QUOTE
– Почему священномученика Климента очень почитали в Древней Руси?

– Фактически крещение князя Владимира и его дружины в 988 году в Корсуни происходило на мощах святого Климента. Более того: князь взял мощи святого Климента – его честную главу (большая часть ее сегодня хранится в Киево-Печерской Лавре) – и привез их в Киев. Так что первая святыня на Руси – это мощи священномученика Климента Римского. И последующее Крещение Руси происходит под его Небесным покровом. Святого Климента называют «общерусским ангелом-хранителем», «духовным покровителем Руси». И это мощи святого еще неразделенной Церкви (разделение произойдет, как известно, позже – в 1054 году). И это на какое-то время единственные мощи на Руси! В «Слове на обновление Десятинной церкви» (1032), которая была построена в Киеве в честь Успения Пресвятой Богородицы, о Клименте говорится как о «церковном солнце». Почитали его довольно долго – но появляются наши русские святые, и понемногу почитание Климента угасает.


http://www.pravoslavie.ru/88507.html

Автор: Vir Mar 13 2017, 14:08

Это притом что легенда довольно поздняя, ближайшие к времени жизни Климента I, источники ничего не говорят о мученичестве, ни о Крыме, да и вообще не считают этого папу святым smile.gif

Автор: Alaricus Mar 13 2017, 14:27

Ну да, в Liber Pontificalis, например, просто указано, что он умер мучеником при Траяне и похоронен "в Грециях".

Автор: Vir Mar 13 2017, 17:03

В «церковной истории» Евсевия Кесарийского сообщается, что он просто помер –
«В третий год царствования упомянутого императора (т.е. Траяна) Климент, епископ Римский, скончался, передав свое служение Эваресту. В течение девяти лет он возглавлял обучение Божественному слову.»

Автор: Кныш May 3 2017, 15:24

Лучше бы покемонов ловила:

QUOTE
Интернет-пользовательница из Кемерова попала в переплет после публикации фото, на котором изображена девушка, прикуривающая от свечи в православном храме. На снимке видно, что в храме рядом с ней находятся другие люди, кто-то стоит перед иконой.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=2884288

Автор: Кныш May 3 2017, 15:34

Кстати о покемонах:

QUOTE
Богословы Русской православной церкви (РПЦ) выступили за ужесточение возрастного ценза американского мультсериала "Симпсоны" из-за нового эпизода, в котором главный герой Гомер Симпсон ловит покемонов в храме.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4228813

Автор: VANO May 3 2017, 18:09

QUOTE(Кныш @ May 3 2017, 15:24)
Лучше бы покемонов ловила:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2884288
*


Следственный комитет проверяет... Хорошо полиции - и план по раскрываемости выполнят, и опасности для жизни никакой.

Автор: LMs May 6 2017, 18:39

QUOTE(Vir @ Mar 13 2017, 14:08)
Это притом что легенда довольно поздняя, ближайшие к времени жизни Климента I,  источники  ничего не говорят о мученичестве, ни о Крыме, да и вообще не считают этого папу святым smile.gif
*




Его послания считались частью Библии одно время

Автор: b-graf Jul 3 2017, 17:13

РПЦ: взгляд изнутри с приходского уровня
http://ahilla.ru/etot-mylnyj-puzyr-lopnet-s-uzhasnym-treskom/

Автор: Alaricus Jul 7 2017, 10:55

QUOTE
05-07-2017 18:26

КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Прощание с Кремлем. Похоже, в администрации президента РФ сложился консенсус относительно роли и места Патриарха Кирилла

Патриарху Кириллу не очень уютно в эти дни. По известному диалектическому закону, количество стало переходить в качество. Количество скандалов в СМИ, связанных с его именем, стало переходить в качество недоверия к Патриарху со стороны высшей власти в РФ. С большим опозданием до Кремля дошло осознание того, что публичный союз с таким Патриархом взрывоопасен, а вот пользы для власти не несет никакой. А поскольку репутация РПЦ МП в целом оказалась заложницей некоторых черт одного отдельного взятого человека, то произошла и радикальная переоценка «электорального потенциала» всей этой корпорации. Начинающаяся в РФ предвыборная кампания-2018 не обещает «предвыборной мобилизации» РПЦ МП, каковая в большей или меньшей мере имела место на всех предыдущих выборах постсоветской эпохи.

Напуганный Патриарх поспешил собрать в Даниловом монастыре «закрытое совещание» философов и политтехнологов. Увы, это не значит, что стареющий Кирилл внезапно озаботился проблемой поиска Истины и смысла жизни (что можно было бы предположить, услышав об участии в совещении философов). Единственной задачей «интеллектуального штурма» был поиск способа оперативно выправить имидж РПЦ МП в российском обществе. Под РПЦ МП тут имеется в виду лично Патриарх, поскольку, как уже отмечалось выше, в нынешней «вертикальной» конструкции российской системы управления одна из системообразующих корпораций не может иметь репутации и имиджа, отдельных от ее руководителя. В России теперь всюду «театр одного актера». А под российским обществом, конечно, тоже подразумевается не реальная или потенциальная паства Кирилла. От нее, добровольно сдавшей все свои права, ничего не зависит как в Церкви, так и в государстве. Под российским обществом, в контексте «закрытого совещания» у Патриарха, подразумевается Владимир Путин и те люди из его ближайшего окружения, которые, по мнению Кирилла, нашептывают шефу «всякие гадости», поскольку (в этой логике может быть только так) куплены оппонентами и завистниками, рвущимися к патриаршему престолу.

«Закрытое совещание» в Даниловом монастыре не принесло никакого результата, поскольку заказчик требовал представить ему решение уравнения в несуществующей системе координат. А к смене этой системы, на необходимость которой намекали отдельные участники, оказался совершенно не готов. Для Кирилла это равносильно смене мировоззрения, которому он был верен на протяжении всей своей церковной карьеры и которое, как он верит до сих пор, принесло ему заветное патриаршество. Заветное, но стремительно обесценивающееся. Несмотря за разные свои таланты, Кирилл оказался человеком не патриаршего калибра, идеально подходящим для бурной деятельности в качестве «серого кардинала», громоотвода для «первого лица», но абсолютно не подходящим на роль арбитра, гарантирующего стабильный «баланс интересов». С его приходом ситуация внутри РПЦ МП, а теперь уже и в сфере церковно-государственных отношений, разбалансировалась. За Кириллом закрепилась репутация источника потенциальных проблем, в качестве одной из которых обычно указывают на его демагогическую концепцию «Русского мира», увлекшись которой, Кремль втянулся в войну на востоке Украины – совершенно для него бесперспективную в военно-стратегическом плане, но заметно дестабилизирующую обстановку внутри страны и на международной арене.

Кто бы что ни говорил, а визит Путина в духовный центр русского старообрядчества 31 мая имел знаковый и символический характер. Кремлевскими политтехнологами он рассматривается как четкий сигнал обществу, которое все еще чрезвычайно доверяет Путину: необходимо различать Московскую патриархию и Православие; высшая власть признает, что Православие существует и вне Московской патриархии, более того – возможно, именно Православие вне Московской патриархии является более предпочтительным. Такой сигнал позволяет, с одной стороны, сохранить сложившуюся при Путину символическую опору власти на Православие, а с другой стороны, реабилитировать имидж Православия. Ведь непроизвольные эксперименты Патриарха Кирилла дошли уже до того рубежа, за которым начинается десакрализация в массовом сознании православной традиции как таковой. Ведь храмы Московского патриархата в России пустеют именно по этой причине. И из Кремля хорошо заметно это опустение. Другой немаловажный сигнал такого рода – непередача в пользование РПЦ МП Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге, несмотря на все достигнутые ранее Кириллом договоренности. Кстати, фотографии богослужений в этом храме, на которых присутствует от 5 до 30 молящихся, сыграли непоследнюю роль при решении вопроса. Под шумок отказались и от «восстановления» Чудова и Вознесенского монастырей на освободившихся от советской застройки участках Кремля. А ведь там могла разместиться кремлевская резиденция Патриарха…

При этом необходимо признать, что, несмотря на «резкое снижение курса акций» РПЦ МП, допустить раскол ее структуры нынешний политический режим России не может. Поэтому политтехнологическая мысль работает все же в направлении «смены предстоятеля», а не в направлении более оригинальных и радикальных моделей. Формирование влиятельного оппозиционного лагеря внутри РПЦ МП происходит не без воли «высших сил». Поэтому, между прочим, Патриарх ничего толком не может сделать ни с Андреем Кураевым, ни со Всеволодом Чаплиным, которые внесли очень существенный вклад в дескридитацию имени Кирилла. Весьма прямолинейный Чаплин, ретранслируя атмосферу, царящую в «церковных кабинетах» Кремля и Лубянки, заявил как-то, что Патриарху осталось на своем посту не более года. Конечно, столь «конкретных» решений пока нет, но атмосфера в целом передана верно.

Так что же, начинается «Операция «Преемник»»? Да, отмашка уже дана. В качестве кандидатов тестируются митрополит Иларион, фактически предлагающий помазать Путина на царство, и епископ Тихон, призывающий этого не делать – причем, на правах «духовника». О переходе операции в активную фазу мы узнаем из блогов того же о. Андрея Кураева, который хорошо себя зарекомендовал во время предвыборной патриаршей кампании 2008-09 гг. И, конечно, все это будет синхронизовано с событиями «большой политики» осени-зимы 2017-18 гг. Вписать церковную «Операцию «Преемник»» в рамки более крупной, кремлевской будет рациональнее и безопаснее. Ждать осталось недолго.

Леонид Сергеев,
для «Портала-Credo.Ru»


http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=126671


Автор: LMs Jul 12 2017, 17:28

писаки шумною толпой
по Бессарабии кочуют

Если бы Кремль "втянулся" в войну на Украине писать было бы не о чем


немного в тему

http://pravoslavie.ru/105084.html

Алексей Алексеевич Венедиктов врет. По всем изложенным пунктам», – сказал в беседе с ТАСС епископ Тихон, напомнив поговорку: «Врет, что блины печет: только шипит!»

Глава Патриаршего совета по культуре напомнил, что он и раньше отмечал неверные заявления о себе из уст журналиста. «Недавно Венедиктов в том же своем Telegram решил слегка попророчествовать и опять же по поводу моей скромной персоны», – рассказал викарий. «Он объявил, что, по имеющимся у него инсайдерским сведениям, в ближайшее время меня делают настоятелем Исаакиевского собора, через полгода – митрополитом Санкт-Петербургским и постоянным членом Синода, а затем, понятное дело, сразу прямая дорога сразу в патриархи», – сказал епископ Тихон.

«Поверьте, у меня нет никакой охоты заниматься толкованиями на пророчества Венедиктова, но мой телефон не смолкает от звонков журналистов, и, просто ограждая свой покой, вынужден напомнить, что, по уставу Русской Православной Церкви, Патриархом может быть избран только архиерей, не менее пяти лет самостоятельно управляющий епархией», – отметил он.

«Я же, будучи не “правящим” епископом, а викарием Святейшего Патриарха, самостоятельно не управлял епархией ни дня», – подчеркнул епископ Тихон. «Все епископы, избранные Патриархами на соборах, начиная с восстановления патриаршества в 1917 году, до этого избрания самостоятельно управляли епархиями от двадцати до сорока лет», – напомнил викарий, посетовав на то, что «главред “Эха” не заглянул хотя бы в самый элементарный справочный материал по теме своего очередного вещания».

Автор: Dedal Jul 13 2017, 15:27

QUOTE
Тернопольский архиепископ-гуляка продал монастырь по дешевке
09:43, сегодня
Архиепископ Мстислав, который возглавлял Тернопольскую и Хмельницкую епархии Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ) оказался в центре нового скандала после истории с девушками и алкоголем. Его обвиняют в незаконной продаже монастыря за 382 тысячи гривен. Об этом сообщает ТСН.

О новом инциденте рассказала руководитель Фонда памяти Блаженнейшего митрополита Мефодия Наталья Шевчук. Речь идет о продаже Червоногородского замка или Дворца, памятника архитектуры XVII-XIX вв., расположенном в урочище Червоне вблизи села Нырков Залещицкого района Тернопольской области.

Руины Дворца был переданы предстоятелю УАПЦ Мефодию во времена президентства Леонида Кучмы для размещения там мужского монастыря святых Апостолов Петра и Павла.

Перемены начались после смерти митрополита Мефодия в 2015 году, когда главой УАПЦ был избран митрополит Макарий (Малетич), а руководителем Тернопольской епархии назначен епископ Мстислав.

В 2016 году было создано ООО "Джуринфортеця", а монастырь передан в его собственность. Соучредителем которого стала Ольга Кузан - местная бизнес-вумен.

В протоколе заседания ООО "Джуринфортеця" от 31 октября говорится о выходе Тернопольской епархии из состава участников общества, а также о предоставлении полномочий директору общества Ольге Кузан относительно передачи Дворца в собственность общества и на выплату Тернопольской епархии ее доли в Уставном капитале, то есть те самые 382 578 грн. То есть монастырь был передан в частную собственность предпринимателю.

По словам Мстислава, полученные деньги должны были пойти на реконструкцию костела, однако, куда в конце концов они делись, архиепископ объяснить не смог.

Напомним, что ранее архиепископа Тернопольский и Подольский Украинской автокефальной православной церкви Мстислав (Гук), который принимал участие в ночных гуляниях с танцами и дракой в ночном клубе Тернополя, отправили на покаяние в монастырь.
https://strana.ua/news/81294-ternopolskij-arhiepiskopa-gulyaka-prodal-monastyr-predprinimatelyu.html

Автор: Dedal Jul 13 2017, 15:33

QUOTE
Минкульт обвинил УПЦ МП в сотрудничестве с боевиками Донбасса+


Новости › Общество    13.07.2017 - 15:22 Фото: министр культуры Евгений Нищук (kmu.gov.ua) Минкульт призвал УПЦ публично осудить военную агрессию России против Украины Украинская православная церковь Московского патриархата сотрудничает с так называемой "Луганской народной республикой". Об этом говорится в сообщении Министерства культуры Украины. Сообщается, что в начале мая сепаратистский ресурс "Исток" обнародовал интервью с главой так называемого "комитета по делам религии и духовности ЛНР" Андреем Лицоевым. В частности, он заявил, что его назначением занимался митрополит Луганский и Алчевский, постоянный член Священного синода Украинской православной церкви владыка Митрофан (Юрчук). В связи с этим Минкульт призывает УПЦ публично осудить военную агрессию Российской Федерации против Украины и прекратить сотрудничество с террористами. "Также обращаемся к правоохранительным органам и предлагаем предоставить антиукраинским действиям и высказываниям отдельных представителей клира и высшего духовенства Украинской православной церкви надлежащую правовую оценку", - говорится в сообщении.

Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/minkult-obvinil-upts-mp-sotrudnichestve-boevikami-1499948483.html

Автор: LMs Jul 13 2017, 16:38

сударь, УАПЦ это не РПЦ

не наши новости

Автор: Dedal Jul 13 2017, 17:03

QUOTE(LMs @ Jul 13 2017, 16:38)
сударь, УАПЦ это не РПЦ

не наши новости
*


"не православный не может быть русским" (Достаевский Ф. "Бесы") А значит всякий православный- русский. smile.gif

Автор: LMs Jul 14 2017, 03:31

и Ляшко с Ярошом тоже русские?

они этому географическому открытию не будут сильно рады

Автор: Dedal Jul 14 2017, 08:45

QUOTE(LMs @ Jul 14 2017, 03:31)
и Ляшко с Ярошом тоже русские?


А они тоже православные? Правда?

QUOTE
они этому географическому открытию не будут сильно рады
*


А кого их радость волнует?

Автор: Gaius Marcus Victorinus Jul 14 2017, 14:58

QUOTE(Dedal @ Jul 14 2017, 08:45)
А кого их радость волнует?
*


Ну не зря же старались те странные люди, которые ужали понятие "русские", 6 веков обозначавшее восточных славян, до синонима "великороссов". smile.gif

Автор: Dedal Jul 14 2017, 15:11

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jul 14 2017, 14:58)
Ну не зря же старались те странные люди, которые ужали понятие "русские", 6 веков обозначавшее восточных славян, до синонима "великороссов". smile.gif
*


Ну так они хотели расширить державное величие Руси, на все эти 6 народов и тогда бы всё срослось и совпало. wink.gif

Автор: Gaius Marcus Victorinus Jul 14 2017, 15:42

QUOTE(Dedal @ Jul 14 2017, 15:11)
Ну так они хотели расширить державное величие Руси, на все эти 6 народов и тогда бы всё срослось и совпало. wink.gif
*


Латыши и казахи зверски протестуют против такого. На самом деле, на мое имхо, никакого смысла делать все народы ближнего зарубежья русскими нет. Для поддержания русской культуры достаточно того, чтобы они оставались русскоязычными калифорнийцами.

Как писал когда-то поэт:

Пусть мы друг с другом никогда не ладили,
Ну а теперь - не приведи Господь,
Люблю я Русь от Кёнига до Владика -
За дурь, что мы не в силах побороть...

Автор: Dedal Jul 14 2017, 19:53

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jul 14 2017, 15:42)
Латыши и казахи зверски протестуют против такого.
*


Вы , помнится , говорили о восточных славянах... Не думаю, что казахи могут быть к ним причислены, как и латыши, которые ,в массе и не православные.

Автор: Gaius Marcus Victorinus Jul 14 2017, 23:52

QUOTE(Dedal @ Jul 14 2017, 19:53)
Вы , помнится , говорили о восточных славянах... Не думаю, что казахи могут быть к ним причислены, как и латыши, которые  ,в массе и не православные.
*


Видимо я плохо Вас понял. blush.gif О каких 6-ти народах Вы говорили? Я подумал, что речь идет о каких-то народах бСССР. Во всяком случае современные казахи по крайней мере на половину своей численности вполне восточные славяне, несмотря на полу-монголоидный внешний вид (а что тут такого - афроамериканцы вот вообще негроиды, но против фактов не попрешь - относятся к германской языковой группе). А уж православная вера тут вообще непричем: на религию опирается национальное сознание немногих народов планеты.

Автор: LMs Jul 15 2017, 03:00

вероятно, если галичей и гуцулов, может каких-нибудь казаков считать за отдельные народы, то можно и поболее шести насчитать

Что касается казахов, у них был шанс стать славяноязычным народом, может быть и станут когда-нибудь, как и великороссы (считай, обрусевшая мордва) стали

Автор: Dedal Jul 15 2017, 10:47

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jul 14 2017, 23:52)
Видимо я плохо Вас понял. blush.gif О каких 6-ти народах Вы говорили? Я подумал, что речь идет о каких-то народах бСССР.

Вообще то это Вы использовали эту фразу, о славянских народах , а не я. Славянские народы -это использующие "слово", то есть принадлежащие к конкретной языковой группе. Это обычное словоупотребления. Поэтому я и высказался. Не суть важно.

QUOTE
А уж православная вера тут вообще непричем: на религию опирается национальное сознание немногих народов планеты.
*


Вот тут совсем не согласен. Религия -это то, что делает нас людьми, такими как мы есть. Религия , в широком смысле слова, не просто христианство и ислам, буддизм и тп, но и либеральная демократия -это та же религия, и коммунизм и национализм. Это система ценностей и вне утилитарных взглядов, формирующих круг определяющих абстракций, а значит наше поведение.

Автор: LMs Jul 15 2017, 16:56

Вообще термин "Русская" в наименовании РПЦ как раз в противоположность тервоначальному "российская" при Тихоне был введён как раз в расчёте на украинцев, "Русь" для них более приемлемо

Но УАПЦ это скорее альтернативщики

Автор: Dedal Jul 15 2017, 20:36

QUOTE(LMs @ Jul 15 2017, 16:56)


Но УАПЦ это скорее альтернативщики
*


Очень специфическая публика...Так вышло, что знаком с парой их священников. Кое что, под рюмку чая, рассказывали. Такие странные вещи в ходу, что "хоть иконы выноси"....

Автор: Gaius Marcus Victorinus Jul 15 2017, 22:53

QUOTE(Dedal @ Jul 15 2017, 10:47)
Вообще то это Вы использовали эту фразу, о славянских народах , а не я. Славянские народы -это использующие "слово",  то есть принадлежащие к конкретной языковой группе.  Это обычное словоупотребления. Поэтому я и высказался. Не суть важно.
*


Странно, я вообще-то говорил про 6 веков, в течении которых слово "Русь" обозначало всех восточных славян, а не про 6 славянских народов. blush2.gif Впрочем, never mind, наверно.

QUOTE(Dedal @ Jul 15 2017, 10:47)
Вот тут совсем не согласен. Религия -это то, что делает нас людьми, такими как мы есть. Религия , в широком смысле слова, не просто христианство и ислам, буддизм и тп, но и либеральная демократия -это та же религия, и коммунизм и национализм. Это система ценностей и вне утилитарных взглядов, формирующих круг определяющих абстракций, а значит наше поведение.
*


Религия-то важна, не спорю... Но случаи, когда на ней строится национальное сознание - скорее исключения из правил. Евреи, югославы, хиндустанцы, хуэйцзу, копты - так-то больше навскидку и не вспомнишь. huh.gif Даже северокорейцы, несмотря на поклонение идеалам чухче, доведенное до сакрального культа, не считают себя отдельным народом.

Мы ведь кажется говорили о необходимости быть православным, чтобы быть восточным славянином. Я вот например не крещен в православную веру и к этой ветви христианства отношусь с достаточным отвращением: безмерное уродливое суеверие, как говорил Плиний Младший. Перестаю ли я от этого быть восточным славянином - т.е. русским? wink.gif

Автор: Gaius Marcus Victorinus Jul 15 2017, 23:11

QUOTE(LMs @ Jul 15 2017, 03:00)
вероятно, если галичей и гуцулов, может каких-нибудь казаков считать за отдельные народы, то можно и поболее шести насчитать
*


Вы еще поморов забыли. tongue.gif Самые чистые остатки древних новгородцев, между прочим.

QUOTE(LMs @ Jul 15 2017, 03:00)
Что касается казахов, у них был шанс стать славяноязычным народом, может быть и станут когда-нибудь, как и великороссы (считай, обрусевшая мордва) стали
*


Я человек неполиткорректный. smile.gif Насколько я читал, непрямое анкетирование выявило, что примерно 70% казахстанских респондентов предпочитают русский язык всем прочим. Там конечно были и этнические русские, но из общих соображений понятно, что количество этнических казахов - носителей русского языка составляет десятки % от их общей численности. По опыту аналогичных стран, я подозреваю, что их больше половины, а в крупных городах - больше 3/4. Бо перспективы у казахского языка - исключительно для эмиграции на ПМЖ в Турцию.

И да, по крови великороссы не мордва - а в основном славяне, насколько я помню результаты генетического анализа. Отличия с белорусами минимальные. Это если брать первичную территорию конечно, а не смешанное население вторичной.

Автор: Gaius Marcus Victorinus Jul 15 2017, 23:14

QUOTE(Dedal @ Jul 15 2017, 20:36)
Очень специфическая публика...Так вышло, что знаком с парой их священников. Кое что, под рюмку чая, рассказывали.  Такие странные вещи в ходу, что "хоть иконы выноси"....
*


Что, неужели попы к монашкам пристают, а не к семинаристам? ninja.gif

Автор: Dedal Jul 15 2017, 23:59

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jul 15 2017, 23:14)
Что, неужели попы к монашкам пристают, а не к семинаристам? ninja.gif
*


Нет smile.gif система взглядов, когда к нему примешивается совершенно не православные вещи...Например элементы буддизма, понятия кармы, перерождения и тп. Это всё популярные темы, среди прихожан.

Автор: Dedal Jul 16 2017, 00:03

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jul 15 2017, 22:53)
Странно, я вообще-то говорил про 6 веков, в течении которых слово "Русь" обозначало всех восточных славян, а не про 6 славянских народов. blush2.gif Впрочем, never mind, наверно.

Извините... Я не верно запомнил.

QUOTE
Но случаи, когда на ней строится национальное сознание - скорее исключения из правил.

Я не знаю, что такое нац. сознание. Мне не понятно наполнение термина. Негативно отношусь к самой идее «нация», как к цепи, держащей пса рядом с будкой. Есть люди. У людей есть взгляды, интересы, вкусы именно их формирует религия. Есть государство- орган принуждения, создающее ложные интересы , взгляды и вкусы. Нация -это классическая ложная цель.


QUOTE
Мы ведь кажется говорили о необходимости быть православным, чтобы быть восточным славянином.


Не славянином –русским. Так считал Достоевский. Поляки и чехи - славяне, но они католики. Я не любитель Достоевского, но уверен, что православие –это стержневая часть той цивилизации в которой мы живём.


QUOTE
Я вот например не крещен в православную веру


Аналогично, при этом православной крови (какой ужас…надо продать термин wink.gif ) у меня только 25%.

QUOTE
и к этой ветви христианства отношусь с достаточным отвращением:


А я, несмотря на свои 25% и на то, что знаю о нём много негатива и гораздо лучше Вас, отношусь к нему весьма комплементарно.

QUOTE
Перестаю ли я от этого быть восточным славянином - т.е. русским? wink.gif


Мои слова, продолжающие мысль Достоевского, были шуткой, если Вы не заметили.
По моему мнению, Вы вполне можете считать себя зулусом или русским, на выбор. Мне кажется важным, как человек видит мир, а не как его маркирует власть.

Автор: LMs Jul 16 2017, 04:14

честно говоря, славяноязычность и русскость - как-то рука не поднимается поставить между ними знак равенства

И мировоззренческие вопросы отнюдь не на последнем месте для определения нац принадлежности.

Автор: LMs Jul 16 2017, 16:11

Поездка на Валаам выдалась особенно богатой на сенсации, журналистские открытия и материал для «серьезных аналитиков», пытающихся в последнее время делать намеки на то что «наконец-то» Кремль подает знаки Церкви о том, что есть какие-то проблемы. Высокопрофессиональные издания, например, «Медуза» и, конечно же, канал «Дождь» усердно распространяли видеоролики том, что 1) у президента нашелся тайный спутник (-ца) с красной сумкой, 2) Путин подарил монастырю шикарную белоснежную яхту, 3) Путин заставил Патриарха убрать от него руки.

Все это, конечно, очень смешно. Но все же, дабы не вызывать какие-то смущения сетевым мусором, забивающим иногда и головы вполне добропорядочных граждан, сообщаю в качестве свидетеля всего бывшего следующее.

Президент приехал на машине за рулем, открыл заднюю дверь, за которой сидел офицер СБП (что вполне естественно) и держал в руках красную коробку, в которой находилась икона. Поскольку так вышло, что я сам эту коробку держал через 10 минут, могу сказать, что это была тяжелая икона, вряд ли Президенту было бы сподручно с ней идти в храм.

Яхт Президент не дарил, ни одной в этот раз. Много лет назад в пользование Церкви Управлением делами президента была передана яхта «Паллада», которая иногда используется для прогулок на свежем воздухе, как Патриархом Алексием, так и ныне Патриархом Кириллом. Впрочем, большую часть времени она стоит у причала. Это тоже вполне естественно и ничего нового наши талантливые и зоркие журналисты не обнаружили в действительности.

Ну и про руки. Патриарх и Президент вышли из алтаря нижнего храма (где как раз была освящена та самая икона, но это не было частью публичной составляющей присутствия главы государства). Выйдя из алтаря, они направились к машине Патриарха, хотя, конечно, могли бы и прогуляться пешком до места их дальнейшего общения. Для этого теми самыми офицерами СБП все было приготовлено, что тоже вполне естественно. Но так вышло, что Патриарх предложил Президенту доехать на его машине, ибо никакой другой машины рядом не оказалось. Президент согласился.

Оставалось только выбрать, кто из них на какое место сядет, поскольку место за рулем было уже занято водителем. Так вышло, что оба захотели занять левое заднее место, предоставив правое заднее место своему визави. И будучи хозяином машины, Патриарх взял под руку Президента, чтобы предложить ему сесть справа, но Президент это место в свою очередь уступил Патриарху и проследовал на левое заднее место. Так они и доехали несколько сот метров до монастырского архандарика.

Автор: Артемий Jul 16 2017, 16:31

QUOTE(LMs @ Jul 16 2017, 16:11)
Поскольку так вышло, что я сам эту коробку держал через 10 минут, могу сказать, что это была тяжелая икона, вряд ли Президенту было бы сподручно с ней идти в храм.

Вы вхожи в эти сферы? cool.gif

Автор: Dedal Jul 16 2017, 16:51

QUOTE(Артемий @ Jul 16 2017, 16:31)
Вы вхожи в эти сферы?  cool.gif
*



Ну.... Эта... Я думаю, что просто коллега не выделил цитатой.

https://www.crimea.kp.ru/daily/26704/3729268/

Автор: Dedal Jul 16 2017, 16:57

QUOTE(LMs @ Jul 16 2017, 04:14)

И мировоззренческие вопросы отнюдь не на последнем месте для определения нац принадлежности.
*


Насчёт нац. принадлежности я уже высказался, а так : согласен, насчёт мировоззрения. Именно поэтому я считаю православие основой цивилизационного мировоззрения, в наших пенатах.

Автор: Эльдар Jul 16 2017, 18:36

QUOTE(Dedal @ Jul 16 2017, 16:57)
Именно поэтому  я считаю православие основой цивилизационного мировоззрения, в наших пенатах.
*



Если рассматривать народы по цивилизационной близости, то они будут группироваться не по религиозному принципу. Т.е. напр. католики-поляки будут ближе к белорусам, чем грузины или православные палестинцы.

Автор: Dedal Jul 16 2017, 18:44

QUOTE(Эльдар @ Jul 16 2017, 18:36)
Т.е. напр. католики-поляки будут ближе к белорусам,
*


И в чём же близость выражается?

Автор: Эльдар Jul 16 2017, 18:58

QUOTE(Dedal @ Jul 16 2017, 18:44)
И в чём же близость выражается?
*



Во всем, от социальной организации до семейного уклада.

Автор: Dedal Jul 16 2017, 19:10

QUOTE(Эльдар @ Jul 16 2017, 18:58)
Во всем, от социальной организации до семейного уклада.
*


Всем -это мощно. А конкретно?

Автор: Эльдар Jul 16 2017, 19:16

QUOTE(Dedal @ Jul 16 2017, 19:10)
Всем -это мощно. А конкретно?
*



Я же написал.

Автор: Dedal Jul 16 2017, 19:27

QUOTE(Эльдар @ Jul 16 2017, 19:16)
Я же написал.
*


Правда? rolleyes.gif А с моей точки зрения их социальная организация и семейный уклад отличаются. Моё всё, против Вашего. wink.gif

Автор: Эльдар Jul 16 2017, 19:46

QUOTE(Dedal @ Jul 16 2017, 19:27)
Правда?  rolleyes.gif  А с моей точки зрения их социальная организация и семейный уклад отличаются.  Моё всё, против Вашего. wink.gif
*



А я говорил, что не отличаются?

Автор: Dedal Jul 16 2017, 20:13

QUOTE(Эльдар @ Jul 16 2017, 19:46)
А я говорил, что не отличаются?
*


Вы сказали, что они близки.

Автор: Эльдар Jul 16 2017, 20:23

QUOTE(Dedal @ Jul 16 2017, 20:13)
Вы сказали, что они близки.
*



Ваш тезис в чем состоит, что два народа одной религии/конфессии всегда ближе друг другу, чем любому другому народу другой религии/конфессии?

Автор: Dedal Jul 16 2017, 20:41

QUOTE(Эльдар @ Jul 16 2017, 20:23)
Ваш тезис в чем состоит, что два народа одной религии/конфессии всегда ближе друг другу, чем любому другому народу другой религии/конфессии?
*


Я считаю, что религия (в широком понимании термина) определяет миропонимание и следовательно определяет действия людей.
О столь аморфных понятиях, как народы и нации, я не говорил.

Автор: Эльдар Jul 16 2017, 21:04

QUOTE(Dedal @ Jul 16 2017, 20:41)
Я считаю, что религия (в широком понимании термина) определяет миропонимание и следовательно определяет действия людей.
О столь аморфных понятиях, как народы и нации, я не говорил.
*



Если в таком сравнении заменить народы отдельными индивидами, то закономерностей еще меньше будет.

Автор: Dedal Jul 16 2017, 21:28

QUOTE(Эльдар @ Jul 16 2017, 21:04)
Если в таком сравнении заменить народы отдельными индивидами, то закономерностей еще меньше будет.
*



Эльдар, со всем уважением, но мы спускаемся в субъективизм. Такие утверждения недоказуемы цифрами и фактами. Вы же понимаете. Давайте остановимся на том, что наши мнения расходятся. ОК?

Автор: Эльдар Jul 16 2017, 21:39

QUOTE(Dedal @ Jul 16 2017, 21:28)
Эльдар, со всем уважением, но мы спускаемся в субъективизм.  Такие утверждения недоказуемы цифрами и фактами. Вы же понимаете. Давайте остановимся на том, что наши мнения расходятся. ОК?
*



Если не хотите развивать эту тему, то пожалуйста. Я не настаиваю.

Однако мы не спускались в субъективизм, а пытались из него выбраться. Вы сделали утверждение, я попытался его проверить. Проверяемое - объективно, непроверяемое - субъективно.

Автор: Dedal Jul 16 2017, 22:02

QUOTE(Эльдар @ Jul 16 2017, 21:39)
Если не хотите развивать эту тему, то пожалуйста. Я не настаиваю.

Однако мы не спускались в субъективизм, а пытались из него выбраться. Вы сделали утверждение, я попытался его проверить. Проверяемое - объективно, непроверяемое - субъективно.
*


Боюсь, что это относится к непроверяемому. Нельзя выразить мировоззрение в цифрах. Наверное и вы не сможете привести цифры и факты доказывающие обратное.

Автор: Эльдар Jul 16 2017, 22:29

QUOTE(Dedal @ Jul 16 2017, 22:02)
Боюсь, что это относится к непроверяемому. Нельзя выразить мировоззрение в цифрах. Наверное и вы не сможете привести цифры и факты доказывающие обратное.
*



Легко. Вы выше утверждали о существовании цепочки религия-мировоззрение-действия(поведение). Конечно не все, но многие действия измеряются статистически. Есть статистика для разных стран/регионов по самым разным показателям (преступления, миграция, браки/разводы/рождаемость и т.д.) и попытаться найти связи этих показателей с религиозной/конфессиональной принадлежностью, т.е. пойти по Вашей цепочке в обратную сторону, от действия к религии.
Найти такие закономерности, общие для всех/большинства представителей той или иной религии, не удастся.

Автор: Dedal Jul 16 2017, 23:21

QUOTE(Эльдар @ Jul 16 2017, 22:29)
Легко. Вы выше утверждали о существовании цепочки религия-мировоззрение-действия(поведение). Конечно не все, но многие действия измеряются статистически. Есть статистика для разных стран/регионов по самым разным показателям (преступления, миграция, браки/разводы/рождаемость и т.д.) и попытаться найти связи этих показателей с религиозной/конфессиональной принадлежностью, т.е. пойти по Вашей цепочке в обратную сторону, от действия к религии.
Найти такие закономерности, общие для всех/большинства представителей той или иной религии, не удастся.
*


Легко???? Это куча времени на выборки. Если Вы это сделаете, то у меня просто не хватит сил и времени сделать то же самое. blush2.gif

Автор: Эльдар Jul 16 2017, 23:33

QUOTE(Dedal @ Jul 16 2017, 23:21)
Легко????  Это куча времени на выборки. Если Вы это сделаете, то у меня просто не хватит сил и времени сделать то же самое.  blush2.gif
*



"Все украдено до нас." Т.е. все выборки уже есть.


Возьмем напр. убийства на 100 тыс. населения.

user posted image

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Доминирующие религии в каждой из стран Вам, я думаю, известны.
Какая тут есть корреляция?

Ну или назовите поведенческий показатель, по которому есть статистика, для которого такая корреляция прослеживается.

Автор: Артемий Jul 17 2017, 01:26

Очень примечательная разница между Западным Ирианом и ПНГ.

Автор: Neska Jul 17 2017, 02:48

QUOTE(Артемий @ Jul 17 2017, 06:26)
Очень примечательная разница между Западным Ирианом и ПНГ.
*

Вероятно, потому что в среднем по индонезийской больнице считали... biggrin.gif

Автор: Артемий Jul 17 2017, 05:36

Да, действительно. Как-то я об этом не подумал blush.gif

Автор: Dedal Jul 17 2017, 10:09

QUOTE(Эльдар @ Jul 16 2017, 23:33)

Ну или назовите поведенческий показатель, по которому есть статистика, для которого такая корреляция прослеживается.
*


Нет на это времени...

Ну, рождаемость, допустим, в одном диапазоне с 9 до 11.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Количество детей на семью , в одной группе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C


Этот график порадовал, оказывается в Лихтенштейне больше преступлений чем в РФ …Фигня какая то...
http://gotoroad.ru/best/rejting-stran-po-urovnyu-prestupnosti


Я думаю, тут формулы учёта играют роль, поэтому такие методики сравнения не корректны.

Автор: Эльдар Jul 17 2017, 16:25

QUOTE(Dedal @ Jul 17 2017, 10:09)
Нет на это времени...
*



Не ищите. Просто назовите действия, которые Вы имели ввиду, как предопределяемые религией.

QUOTE(Dedal @ Jul 17 2017, 10:09)
Ну, рождаемость, допустим,  в одном диапазоне с 9 до 11.

Количество детей на семью , в одной группе
*



И где тут закономерность? Для каждой религии/конфессии можно найти страны как с низкой, так и с высокой рождаемостью.

Автор: Dedal Jul 17 2017, 20:02

QUOTE(Эльдар @ Jul 17 2017, 16:25)
Не ищите. Просто назовите действия, которые Вы имели ввиду, как предопределяемые религией.

Я не хочу сказать, что есть нечто радикальное, контрастное отличие, но религия(православие, если о нём заговорили) накладывает отпечаток на мироощущение людей. Специфическое отношение личности к государству, его не любят, но хорошо за него воюют; отношение к власти, её боятся, брезгуют но сакрализируют; непочтительное отношение к светским законам; весьма характерное отношение к материальной и интеллектуальной собственности. Из этих особенностей вытекают многие последствия.. Например, тот факт, что уникальный исторический эксперимент, по отказу от частной собственности, смог найти поле для обкатки именно на почве подготовленной православием –это мне кажется не случайным.

QUOTE
И где тут закономерность? Для каждой религии/конфессии можно найти страны как с низкой, так и с высокой рождаемостью.
*


Так же как и с кол-вом убийств. Я не очень то верю таким выборкам, они всегда тенденциозны и зависят от задачи .

Автор: Эльдар Jul 17 2017, 20:39

QUOTE(Dedal @ Jul 17 2017, 20:02)
Я не хочу сказать, что есть нечто радикальное, контрастное отличие, но религия(православие, если о нём заговорили) накладывает отпечаток на мироощущение людей. Специфическое отношение личности к государству, его не любят, но хорошо за него воюют;  отношение к власти, её боятся, брезгуют но сакрализируют; непочтительное отношение к светским законам; весьма характерное отношение к материальной и интеллектуальной собственности. Из этих особенностей вытекают многие последствия.. Например, тот факт, что уникальный исторический эксперимент, по отказу от частной собственности, смог найти поле для обкатки именно на почве подготовленной православием –это мне кажется не случайным.   
*



Не вполне понятно как это все привязывается к религии. Все эти деяния могут гораздо более надежно объясняться другими факторами (историческими, политическими, правовыми, культурно-этническими и т.д.)
Если что-то детерминируется религией, то эта практика должна быть характерна для большинства/всех обществ/индивидов эту религию исповедующих.


QUOTE(Dedal @ Jul 17 2017, 20:02)
Так же как и с кол-вом убийств.  Я не очень то верю таким выборкам, они всегда тенденциозны и зависят от задачи .
*



По некоторым показателям возможны расхождения вследствие разной методики подсчета или разного статуса одного деяния (напр. одно и то же деяние может быть в одной стране преступлением в другой правонарушением), по другим такого расхождения быть не может (напр. по рождаемости).

Даже несовершенная статистика подтверждает/опровергает утверждения лучше, чем самые глубокомысленные рассуждения.

Автор: Dedal Jul 17 2017, 22:17

QUOTE(Эльдар @ Jul 17 2017, 20:39)
Не вполне понятно как это все привязывается к религии. Все эти деяния могут гораздо более надежно объясняться другими факторами (историческими, политическими, правовыми, культурно-этническими и т.д.)
*



Большой вопрос и тема для обширного разговора. Могу, на вскидку высказать свои соображения.
Конечно, не только религией, Вы правы. Но и ей… Например, православием продиктовано гораздо менее жестокое насаждение светского закона, которого просто не знала история православных государств. Такого обилия легитимных, последовательно проводимых, систематических, публичный казней и прочих репрессий не практиковалось. Власть, при всей своей авторитарности, действовала в религиозной парадигме, по этому вопросу, осознавая свою роль в глазах народа(в основном). Отсюда отношение к любому светскому закону и ответное отношения людей к власти. Затем, имеется весьма характерная, для православия, концепция «святости земли», отсюда отношение к войне. Защищать «священную землю», а не государство, не власть –это особенность православного отношения. Гораздо шире, чем в католичестве и протестантизме, пропедалированная идея связи светской власти и Неба, сакральности высшей власти. Это определяет характер самой «православной власти» и отношение поданных к ней. Православие серьёзно предопределило социальный уклад и экономический уклад, как на локальном, так и на глобальном уровне, а это всё определило специфическое отношение человека к богатству и собственности, скорректировало вектор развития, о котором я уже написал выше.

Автор: Эльдар Jul 17 2017, 22:30

QUOTE(Dedal @ Jul 17 2017, 22:17)
Большой вопрос и тема для обширного разговора. Могу, на вскидку высказать свои соображения.
Конечно, не только религией, Вы правы. Но и ей… Например, православием продиктовано гораздо менее жестокое насаждение светского закона, которого просто не знала история православных государств. Такого обилия легитимных,  последовательно проводимых, систематических, публичный казней и прочих репрессий не практиковалось. Власть, при всей своей авторитарности, действовала в религиозной парадигме, по этому вопросу, осознавая свою роль в глазах народа(в основном). Отсюда отношение к любому светскому закону и ответное отношения людей к власти. Затем, имеется весьма характерная, для православия,  концепция «святости земли», отсюда отношение к войне. Защищать «священную землю», а не государство, не власть –это особенность православного отношения. Гораздо шире, чем в католичестве и протестантизме,  пропедалированная идея связи светской власти и Неба, сакральности высшей власти. Это определяет характер самой «православной власти» и отношение поданных к ней.  Православие серьёзно предопределило социальный уклад и экономический уклад, как на локальном, так и на глобальном уровне, а это всё определило специфическое отношение человека к богатству и собственности, скорректировало вектор развития, о котором я уже написал выше.
*



Дедал, я Вас не о выводах спрашивал, а о методике с помощью которой Вы к ним приходите.
Все что Вы тут перечислили можно с легкостью найти в неправославных обществах и не найти в других православных обществах. Как Вы тогда к таким выводам пришли?

Условно говоря, если Вы утверждаете, то Вася жулик потому что он рыжий, то самый простой способ проверить Ваше утверждение это посмотреть на а) долю жуликов среди рыжих, и б) долю рыжих среди жуликов.

Автор: Dedal Jul 17 2017, 23:01

QUOTE(Эльдар @ Jul 17 2017, 22:30)
Дедал, я Вас не о выводах спрашивал,
*


Мне казалось я объяснил, как умел. Я написал исходные для своих выводов. Наверное у меня получилось плохо, раз Вы не поняли. Видимо мы очень по разному понимаем методики и выводы. Я подумаю, ладно?

Автор: Артемий Jul 18 2017, 01:08

QUOTE(Dedal @ Jul 17 2017, 23:01)
Я подумаю, ладно?
*


А чего тут думать, дорогой Дедал? Ваша позиция по национальному вопросу известна много лет. Вы всегда подбираете аргументы под готовые выводы wink.gif
А статистику, небось, с институтских времен не вспоминали.

Автор: Dedal Jul 18 2017, 09:08

QUOTE(Артемий @ Jul 18 2017, 01:08)
А чего тут думать, дорогой Дедал?

С Вашего разрешения, дорогой Артемий. wink.gif
QUOTE
Ваша позиция по национальному вопросу известна много лет.


Я до слёз польщён, что Вы столь внимательно, много лет, следите за моей позицией, по разным вопросам. Назначить Вас президентом фан клуба? friends.gif

QUOTE
Вы всегда подбираете аргументы под готовые выводы wink.gif


В любых вопросах, связанных с религией, идеологией, вкусами и т.п. иначе и быть не может. В этих сферах, факты впитываются в сознание годами, с детства , не всегда структурируются, но на выводы наводят. Да и во многих гуманитарных отраслях, поступают аналогично…В той же археологии, которая есть часть «идеологического фронта», во многих местах. Этим грешат маститые археологи, например Э.Мазар которая недавно раскопала «дворец Давида». Чего хотела найти, во что верила, то и нашла. Как говорили раньше « с Танахом в одной руке и с лопатой в другой». На то это и гуманитарные вопросы….


QUOTE
А статистику, небось, с институтских времен не вспоминали.


Это Вы мне льстите. blush2.gif

Автор: Dedal Jul 18 2017, 09:26

QUOTE(Эльдар @ Jul 17 2017, 22:30)
Все что Вы тут перечислили можно с легкостью найти в неправославных обществах и не найти в других православных обществах. Как Вы тогда к таким выводам пришли?



Как и в Вашем примере об уровне преступности, из которого никак нельзя вывести каких-то закономерностей. Как и с рождаемостью и кол-ве детей на семью, которые я поминал. Их можно привязать по признаку, а можно и нет, в зависимости от вкуса.
Или если вернуться к преступности, то её уровень можно связать, как с исторической памятью, с последствием многовековых «педагогических примеров», так и с более совершенной, ныне действующей, полицейской системой. Ну или отношение к богатству, к собственности, его можно связать, как с особенностями православного воспитания, так и национальными чертами, или климатическими, или географическими – на выбор.
Это всегда вопрос субъективной позиции.


Автор: Эльдар Jul 18 2017, 16:55

QUOTE(Dedal @ Jul 18 2017, 09:26)
Как и в Вашем примере  об уровне преступности, из которого никак нельзя вывести каких-то закономерностей. Как и с рождаемостью и кол-ве детей на семью, которые я поминал. Их можно привязать по признаку, а можно и нет, в зависимости от вкуса.
Или если вернуться к преступности, то её уровень можно связать, как с исторической памятью, с последствием многовековых «педагогических примеров», так и с более совершенной, ныне действующей, полицейской системой.  Ну или отношение к богатству, к собственности, его можно связать, как с особенностями православного воспитания, так и национальными чертами, или климатическими, или географическими – на выбор.
Это всегда вопрос субъективной позиции.
*



Поэтому я Вас и спрашивал, какие именно действия Вы считаете обусловленными религией. Напишите списком.

Автор: Dedal Jul 18 2017, 21:05

QUOTE(Эльдар @ Jul 18 2017, 16:55)
Поэтому я Вас и спрашивал, какие именно действия Вы считаете обусловленными религией. Напишите списком.
*


Уф... обязательно списком? Я же написал вытекающие из отношения действия...Таблички -это не моя манера. sad.gif

неуважение к законам, отсюда высокая преступность.

хорошие солдаты(даже греки).

пренебрежение к собственности, как своей так и чужой. Пренебрежение -это действие, или вытекающие из него поступки.

Хватит, для примера.
Я сам могу себе возразить, что то же самое можно подобрать и в других местах , ментальный код -это размытая штука. Поэтому я и говорю, что дело в оценке и подходе.

Автор: Эльдар Jul 18 2017, 22:07

QUOTE(Dedal @ Jul 18 2017, 21:05)
Уф... обязательно списком? Я же написал вытекающие из отношения действия...Таблички -это не моя манера. sad.gif

неуважение к законам, отсюда высокая преступность.

хорошие солдаты(даже греки).

пренебрежение к собственности, как своей так и чужой. Пренебрежение -это действие, или вытекающие из него поступки.

Хватит, для примера.
Я сам могу себе возразить, что то же самое можно подобрать и в других местах , ментальный код -это размытая штука. Поэтому я и говорю, что дело в оценке и подходе.
*



Это не только есть у других, но и отсутствует у других православных.
Расскажите мне о военных достоинствах румын.

Кроме того, почти все черты, которые Вы сейчас и ранее перечислили пляшут в огромном диапазоне на временной шкале. Те же солдаты в разные века были то хорошими, то плохими, при неизменном вероисповедании. Это как объясняется Вашей моделью?

Если бы Ваши утверждения были бы верными, то православных(или кого-то еще) можно было бы вычислить по статистическим показателям (т.е. в обратной последовательности по Вашей цепочке). Т.е. берем статистику по странам, отсортировываем из них страны с высокими показателями по таким-то параметрам и низкими показателями до другим и получаем список православных стран.
Любая корреляция должна работать в обе стороны.

Автор: Dedal Jul 18 2017, 23:13

QUOTE(Эльдар @ Jul 18 2017, 22:07)
Это не только есть у других, но и отсутствует у других православных. 
Расскажите мне о военных достоинствах румын.

Низкая боеспособность румынской армии расхожий штамп. Но это большое преувеличение. Я не специалист, но читал, что румынская армия имела довольно высокую боеспособность, в ряде случаев. Например, румыны показывали большое упорство в боях, например, 4-я горная дивизия при штурме Севастополя. Даже в неудачных операциях , например в битве за Сталинград, их потери были более 150тыс и только 3 тыс. пленных -это мало. Вообще, по ВМВ, показатель "убитые-пленные" , в ходе военных действий, у них был выше чем и у венгров и даже чем у немцев. Они не были плохими солдатами.

QUOTE
Кроме того, почти все черты, которые Вы сейчас и ранее перечислили пляшут в огромном диапазоне на временной шкале. Те же солдаты в разные века были то хорошими, то плохими, при неизменном вероисповедании.

Например?


QUOTE
Любая корреляция должна работать в обе стороны.
*

Я понимаю о чём Вы, но такой подход мне представляется излишним упрощением.

Автор: Эльдар Jul 18 2017, 23:37

QUOTE(Dedal @ Jul 18 2017, 23:13)
Например?
*



Украинские красноармейцы в ВОВ и ВСУ сейчас.

Автор: Dedal Jul 18 2017, 23:43

QUOTE(Эльдар @ Jul 18 2017, 23:37)
Украинские красноармейцы в ВОВ и ВСУ сейчас.
*


А что с ними не так? (Хотя во втором случае речи о "защите земли" не идёт). Вы располагаете данными, что во время ВМВ они были менее боеспособны, чем бойцы КА с исламскими или католическими корнями ?

Автор: Эльдар Jul 18 2017, 23:56

QUOTE(Dedal @ Jul 18 2017, 23:43)
А что с ними не так? (Хотя во втором случае речи о "защите земли" не идёт). Вы располагаете данными, что во время ВМВ они были менее боеспособны, чем бойцы КА с исламскими или католическими корнями ?
*



Почему они сейчас так плохо воюют?

Автор: Артемий Jul 19 2017, 01:22

QUOTE(Эльдар @ Jul 18 2017, 23:56)
Почему они сейчас так плохо воюют?
*


Так уж плохо?

Автор: Val Jul 19 2017, 01:47

Я сейчас нахожусь в православной стране - Грузии. На мой взгляд, разница между грузинам и русскими огромна.

Автор: Dedal Jul 19 2017, 10:31

QUOTE(Эльдар @ Jul 18 2017, 23:56)
Почему они сейчас так плохо воюют?
*


Сами солдаты не так уж и плохо. Не тот настрой, конечно. Это гражданская война, речи о защите святой земли нет, а я Вам писал о войне именно в этом разрезе.

Автор: b-graf Jul 24 2017, 12:57

В Русской церкви не одобряют опыты американских ученых над священниками с использованием галлюциногенных грибов
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=67749

Автор: Кныш Jul 25 2017, 19:51

Оказывается в храме можно не только покемонов ловить:

QUOTE
Во вторник СУ СКР по Татарстану сообщило, что началась доследственная проверка по факту размещения в журнале «Совет и Любовь» фотосессии с участием 23-летней модели (имя не сообщается), которая «в прозрачном платье и нижнем белье позирует в храме в селе Гари Елабужского района». Как говорят в ведомстве, «в действиях авторов фотосессии могут быть признаки состава преступления, предусмотренного ст. 148 УК РФ (нарушение права на свободу совести и вероисповеданий)». Отметим, данная статья предусматривает наказание до одного года лишения свободы.


https://www.kommersant.ru/doc/3367025?utm_source=kommersant&utm_medium=strana&utm_campaign=four

Автор: Allara Jul 25 2017, 23:44

QUOTE(Кныш @ Jul 25 2017, 20:51)
Оказывается в храме можно не только покемонов ловить:
https://www.kommersant.ru/doc/3367025?utm_source=kommersant&utm_medium=strana&utm_campaign=four
*



нам татарам все равно biggrin.gif biggrin.gif
Казань же.. smile.gif
вычитала в интернете: "Татары - нация атеистическая, как и русские. Но почему-то, как русские атеисты считают себя православными, так и многие татары считают себя мусульманами - чисто на бытовом уровне, по нации или по рождению"

Автор: assar75 Jul 26 2017, 09:31

QUOTE
Val: Я сейчас нахожусь в православной стране - Грузии. На мой взгляд, разница между грузинам и русскими огромна.
В чём разница ?

Автор: Vir Oct 26 2017, 13:00

QUOTE
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает, что атеисты, хотя их число и невелико, стремятся «идейно доминировать» над верующими. Об этом он сказал в интервью румынскому изданию Q Magazine.

По мнению Кирилла, атеистические идеи зачастую агрессивно пропагандируются, а «сторонники радикального секуляризма постоянно пытаются установить свое идеологическое господство над всеми верующими, которые составляют большую часть нашей планеты».

Старый трюк, приписывать собственные устремления идеологическим противникам dry.gif

Автор: Rzay Nov 17 2017, 10:41

QUOTE
4 сентября 2017 года районный суд г. Москвы решил признать утратившим право пользования жилым помещением мужчину, «который посвятил себя служению Богу».

При рассмотрении дела суд, руководствуясь «удостоверительной грамотой Архиепископа Ярославского и Ростовского», установил, что «ответчик с 2001 года посвятил себя служению Богу, был подстрижен в Ангельский образ — монашество и сменил мирское имя».

1
Со ссылкой на положение Пленума Межсоборного присутствия от 23.01.2017 «О монастырях и монашествующих», в котором закреплено, что «лицо, избравшее монашеский образ жизни должно освободить себя от попечения об имуществе, отказаться от стяжения имущества, и не должно иметь ничего собственного», суд констатировал, что ответчик «фактически проживает в монастыре, по спорному адресу в оплате ЖКУ не участвует и не получает корреспонденцию», а потому должен быть снят с регистрационного учета.

http://e.arbitr-praktika.ru/article.aspx?aid=599237

Автор: Rzay Nov 17 2017, 10:44

Это Положение:

http://docplayer.ru/302261-Polozhenie-o-monastyryah-i-monashestvuyushchih.html

Автор: b-graf Nov 20 2017, 18:24

В виду приближения конца света важнейшим из искусств сейчас для нас является кино !
https://www.kp.ru/daily/26759/3790202/
(приблизительное изложение проповеде патриарха Кирилла :-))

Автор: Vir Nov 20 2017, 20:47

По моему, слова главы РПЦ ярко демонстрируют, противоречивость последователей Христа. С одной стороны они, вроде бы жаждут торжества Христова, с другой рады бы, если бы это все откладывалось до бесконечности, то есть подобны тем "кто сучит веревку: они тянут свои нити в длину, а сами при этом все пятятся" smile.gif Подобно обывателю который и рад бы в рай, да по возможности желал бы отсрочить встречу с богом

Автор: Dedal Dec 1 2017, 19:28

О как!! Любопытно бы глянуть список причисленных к еретикам... blink.gif

QUOTE
В РОССИИ
Архиерейский собор запретил верующим вступать в брак с еретиками и раскольниками
17:59 СЕГОДНЯ  373  0
Фото Артёма Геодакяна/ ТАСС
Документ «О канонических аспектах церковного брака» был принят на сегодняшней встрече.

Это первый в современной церковной практике исчерпывающий перечень указаний к венчанию.  Русская православная церковь готовила и рассматривала его несколько лет. Её целью было свести все имеющиеся канонические нормы в один текст.

«Древние церковные каноны… ради защиты Церкви от распространения ереси запрещали православным христианам вступать в брак с еретиками. Этот подход и ныне должен применяться по отношению к членам еретических и раскольнических сообществ, враждебных Церкви и создающих угрозу её единству», — говорится в документе.

Иной подход, как отмечается, «применятся в отношении браков с представителями тех инославных сообществ, которые не враждебны Православной Церкви».

Кроме того, перечислены условия для прекращения брака при жизни обоих супругов.

«Признание церковного брака утратившим каноническую силу также возможно при наличии обстоятельств, которые влияют на союз столь же разрушительно, как и прелюбодеяние, или которые могут быть уподоблены смерти одного из супругов», — отмечается в тексте.
https://govoritmoskva.ru/news/143419/

Автор: LMs Dec 2 2017, 12:45

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/o_100_eresyax/

Автор: Dedal Dec 2 2017, 14:21

QUOTE(LMs @ Dec 2 2017, 12:45)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/o_100_eresyax/
*


Сомневаюсь. Где они все, кроме иудеев?

Автор: LMs Dec 2 2017, 18:07

монофиситы, мусульмане...

Из новых мормоны, иеговисты, адвентисты, баптисты, харизматы, богородичный центр... и так далее

Их десятки тысяч - клавиатура сломается

Автор: Dedal Dec 2 2017, 18:58

QUOTE(LMs @ Dec 2 2017, 18:07)
монофиситы, мусульмане...

Из новых мормоны, иеговисты, адвентисты, баптисты, харизматы, богородичный центр... и так далее

Их десятки тысяч - клавиатура сломается
*


Ваши соображения очень любопытны, но меня интересовал другой вопрос : кто, когда и как формировал этот список, для практического административного применения церковью? "Имя -сестра, имя?"

Автор: LMs Dec 3 2017, 03:15

Нет такой необходимости, ибо любое сообщество, содержащее учение, отличное от учения Церкви, является еретическим по определению.

Автор: Vir Feb 2 2018, 15:24

Сегодня юбилей 100 лет как церковь отделена от государства, надо отметить drinks.gif

Автор: VANO Mar 16 2018, 21:13

"Бог не творит чудеса на потеху толпе".
Самвел Атоян.


Насчёт сошествия Благодатного огня, хотя, строго говоря, это обычай не РПЦ - http://www.ntv.ru/novosti/1990805/.

Автор: Alaricus Mar 18 2018, 17:21

"Фекальный" флуд удалён.
Попрошу в дальнейшем воздерживаться от подобного рода тематики.

Автор: Кныш Feb 1 2019, 14:27

Аллилуйя:

QUOTE
— Слушайте,— воскликнул Геннадий Зюганов,— давайте тогда так! На II съезде КПРФ я сумел доказать, что должна быть гарантирована свобода совести! И мы убрали пункт, что коммунист не может верить в Бога! У нас треть коммунистов в партии — верующие! За меня голосовали 40%!


https://www.kommersant.ru/doc/3868999?from=four_strana


Автор: Vir Feb 1 2019, 15:07

QUOTE(Кныш @ Feb 1 2019, 14:27)
Аллилуйя:
https://www.kommersant.ru/doc/3868999?from=four_strana
*


Оппортунисты bad.gif

Автор: Кныш Feb 1 2019, 17:27

Студентам нада бросать учёбу и всем дружно ехать в Когалым:

QUOTE
Январь – сложный месяц для студентов: самый разгар сессии. В этот период их число в храмах резко вырастает, особенно перед иконами святой Татьяны – покровительницы учащихся, день памяти которой отмечается 25 января.
Эта тенденция отчетливо проявляется в городах, где молодежь составляет большую часть населения. Например, в Когалыме, где в прошлом году был открыт храм святой мученицы Татианы. Ковчег с мощами святой был преподнесен лично Патриархом всея Руси Кириллом во время освящения собора в начале учебного года.
Сегодня среди молодых прихожан храма не только когалымчане, но и паломники из других городов страны.


https://www.kommersant.ru/doc/3861891?utm_source=kommersant&utm_medium=partner_verh&utm_campaign=hram_kogalym

Автор: Dedal Feb 2 2019, 11:47

Ещё пол очка не в пользу СЦУ

QUOTE
Митрополит Горийский и Атенский Андрей (Гвазава)
© Фото : Горийская епархиия Грузинской православной церкви
МОСКВА, 2 фев – РИА Новости. Предоставление автокефалии церкви на Украине возможно только в случае соответствующей просьбы от самих верующих, и оно обязательно должно "развиваться в каноническом русле", заявил РИА Новости митрополит Горийский и Атенский Андрей (Гвазава), возглавляющий грузинскую делегацию в Москве на торжествах по случаю 10-летия интронизации патриарха Кирилла.
Отвечая на вопрос о том, как он оценивает действия Константинопольского патриархата и государственных властей на Украине, митрополит Андрей заметил, что "вопрос является очень сложным и чувствительным для всей православной церкви, и надо к нему подходить с большой осторожностью" – в том числе, необходимо "узнать мнения остальных Церквей по этому поводу".
"Имеет ли право Украина требовать автокефалию для церкви? Мы считаем, что это право у православного, верующего народа Украины есть, но это должна быть полнота клириков, полнота архиереев и верующих церкви, и все это обязательно должно развиваться в каноническом русле, а никак не по-иному", - отметил архиерей.
https://ria.ru/20190202/1550286203.html

Автор: Dedal Feb 2 2019, 14:00

Позиционирование коллег, так сказать

QUOTE
Блаженнейший Онуфрий сослужил с представителями 11 Поместных Церквей



Предстоятель УПЦ принял участие в литургии по случаю десятилетия интронизации Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

1 февраля 2019 года в Москве Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий вместе с представителями 11 Поместных Церквей принял участие в Божественной литургии по случаю десятилетия интронизации Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в храме Христа Спасителя.

После Божественной литургии Блаженнейший Онуфрий поздравил Его Святейшество от имени Священного Синода Русской Православной Церкви, сообщает информационно-просветительский отдел УПЦ.

«Много за период десяти лет вашего патриаршества было совершено Церковью. Вы приложили немало стараний и трудов для того, чтобы процветала духовная жизнь, чтобы сохранялось благочестие в сердцах и в жизни Ваших пасомых чад. И особенные труды вы прилагаете к защите единства Православия на земном шаре», – отметил Предстоятель УПЦ.

На торжества также приехали Предстоятели Поместных Православных Церквей: Патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн; Патриарх Сербский, Архиепископ Печский, Митрополит Белградо-Карловацкий Ириней; Блаженнейший Ростислав, Митрополит Чешских земель и Словакии; Блаженнейший Тихон, Митрополит всей Америки и Канады; Митрополит Токийский и всей Японии Даниил. А также делегации  Александрийской, Румынской , Грузинской, Болгарской Православных Церквей.

1 февраля 2019 года Русская Православная Церковь отмечает десятилетие возведения на престол Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Сразу после Божественной литургии  по этому случаю Патриарх Антиохийский Иоанн Х призвал все Поместные Церкви возвысить свой голос против беззакония Константинопольского патриархата в Украине.

http://spzh.news/ru/news/59768-blazhennejshij-onufrij-sosluzhils-predstavitelyami-11-pomestnyh-cerkvej

Автор: Мажак Feb 2 2019, 20:46

Кирилл признаёт Абхазию и ЮО канонически грузинскими, Илия признаёт Киев канонически российским. Каньсенсуз.)) Особо запомнился бакинский Пашазаде в первом ряду на этом съезде, который глава всех мусульман Кавказа. РПЦ действительно к исламу ближе, чем к христианству.

Автор: Dedal Feb 2 2019, 21:55

QUOTE(Мажак @ Feb 2 2019, 20:46)
РПЦ действительно к исламу ближе, чем к христианству.
*


Какое мудрое наблюдение ....
Все мы потомки Авраама... а кое кто Исаака, но не все признались .

Автор: Мажак Feb 2 2019, 22:14

Михалков, Путин, Дугин мудрые люди, знают что говорить.))) За объёмы винного бизнеса шейхульислам всего Кавказа Аллахшукюр в Тегеране висел бы на автокране, а в Москве его сам Кирилл братом называет.

Автор: Dedal Feb 2 2019, 22:32

QUOTE(Мажак @ Feb 2 2019, 22:14)
Михалков, Путин, Дугин мудрые люди, знают что говорить.))) За объёмы винного бизнеса шейхульислам всего Кавказа Аллахшукюр в Тегеране висел бы на автокране, а в Москве его сам Кирилл братом называет.
*


Странное что то Вы пишите. Скажем пока так: я не понял.

Автор: Dedal Feb 2 2019, 22:33

Турки похоже волнуются...Напрягает их Фанар

QUOTE
Yeni Mesaj (Турция): в Стамбуле воссоздали Византию

https://inosmi.ru/politic/20190124/244447408.html

Автор: Мажак Feb 2 2019, 23:01

А что непонятно? Путин заявлял, что православие ближе к исламу, чем к католицизму. http://www.ansar.ru/rfsng/pravoslavie-blizhe-k-islamu-chem-katolicizm-putin

Автор: Алекс Т Feb 2 2019, 23:49

QUOTE(Мажак @ Feb 2 2019, 23:01)
А что непонятно? Путин заявлял, что православие ближе к исламу, чем к католицизму. http://www.ansar.ru/rfsng/pravoslavie-blizhe-k-islamu-chem-katolicizm-putin
*



Скажем так - ислам плюс вино водка и пиво тоже равно РПЦ. Грубо конечно, но что делать..

*про вино-водка-и-пиво-тоже это очень старый анекдот (с)

Автор: Dedal Feb 3 2019, 00:15

QUOTE(Мажак @ Feb 2 2019, 23:01)
А что непонятно? Путин заявлял, что православие ближе к исламу, чем к католицизму. http://www.ansar.ru/rfsng/pravoslavie-blizhe-k-islamu-chem-katolicizm-putin
*


Не говорите фигню. Путин этого не высказывал, как своё личное мнение, даже по этой древней и идиотской статейке, на которую изволите ссылаться.

Автор: Мажак Feb 3 2019, 00:45

Ну, так сказать, если упоминание мнения неких специалистов по православию не фигня, то пусть будет так.))) Согласен, это идиотизм приписывать слова Путина, который в это древнее время второй раз премьер министром был, к Путину нынешнему, который четвёртый раз президент.

Автор: Alaricus Feb 3 2019, 03:53

QUOTE(Мажак @ Feb 3 2019, 00:45)
Ну, так сказать, если упоминание мнения неких специалистов по православию не фигня, то пусть будет так.))) Согласен, это идиотизм приписывать слова Путина, который в это древнее время второй раз премьер министром был, к Путину нынешнему, который четвёртый раз президент.
*


Даже по мнению "неких специалистов" (теоретиков, как выразился Путин):
православие "ближе к исламу, чем католицизм", а не, как Вы выразились:
"православие ближе к исламу, чем к католицизму".
Мелочь, а как меняет смысл высказывания. cool.gif

Автор: LMs Feb 3 2019, 03:56

https://credo.press/222606/

Автор: Мажак Feb 3 2019, 09:41

QUOTE(Alaricus @ Feb 3 2019, 04:53)
Даже по мнению "неких специалистов" (теоретиков, как выразился Путин):
православие "ближе к исламу, чем католицизм", а не, как Вы выразились:
"православие ближе к исламу, чем к католицизму".
Мелочь, а как меняет смысл высказывания.  cool.gif
*


Да, он оказывается про всё восточное христианство речь толкнул, уточнив, что это какие то теоретики так считают. В 2010 ом теоретики выдвинули теорию, а в 2019 практики от восточных христиан это воплотили.))) Оказалось не все восточные христиане захотели стать ближе к исламу, чем к католицизм, даже находясь в окружении мусульман. Греки один раз сами оказались в подобной ситуации, когда посчитали турецкую чалму лучше папской тиары. До сих пор пожинают плоды, наверное поэтому решили не повторять прошлых ошибок.

Автор: Мажак Feb 3 2019, 09:54

Уточнил, ...католицизм, или ... к католицизму. Оказалось к католикам.))) https://m.youtube.com/watch?v=nqyVYtWB894

Автор: Dedal Feb 3 2019, 14:05

QUOTE(Мажак @ Feb 3 2019, 00:45)
Ну, так сказать, если упоминание мнения неких специалистов по православию не фигня, то пусть будет так.))) Согласен, это идиотизм приписывать слова Путина, который в это древнее время второй раз премьер министром был, к Путину нынешнему, который четвёртый раз президент.
*


Ну не поняли и не поняли. Ладно. Бывает.

Автор: Кныш Feb 20 2019, 17:21

Пи-сы и москвичи (можно даже без союза "И") как всегда портют статистику:

QUOTE
Две трети участников опроса сообщили, что их отношение к РПЦ в последние годы никаких изменений не претерпевало. Улучшилось оно у 13%, ухудшилось – у 12% опрошенных. Патриарху Кириллу доверяют 54% россиян, не доверяют – 24%. Доверяющих больше среди женщин, людей старшего возраста и сельских жителей, не доверяющих – среди молодых, людей с высшим образованием и москвичей.


https://fom.ru/TSennosti/14178

Автор: Dedal Feb 24 2019, 13:26

Интересна реакция Стамбула....Анафемствует, как РПЦ Филарета?

QUOTE
ПАРИЖ, 24 фев — РИА Новости, Виктория Иванова. Русский экзархат в Западной Европе, упраздненный Константинопольским патриархатом, проголосовал против роспуска. Об этом РИА Новости сообщили в архиепископии.
Как рассказал представитель экзархата русских церквей, на генассамблее 191 человек из 206 проголосовал за отказ подчиняться Константинополю.

https://ria.ru/20190224/1551304527.html

Автор: Vir Feb 25 2019, 16:20

QUOTE
Клирик храма Святителя Василия Великого в селе Зайцево Московской области протоиерей Андрей Ткачев призвал российских женщин никогда не раздеваться перед врачами, даже если речь идет о жизни и смерти. Об этом он заявил в своей авторской программе на телеканале «Царьград». Видеозапись удалена с сайта канала.
«Есть люди, которые говорят: "Не надо меня лечить! Чтоб я раздевался перед вами, чтобы вы мне лезли туда, лезли сюда! Да не надо этого — я и так умру". Вы когда-нибудь об этом думали? Думаете вечно жить в этой смрадной плоти — это великое счастье? Сколько можно какать в баночку? Нет, умереть — большее счастье. Когда Бог прикажет. И ты готов. Пейте святую воду почаще и молитесь Богу. А раз уж умирать пришлось — умирайте!» — сказал Ткачев.

https://lenta.ru/news/2019/02/25/interesting/
больше мракобесов хороших и разных


Автор: LMs Feb 26 2019, 17:03

26 февраля 2019 года на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви было заслушано прошение митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Варсонофия. Иерарх обратился к Синоду с просьбой освободить его от должности управляющего делами Московской Патриархии в связи со значительно возросшим за последнее время объемом работы по архипастырскому окормлению Санкт-Петербургской митрополии (журнал № 4).

В прошении Его Высокопреосвященства, в частности, говорится:

«Почтительнейше прошу Вас и Священный Синод освободить меня от должности управляющего делами Московской Патриархии, которую по милости Божией я занимаю почти уже десять лет. Это вызвано необходимостью более глубокого личного участия в жизни Санкт-Петербургской епархии, что отнимает много сил и времени в связи с возросшим за последнее время объемом деятельности правящего архиерея. Ведется строительство и восстановление храмов, открыты и открываются новые приходы, увеличивается штат духовенства, повышается уровень взаимодействия епархии и администрации северной столицы. Следует отметить и несение мною обязанностей главы Санкт-Петербургской митрополии. Если в 2014 году, к моему назначению в Санкт-Петербург, в епархии было 198 приходов и 661 клирик, то сегодня — 271 приход и 814 клириков.

Сыновне хочу поблагодарить Вас, Ваше Святейшество, за высокое доверие, которое Вы мне оказали, предложив Священному Синоду в 2009 году мою кандидатуру в качестве руководителя Управления делами Московской Патриархии, и оказываете поныне, с любовью восполняя имевшиеся в моей работе недостатки своим мудрым Первосвятительским словом».

Члены Синода постановили удовлетворить поданное прошение, выразив сердечную благодарность митрополиту Варсонофию за понесенные труды в Управлении делами Московской Патриархии.

Управляющим делами Московской Патриархии назначен митрополит Тверской и Кашинский Савва, первый заместитель управляющего делами Московской Патриархии. Первым заместителем управляющего делами назначен епископ Воскресенский Дионисий.

Заместитель управляющего делами Московской Патриархии архимандрит Савва (Тутунов) избран викарием Святейшего Патриарха Московского и всея Руси с титулом «Зеленоградский», с сохранением за ним несения обязанностей в Управлении делами Московской Патриархии.

Автор: Dedal Feb 26 2019, 23:19

QUOTE
УКРАИНСКИЕ ШКОЛЬНИКИ В ЭТОМ ГОДУ НАЧНУТ ИЗУЧАТЬ ИСТОРИЮ СОЗДАНИЯ ПЦУ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ТОМОСА

Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskie-shkolniki-v-etom-godu-nachnut-izuchat-istoriyu-sozdaniya-pcu-i-predostavlenie-tomosa-1303917.html

biggrin.gif

Автор: Dedal Mar 1 2019, 23:22

Месть- блюдо которое подают холодным....
Дождался старый ....

QUOTE
МОСКВА, 1 мар — РИА Новости. Константинопольский патриархат отказался выносить на всеправославный уровень украинский церковный вопрос, говорится в ответе патриарха Варфоломея на соответствующее письмо антиохийского патриарха Иоанна. Текст документа опубликован на сайте РПЦ.
Ранее к созыву всеправославного совещания призвали Синод Антиохийского патриархата, митрополит Варшавы и всей Польши Савва, иерархи Сербской, Албанской и Болгарской церквей. В РПЦ также поддержали подобную идею: патриарх Кирилл разослал письмо всем предстоятелям поместных церквей, в котором указал на целесообразность общеправославного обсуждения украинского вопроса.
Иллюстрации к статье С. Шаргунова
20 декабря 2018, 10:14
Не отрекаются, любя: о драме православия на Украине
Патриарх Варфоломей назвал подобное мероприятие бесполезным.
"После того, когда четыре Православных Церкви, с церковной и богословской точки зрения без причины, отказались присутствовать в деле Вселенского Священного Собора, чему нет оправданий, и Ваша древняя Церковь была одной из них, Вселенский Патриархат имеет серьезное основание воздержаться от такого собрания", - говорится в письме константинопольского патриарха.
По мнению патриарха Варфоломея, участники встречи "придут к согласию только в том, что будут несогласны друг с другом".
https://ria.ru/20190301/1551492728.html

Автор: Dedal Mar 9 2019, 12:05

Eщё одно очко не в пользу СЦУ

QUOTE
Албанская Православная Церковь не признала ПЦУ и сомневается в каноничности хиротонии Епифания
20:43, 8 марта 2019
Синод Албанской Православной Церкви не признал Православную церковь Украины (ПЦУ) и сомневается в каноничности хиротонии ее главы Епифания.

Об этом говорится в обнародованном 7 марта 2019 года официальном заявлении Албанской Православной Церкви по поводу украинского церковного вопроса, которое было принято 4 января этого года на Синоде АПЦ и высказано и отправлено 14 января в письме к Константинопольскому Патриарху Варфоломею, сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ по ссылкой на греческое агентство Romfea.

Иерархи Албанской Православной Церкви выразили обеспокоенность из-за признания Константинопольским Патриархом "задним числом хиротоний, совершенных отлученным и преданным анафеме Филаретом (Денисенко), хиротонии которого недействительны, лишенные благодати и действия Святого Духа".

В Албанской Церкви подвергли сомнению каноничность хиротонии самого главы новосозданной Православной церкви Украины Епифания.

"Как можно, согласно икономии, признать эти хиротонии, имеющие благодать Святого Духа, ведь все данные хиротонии были хулой на Духа Святого. Выбор нового Предстоятеля был результатом настойчивости Филарета", - отмечается в заявлении.

Епископат АПЦ также напомнил, что церковная полнота стран (Сербии, Румынии, Болгарии, Грузии, Польши, Албании, Чехии и Словакии) была единой в стремлении к автокефалии. Вместе с тем, как отмечено в официальном письме Албанской Церкви, миллионы верующих Украинской Православной Церкви (которая насчитывает более 12 000 приходов), во главе с Блаженнейшим Митрополитом Онуфрием, отказались участвовать в предоставлении томоса об автокефалии, прервав евхаристическое общение с Константинопольским Патриархатом.

"Вместо примирения и единства православных верующих в Украине перед нами возникла опасность разделения всего православного мира", - подчеркнули иерархи Албанской Православной Церкви и призывали, чтобы сохранить единство и избежать схизмы, в ближайшее время созвать Синакс Предстоятелей всех Поместных Православных Церквей и совместно обсудить украинский вопрос.

Ранее "Страна" сообщала, что Сербский патриархат отказался признавать ПЦУ, назвав эту церковь конфедерацией раскольнических группировок, а также о том, что монахи Афона официально отказали Варфоломею в признании ПЦУ. 
https://strana.ua/news/189835-albanskaja-pravoslavnaja-tserkov-ne-priznala-ptsu-i-somnevaetsja-v-kanonichnosti-epifanija.html

Автор: Кныш May 14 2019, 17:15

Ебург против церквей:

QUOTE
В понедельник в Екатеринбурге прошли акции против строительства храма на площади возле Свердловского театра драмы. Губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев сообщил, что "люди конфликтовали с охраной площадки, уронили ограждение, отказывались уходить и требовали сохранить сквер". Он назвал ситуацию сложной, добавив, что можно понять и верующих, для которых восстановление храма святой Екатерины в городе — многолетний вопрос, и протестующих горожан, для которых важно сохранить каждый кусочек зелени и деревьев в центре Екатеринбурга.


https://ria.ru/20190514/1553477791.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Автор: Vir May 14 2019, 20:25

И правильно, нечего зеленые насаждения уничтожать, ради приютов обскурантизма и сервилизма smile.gif

Автор: Nikolay May 14 2019, 20:44

QUOTE(Кныш @ May 14 2019, 22:15)
Ебург против церквей:
https://ria.ru/20190514/1553477791.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
*


Не против церквей, а за зеленый город

Автор: LMs May 15 2019, 10:26

Вот если бы сограждане с таким же энтузиазьмом протестовали против бычков, брошенных на детской площадке или против выхлопных газов собственных автомобилей... Или каждый демонстрант посадил по 3 дерева в своем дворе (для чего опять же надо машинам потеснисься) - город был бы куда зеленее.
Но повод для искоренения средневекового мракобесия найден очень хороший и удобный

Автор: Vir May 15 2019, 10:34

QUOTE(LMs @ May 15 2019, 10:26)
Вот если бы сограждане с таким же энтузиазьмом протестовали против бычков, брошенных на детской площадке или против выхлопных газов собственных автомобилей... Или каждый демонстрант посадил по 3 дерева в своем дворе (для чего опять же надо машинам потеснисься) - город был бы куда зеленее.
Но повод для искоренения средневекового мракобесия найден очень хороший и удобный
*


Митинги против всего плохого и за все хорошее бессмысленны, в отличи от протестов по конкретной теме

Автор: Alaricus May 15 2019, 11:13

О мракобесии: вот какие в этой связи параллели проводятся некоторыми:

QUOTE
Штурм Небес в Екатеринбурге
Оранжевая (белая) революция в России
Ассоциация Украины с ЕС и мятеж евроинтеграторов / 14.05.2019

Поражает безвольная позиция властей Екатеринбурга в связи с незаконной акцией против строительства храма св. Екатерины, напоминающая поведение В. Януковича в 2013-14 гг. …

В ночь с 13 на 14 мая штурмовики либеральных «зондеркоманд» парализовали начавшееся строительство собора святой Екатерины – символа православного русского города Екатеринбурга. Наивно было бы сводить эти действия к инициативе их исполнителей типа Чириковой и Навального, хотя их непосредственное активное участие в борьбе со строительством православных храмов, якобы мешающих скверам и паркам, невозможно переоценить.

Совершенно очевидно, что строительство храмов скверам и паркам не помеха, но для системных компрадорских элит (группирующихся, кстати, в Екатеринбурге вокруг финансирующегося из федерального бюджета «Ельцин-центра») оно являются прекрасным спекулятивным поводом к злобным выпадам против Русской Православной Церкви как носительницы общерусского самосознания. Срыв строительства собора святой Екатерины может привести к эскалации так называемой «уральской идентичности», создаваемой по лекалам «украинства» и «литвинства» с целью реализации действующего закона США «О порабощенных нациях». Согласно этому закону, «США поддерживают независимость народов Идель (Волги) - Урала». В пользу этой версии свидетельствует и организованная единовременно с екатеринбургской информационная атака против сопредседателя Союза православных граждан, советника Президента России Владимира Путина Сергея Глазьева, позволившего себе расценить безапелляционную активность США в Новороссии, Малороссии и Подкарпатской Руси  как продолжающиеся попытки оккупационного захвата русских земель.

Православных граждан поражает безвольная позиция властей Екатеринбурга, напоминающая поведение В. Януковича в 2013-14 гг. Вместо пресечения антизаконного штурма стройплощадки храма и наказания зачинщиков смуты в соответствии с законодательством, губернатор Е. Куйвашев начинает «политкорректный» диалог со штурмовиками, открыто попирающими  как нравственный, так и государственный закон. Чем закончились подобные игры в поддавки с «Майданом» для В. Януковича, мы хорошо знаем, а потому твердо заявляем: с восставшими на Бога, Русскую Церковь и единую и неделимую, Великую, Малую и Белую Россию нет и не может быть никаких компромиссов! Пока не поздно, это должны понять все!

Валентин Лебедев, председатель Союза православных граждан


http://ruskline.ru/news_rl/2019/05/14/shturm_nebes_v_ekaterinburge/


Автор: Vir May 15 2019, 11:31

user posted image
У автора характерная внешность vampire.gif

Автор: LMs May 15 2019, 12:10

Да, они раскрутят градус ненависти к рпц, под предлогом что звери- попы лишили детей чистого воздуха. Дальше логическую цепочку можно разматывать в какую угодно сторону, а если еще ума хватит закрыть их надолго (я не исключаю, что специально для антипутинской истерии могут это сделать) то верующие в росии станут разменной монетой при манипуляциях толпой в интересах разбирающихся групп.
А в случае падения режима и суды линча не за горами.

Автор: Vir May 15 2019, 12:25

QUOTE(LMs @ May 15 2019, 12:10)
Да, они раскрутят градус ненависти к рпц, под предлогом что звери- попы лишили детей чистого воздуха. Дальше логическую цепочку можно разматывать в какую угодно сторону, а если еще ума хватит закрыть их надолго (я не исключаю, что специально для антипутинской истерии могут это сделать) то верующие в росии станут разменной монетой при манипуляциях толпой в интересах разбирающихся групп.
А в случае падения режима и суды линча не за горами.
*


По моему, Вы выдаете желаемое за действительное, влияние антиклерикалов в РФ незначительно

Автор: garry May 15 2019, 12:45

QUOTE(Кныш @ May 14 2019, 17:15)
Ебург против церквей:
https://ria.ru/20190514/1553477791.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
*


Кстати Урал и Дальний Восток России наименее религиозные регионы в стране. Поэтому протесты и неудивительны.

Автор: LMs May 15 2019, 12:56

Желать собственой смерти мне вовсе не к чему, что до влияния... Большевики тоже его не особенно имели.
Еще ситуация с панк-группой была звоночком, что мнимая гегемония рпц становится поводом для раскачки. Либерализм не популярен в массах, экология тоже никого не раскачает. Не протестует же никто против котеджных поселков.

Хотя протестный потенциал антиклерикалов и ограничен, но не важно, какого размера спичка, если ее подносят к стогу сена.
Мы не знаем теперешних целей, может просто напомнить, что демократическая общественность есть.
Ну а когда нибудь полыхнет как сто лет назад. Про то, что весьма немногие оргднизаторы того пожара революции пережили ее 20- летний юбилей у нас вспоминать не любят

Автор: LMs May 15 2019, 12:58

Урал - староверческий регион

Автор: Vir May 15 2019, 13:30

QUOTE(LMs @ May 15 2019, 12:56)
Желать собственой смерти мне вовсе не к чему, что до влияния... Большевики тоже его не особенно имели.
Еще ситуация с панк-группой была звоночком, что мнимая гегемония рпц становится поводом для раскачки. Либерализм не популярен в массах, экология тоже никого не раскачает. Не протестует же никто против котеджных поселков.

Хотя протестный потенциал антиклерикалов и ограничен, но не важно,  какого размера спичка, если ее подносят к стогу сена.
Мы не знаем теперешних целей, может просто напомнить, что демократическая общественность есть.
Ну а когда нибудь полыхнет как сто лет назад. Про то, что весьма немногие оргднизаторы того пожара революции пережили ее 20- летний юбилей у нас вспоминать не любят
*


Ну дай бог, дай бог

Автор: Дилетант May 15 2019, 13:44

QUOTE(Vir @ May 15 2019, 13:30)
Ну дай бог, дай бог
*


У вашингтона для каждого свой план
Пути его неисповедимы...

Автор: Кныш May 15 2019, 15:55

QUOTE
Урал - староверческий регион


Это в отдельных деревнях, кое-где можно и язычников найти, а большие города типа Екатеринбурга, Перми или Челябинска - они в своей основе атеистичны, тут Гарри прав.

Автор: Кныш May 15 2019, 16:00

Недовольных разогнали:

QUOTE
Вчера, 13 мая, почти сотня бойцов, связанных с «Академией единоборств РМК» (Русская медная компания) вместо вечерней тренировки в понедельник решили провести время в городском сквере. Компания спортсменов во главе с президентом «Академии РМК», известным бойцом UFC Иваном Штырковым, встала на защиту забора вокруг парка рядом с набережной и театром Драмы.

Забор предназначался для отделения зоны, внутри которой вскоре планируется возведение Храма Святой Екатерины, а защищать его бойцам пришлось от митингующих, по своей инициативе пришедших к потенциальному месту стройки отстоять сквер. Вопрос — при чём здесь вообще спортсмены, представляющие «Академию РМК»?
Дело в том, что к финансированию строительства храма на месте парка имеет отношение Игорь Алтушкин, возглавляющий «Русскую медную компанию» (РМК). Во многом благодаря его поддержке планируется реализовать проект, утверждённый больше года назад губернатором Евгением Куйвашевым.
Главной проблемой во всём этом инциденте являются открытые столкновения бойцов, защищающих забор, и митингующих, пытающихся его свалить вопреки закону. Сообщается, что кто-то из бойцов даже распылил газовый баллончик в толпу людей, не согласных с решением местных властей. Впрочем, Штырков, как главный в конфликте со стороны спортсменов, выступил с заверениями, что его соратники лишнего себе не позволяли.


https://www.championat.com/boxing/article-3756117-skandal-v-ekaterinburge-100-sportsmenov-razognali-mitingujuschih-protiv-hrama.html

Автор: Кныш May 16 2019, 16:30

Кого спорцмэны не добили, тех менты подбирают:

QUOTE
Полицейские за три дня акции протеста, начавшейся из-за строительства храма в сквере Екатеринбурга, задержали 96 человек. В среду, 5 мая, было задержано 70 человек, рассказал руководитель пресс-службы главного управления МВД по Свердловской области Валерий Горелых.


https://www.kommersant.ru/doc/3969340?from=hotnews

Автор: Vir May 16 2019, 16:41

Вот даже великий и ужасный высказался

QUOTE
Президент России Владимир Путин предложил провести опрос по поводу необходимости строительства храма святой Екатерины в Екатеринбурге. Предложение президент высказал в ходе медиафорума Общественного народного фронта.

«Храм должен объединять людей, а не разъединять. Поэтому с обеих сторон должны быть какие-то шаги для того, чтобы решить этот вопрос в интересах всех людей которые там проживают. Есть простой способ — провести опрос. И меньшинство должно подчиниться большинству. Вот в этом и состоит принцип демократии», — сказал Путин

Автор: Кныш May 16 2019, 16:47

QUOTE
И меньшинство должно подчиниться большинству


Значит храм скорее всего будут таки строить не смотря на всю атеистичность Екатеринбурга .

Автор: LMs May 16 2019, 19:19

В смысле?

Автор: LMs May 16 2019, 20:11

У резиденции патриарха Кирилла в Чистом переулке в Москве два человека в маске провели акцию протеста против строительства храма в сквере Екатеринбурга – они потребовали извинений за ситуацию и бросили дымовые шашки, заявил пресс-секретарь предстоятеля РПЦ священник Александр Волков.

«Два человека в масках развернули плакат «Извинись за Екб» и бросили дымовые шашки. Их подельники сняли происходящее на видео, после чего все сели в машину и уехали», – передает его слова «Интерфакс».

Сотрудники Московской патриархии написали заявление в полицию.

Ответственность за акцию взяла на себя «Ассоциация народного сопротивления», которая говорит об уважении ко всем конфессиям, но считают РПЦ «коммерческой структурой».

Автор: Дилетант May 16 2019, 20:13

QUOTE(LMs @ May 16 2019, 19:19)
В смысле?
*


Инфа 146%

Автор: Кныш May 18 2019, 11:31

Однако дурной пример заразителен:

QUOTE
Жители ряда регионов готовы последовать примеру екатеринбуржцев, которые на этой неделе провели акции против строительства храма на месте городского сквера. Так, в пятницу вечером в Ульяновске состоялся несанкционированный сход граждан по поводу возведения культового сооружения на месте сквера около дома культуры «УАЗ». Противникам стройки противостояли более многочисленные ее сторонники, однако столкновений удалось избежать. Нижегородские активисты вышли на одиночные пикеты против строительства часовни в сквере памяти погибшим милиционерам на улице Прыгунова. В Улан-Удэ планируется митинг против появления центра «Патриот» в городском парке.


https://www.kommersant.ru/doc/3974359?from=main_2

Автор: Кныш May 18 2019, 15:56

QUOTE
И меньшинство должно подчиниться большинству


Однако ж местный губер проявил ещё большую толерантность:

QUOTE
Добавлю, что при всей разнице позиций — мнение всех, без исключения, одинаково ценно.


https://www.kommersant.ru/doc/3974638?from=hotnews

Автор: Кныш May 22 2019, 17:45

Аполитично рассуждают товарищи:

QUOTE
Большинство жителей Екатеринбурга поддерживают строительство в городе храма святой великомученицы Екатерины, но выбор места для него считают неудачным. Об этом свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Так, 74 процента екатеринбуржцев назвали выбранное место в сквере у Театра драмы "скорее неудачным", противоположного мнения придерживаются 10 процентов. Еще четыре процента опрошенных затруднились с ответом, а 12 процентов признались, что для них этот вопрос не важен.При этом только 18 процентов заявили, что от возведения храма лучше отказаться. Более половины (58 процентов) респондентов считают, что храм следует построить в другом месте, и только семь процентов — что его надо построить, как и предполагалось, в сквере у Театра драмы. Кроме того, 14 процентов заявили, что проект строительства у театра нужно скорректировать с учетом мнения горожан, а три процента затруднились ответить.

В целом о планах построить храм знают 94 процента опрошенных, 57 процентов назвали вопрос строительства скорее не значимым для них лично, но 39 процентов заявили о его значимости.


https://ria.ru/20190522/1554810548.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Автор: Кныш Jun 17 2019, 13:46

Как горитца, жизнь налажитца:

QUOTE
В Екатеринбурге по предписанию ГИБДД демонтировали знак "Город бесов", Он появился ранее при въезде в город со стороны аэропорта Кольцово.


https://www.vesti.ru/doc.html?id=3158688&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Автор: Dedal Jun 17 2019, 15:17

QUOTE(Кныш @ Jun 17 2019, 13:46)
Как горитца, жизнь налажитца:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3158688&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
*


А чему это был знак и почему благополучный Катик "город бесов"?

Автор: Кныш Jun 17 2019, 15:39

Видимо какой-то "Знак Свыше" huh.gif Но ГБДД его демонтировало, поэтому переживать не стоит. smile.gif

Автор: LMs Jul 6 2019, 03:58

Китайские студенты из ряда российских университетов вместе с прихожанами китайского патриаршего подворья РПЦ МП в Москве примут участие в восстановлении Троицкого храма в подмосковном городе Яхрома.

Как сообщает 5 июля «Интерфакс» (interfax.ru) со ссылкой на Отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата, студенты из Китая посещают этот город в рамках проекта РПЦ МП "Жар-птица" с 4 по 16 июля.

13 июля в восстанавливаемом храме состоится литургия на китайском языке. О вероисповедании китайских студентов при этом не сообщается, но маловероятно, что среди них есть православные.

Русско-китайский культурный центр "Жар-птица" при китайском патриаршем подворье РПЦ МП в Москве реализует несколько программ изучения русской культуры. В центре работает русско-китайский разговорный клуб, организуются волонтерские проекты, экскурсии, проводятся лекции.

Автор: Кныш Jul 7 2019, 22:21

QUOTE
О вероисповедании китайских студентов при этом не сообщается, но маловероятно, что среди них есть православные.


У большинства современных китайцев один бог - это юань.

Автор: Кныш Jul 12 2019, 10:30

Мы в свой канонический пруд ихних худых чертей не пустим, здесь только наши черти воду мутить могут:


QUOTE
Против России ведутся масштабные «моральные войны», к такому выводу пришли члены временной комиссии Совета федерации по защите государственного суверенитета. Причем корни событий на Украине, в греческом Афоне или Грузии участники обсуждения нашли «далеко за океаном». Инструментом для вмешательства, предупредили участники обсуждения, нередко становятся псевдорелигиозные организации, финансируемые из-за рубежа. Поэтому предложено «врага бить его же оружием», создавая некоммерческие организации в помощь РПЦ на ее канонической территории.


https://www.kommersant.ru/doc/4027364?from=four_strana

Автор: Alaricus Jul 13 2019, 23:58

QUOTE
Битва под Лубянкой

Зачем патриарх Кирилл наносит смертельный удар по любимому детищу митрополита Тихона — Сретенской семинарии

Александр Солдатов
сб, 13 июля 2019 16:01:00

Глава РПЦ нанес чувствительный удар по влиятельному среди рядового духовенства и мирян своей церкви иерарху, имеющему репутацию «духовника президента», — митрополиту Тихону (Шевкунову). После решения о фактической ликвидации «главной кузницы шевкуновских кадров» — Сретенской семинарии в Москве — митрополит выглядит раздавленным и смятенным. Но не слишком ли рискованную игру затеял патриарх?

«Новая» неоднократно писала (можно почитать https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/03/04/79768-borba-s-tihonom-problema-ilariona-nasledstvo-yuvenaliya, https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/01/25/79316-rol-lichnosti-v-otchetnosti и https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/12/06/78828-netihiy-tihon), что наиболее вероятным кандидатом на патриарший престол в современной РПЦ является митрополит Псковский Тихон (Шевкунов). Вхожий в самые высокие кабинеты Кремля и Лубянки, имеющий репутацию «духовника президента» (которую ни Тихон, ни Путин не подтверждают, но и не опровергают), создавший образцово-показательные Сретенские монастырь и семинарию (с такими же образцовыми издательством и хором), аккумулировавший миллиарды спонсорских и бюджетных рублей на строительство по всей России грандиозных «исторических парков», приобщающих россиян к «правильной» идеологии, этот иерарх проник в дома и души миллионов людей своим бестселлером «Несвятые святые» — самой многотиражной православной книгой за всю советскую и постсоветскую историю. Казалось, уже ничто не остановит взлет «лубянковского архимандрита», ставшего Псковским митрополитом, к самым вершинам церковной власти.

Но слишком хорошо знающий цену этой власти патриарх Кирилл решил повернуть вспять естественный ход истории.

Что произошло?

Решение провести заседание Синода РПЦ (впервые в истории!) на отдаленном и изолированном острове Валаам не предвещало ничего хорошего. Синод собрался 9 июля в великолепном храме Свято-Владимирского скита, доступ на территорию которого весьма ограничен и контролируется ФСО. Дело в том, что исторически на Валааме такого скита не было. Он был построен уже в XXI веке в честь небесного покровителя Владимира Путина — св. равноапостольного князя Владимира — у сравнительно отдаленной и хорошо защищенной бухты Валаамского архипелага. Помимо храма на территории обители выстроены два больших коттеджа в скандинавском стиле: один для президента, другой, поскромнее, для патриарха. Примерно раз в год здесь проходят самые доверительные встречи двух голов российского орла.

Скит служит живым воплощением идеи «симфонии» церковной и государственной власти, которой так грезит патриарх Кирилл, но которая стала вызывать в последнее время недоверие в Кремле.
За плотно закрытыми и охраняемыми ФСО дверями этого скита и собрался Синод во главе с патриархом. Начали с сенсационного решения об отставке и отправке в Липецк управлявшего в течение 30 лет приходами Москвы первого викария патриарха митрополита Арсения (Епифанова) — правой руки покойного Алексия II. Но следующее решение, нацеленное в митрополита Тихона, заглушило эту сенсацию. С целью «оптимизации» системы духовного образования Синод перевел в Петербург ректора созданной Тихоном Сретенской духовной семинарии, расположенной в одноименном монастыре на Лубянке, и назначил и.о. ректора архиепископа Верейского Амвросия, который одновременно является ректором Московской духовной академии в Сергиевом Посаде. Более того, специальной комиссии во главе с Амвросием поручено до 1 августа представить патриарху «проект оптимизации» Сретенской семинарии и Московской академии, проще говоря — поглощения семинарии академией, которая стремится переехать в Москву и овладеть богатым наследием Тихона.

Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов так прокомментировал случившееся у себя в твиттере: «Патриарх Кирилл почувствовал угрозу. У митрополита Тихона «оптимизируют» его детище — Сретенскую духовную семинарию. Следом пройдет и «оптимизация» Сретенского монастыря. Грубовато, Ваше Святейшество, грубовато…»

Что будет дальше?

Смертельный удар, наносимый патриархом Кириллом по главному детищу митрополита Тихона, прикрывается, конечно, благими мотивами реформы системы духовного образования РПЦ. Эта система пребывает в глубоком и, возможно, безнадежном кризисе. Долгих 24 года (1994–2018) Учебный комитет патриархии возглавлял маловыразительный архиепископ Евгений (Решетников). После нескольких попыток реформ в подведомственном ему хозяйстве воцарился застой. Многочисленные провинциальные семинарии, пооткрывавшиеся на волне «религиозного возрождения» 90-х, не могли найти абитуриентов и средств на прокорм учащихся. Но даже ведущие духовные школы страны — Московская и Санкт-Петербургская академии — катастрофически теряли выпускников, не желавших служить по церковной линии. Пришлось вводить что-то типа частичного крепостного права — когда выпускники академий и семинарий подписывают юридически значимые обязательства как минимум три года после получения диплома отработать в церкви либо покрыть за свой счет астрономические суммы за обучение и содержание. При Евгении духовные школы РПЦ перешли на Болонскую систему, подразумевающую двухуровневую структуру высшего образования: семинарский курс приравняли к бакалавриату, а академический — к магистратуре.

Так Сретенская семинария стала отличаться от Московской академии только по названию: и та и другая предоставляли обучение как по программе бакалавриата, так и по программе магистратуры, их дипломы имели одинаковый вес. Более того, в рейтинге, составляемом Учебным комитетом патриархии, Сретенская семинария иногда даже обгоняла по качеству образования Московскую академию (на первом же месте рейтинга неизменно остается Санкт-Петербургская академия — альма-матер патриарха Кирилла).

Год назад Учебный комитет возглавил амбициозный московский протоиерей Максим Козлов — бывший настоятель храма св. Татианы при МГУ. За год он проинспектировал практически все духовные школы РПЦ и даже приостановил работу наиболее безнадежных.

Однако ему пришлось признать, что Сретенская семинария митрополита Тихона имеет лучшие показатели в системе:
за 20 лет существования она выпустила 550 семинаристов, из которых 70% стали священнослужителями, а остальные трудятся в различных синодальных структурах.

«Оптимизация», задуманная патриархом Кириллом, уничтожает лучшее духовное учебное заведение РПЦ. В чрезвычайно комфортные и по-домашнему уютные помещения Сретенской семинарии переезжают многочисленные студенты магистратуры из Сергиева Посада. При этом, как обещает новый и.о. ректора архиепископ Амвросий, сретенские семинаристы тоже пока остаются на своих местах (поначалу их предполагалось перевезти в Сергиев Посад). Таким образом, на Лубянке возникает неимоверная теснота — ни монастырские общежития, ни семинарские аудитории не рассчитаны на удвоение количества учащихся.

Это все объясняется тем, что магистранты из Сергиева Посада должны быть ближе к московским научным центрам, к библиотекам — кататься на электричке из лавры молодым людям «напряжно». Даже если это и так, то, как справедливо замечает протодиакон Андрей Кураев, в Москве есть пара совсем «убитых» семинарий, которым до Сретенской никогда не дорасти, — Перервинская и Угрешская. Обе расположены на территории монастырей гораздо более значительных по площади, чем Сретенский. Но почему-то их решено не «оптимизировать»…

«Сретенская семинария убита, ее уже не спасти, — пишет в соцсетях один из ее студентов. — И это при том, что в прошлом году во время проверки нашей семинарии комиссией из Учебного комитета Сретенская семинария показала лучший результат знаний студентов с большим отрывом среди всех семинарий: по итогам проверки наши студенты получили 6,51 балла, следующая семинария имеет рейтинг 5,39, а следующая 5,29… Сретенский монастырь и Сретенская семинария всегда были единым целым, одной большой семьей. Это могут подтвердить все студенты и выпускники семинарии и вся братия монастыря. А теперь в монастыре оказывается 200 чужих студентов, которые не хотели поступать в эту семинарию. Что будет с монастырем?»

«Помоги Господь дорогому владыке! — восклицает другой студент, почитатель митрополита Тихона. — Тяжело смотреть, когда твое детище дербанят, как хотят! Господи, помилуй! Как все бездарно и главное — злобно! Следующий шаг — геноцид всех сретенских выпускников. Не приведи Господь!»

Такова безжалостная логика аппаратной борьбы в Московской патриархии. Ради уничтожения личного конкурента патриарх готов пойти на уничтожение образцовой семинарии, что, естественно, повлечет за собой и радикальную трансформацию монастыря. Московское гнездо Тихона (Шевкунова) должно быть разорено полностью.

Есть ли выход?

За десять лет управления РПЦ патриарху Кириллу удалось почти полностью сломить очаги оппозиции в церкви и выстроить жесткую вертикаль власти — пожалуй, более жесткую, чем в путинской России в целом. Никто из его окружения не смеет перечить ему. «Он уничтожает все живое в Русской церкви!» — восклицает на условиях анонимности источник в Московской патриархии. Находящийся в глубокой опале бывший профессор Московской духовной академии о. Андрей Кураев замечает, что при решении вопроса о судьбе Сретенской семинарии и Московской академии патриарх вообще ни с кем не консультировался: не было заседаний Ученых советов академии и семинарии, не собиралась «профильная» комиссия Межсоборного присутствия РПЦ. «Уж сколько в XIX веке Академии боролись за свою самостоятельность! И вот всякие ее остатки растоптаны», — сокрушается Кураев. Он также замечает, что «оптимизация» отсечет от бывшей Сретенской семинарии многих спонсоров, «адресно» помогающих только митрополиту Тихону.
А патриархия, известная своей прижимистостью и избалованная бюджетными вливаниями, не будет содержать духовную школу из собственных средств.

Архиепископа Амвросия, назначенного патриархом для исполнения черной работы, уже называют в РПЦ «могильщиком» Московской духовной академии. Столь серьезные тектонические сдвиги повлекут разрушение ее уникальной традиции, формировавшейся в стенах Троице-Сергиевой лавры с 40-х годов прошлого века и даже немного сохранявшей дореволюционное наследие. Амвросию пророчат недолгое ректорство в «объединенной» духовной школе. По мнению Кураева, на его место претендует сам глава Учебного комитета о. Максим Козлов, а по мнению историка церкви Сергея Бычкова — митрополит Иларион (Алфеев), чье место в Отделе внешних церковных связей остается очень шатким после разрыва общения РПЦ с Константинопольским патриархатом и прогрессирующей международной изоляции Московской патриархии.

Близкий в прошлом к финансовой деятельности патриарха Кирилла директор Фонда св. Григория Богослова Леонид Севастьянов рассматривает события вокруг Сретенской семинарии как индикатор полного отсутствия соборности, или азов церковной демократии, в Московской патриархии. «Представьте, — говорит он, — вы запускаете проект по благословению священноначалия, находите спонсоров и энтузиастов-активистов под этот проект, вкладываете огромное количество частных денег в него — и вдруг одной подписью «начальника» этот проект закрывается! Вопрос: как в следующий раз вы сможете мобилизовать активных мирян и спонсоров под какой-то новый проект, если вы заведомо знаете, что через пару-тройку лет проект будет похоронен?» Разорение Сретенской семинарии, по его мнению, «говорит о грядущем полном падении уровня образования и подготовки священнослужителей, которые по этой причине становятся совершенно не конкурентноспособными в общественном дискурсе».

Тем временем митрополит Тихон пытается разворачиваться в Пскове, превращая его в альтернативный центр церковной жизни. Он уже строит там самый большой из своих «исторических парков», привлек деньги московских спонсоров на реставрацию ключевых монастырей и кафедрального собора епархии. А по осени собирается открывать местную семинарию в Псково-Печорском монастыре, где планируется построить аналог Сретенки — с суперсовременными аудиториями, византийскими мозаиками и самой лучшей интерактивной библиотекой. Тихон — перфекционист, только «человеческого материала» на его проекты в Пскове не хватает. Если в Москве его прихожанами считали себя почти пять тысяч человек, то на все 26 храмов Пскова насчитывается всего 1600 постоянных прихожан. Молодежь среди них составляет весьма незначительный процент.

***

Разумеется, взгляды Тихона (Шевкунова) на «неовизантийский проект», «богопомазанность» Путина, духовное преемство советской и имперской истории являются весьма спорными с точки зрения либерала. Но нынешняя расправа над ним не связана с идеологией. Патриархия точно так же сокрушила бы любую сильную креативную фигуру с любыми взглядами, если бы ее масштаб и влияние можно было сопоставить с тихоновскими.
Зная об обширных связях митрополита Тихона на самых вершинах российских силовых структур, трудно отделаться от впечатления, что происходящее с ним является проекцией на церковную жизнь «битвы титанов», разворачивающейся вокруг наступающего «трансферта власти» перед завершением путинской эпохи. И точно так же, как пока невозможно предсказать исход этой битвы между большими генералами, невозможно предсказать ее и среди генералов в рясах. Шансы сторон пока одинаковы.


https://novayagazeta.ru/articles/2019/07/13/81226-bitva-pod-lubyankoy

Автор: Кныш Jul 15 2019, 15:27

Святая шаурма не за горами:

QUOTE
«В Пермскую епархию обращаются граждане православного вероисповедания с жалобой на публичную рекламу кафе "Шаурма не за горами",— написал в заявлении господин Литовка,— реклама изображает карикатуру на образ святой мученицы с нимбом на голове и изображением шаурмы и шавермы. Данное изображение оскорбляет чувства верующих, так как образ святой мученицы и полуобнаженной женщины совершенно несовместимы… Прошу проверить данный факт на предмет состава преступления, предусмотренного ст. 148 УК РФ (нарушение права на свободу совести и вероисповеданий)».


https://www.kommersant.ru/doc/4032341

А если бы это был зарегистрированный товарный знак, то можно было бы ещё и за нарушение авторских прав подать.

Автор: AlexeyP Jul 30 2019, 04:15

QUOTE(Dedal @ Jun 17 2019, 15:17)
А чему это был знак и почему благополучный Катик "город бесов"?
*


Это отсылка к словам телевиедущего Владимира Соловьева, который осудил мятежных екатеринбуржцев в следующих выражениях:

QUOTE
"И вот этот город, в котором бесы до сих пор ходят и гуляют, этот город, разрушивший свой кафедральный храм и не восстановивший его, этот город проявил себя бесами снова. Наследники тех бесов устраивают и сейчас свой шабаш"

Автор: Dedal Jul 30 2019, 13:01

QUOTE(AlexeyP @ Jul 30 2019, 04:15)
Это отсылка к словам телевиедущего Владимира Соловьева, который осудил мятежных екатеринбуржцев в следующих выражениях:
*


Спасибо. Рад видеть. friends.gif
Не знал, что В. Соловьёв , настолько является властителем умов... Человек он, бесспорно, талантливый , умный, но уж очень спекулятивно-ангажированный, так сказать...

Автор: Антон Короленков Aug 4 2019, 13:10

QUOTE(Dedal @ Jul 30 2019, 13:01)
Не знал, что В. Соловьёв настолько является властителем умов... Человек он, бесспорно, талантливый, умный, но уж очень спекулятивно-ангажированный, так сказать...
*



Лишнее доказательство того, что талант и ум не заменяют совести. «Спекулятивно-ангажированный» сказано очень изящно, не могу не признать, а можно, думаю, сказать и более грубо – отрабатывает с перевыполнением плана отнюдь не малое жалование государево. Кстати, ум его, подозреваю, годится лишь в тех случаях, когда он играет на своём поле и по своим правилам. В нормальной дискуссии, участникам которой не давали бы перебивать оппонентов и хамить, требуя отвечать лишь по сути дела, ему пришлось бы туго, если не сказать хуже.

Автор: Dedal Aug 4 2019, 15:22

QUOTE(Антон Короленков @ Aug 4 2019, 13:10)
Лишнее доказательство того, что талант и ум не заменяют совести. «Спекулятивно-ангажированный» сказано очень изящно, не могу не признать, а можно, думаю, сказать и более грубо – отрабатывает с перевыполнением плана отнюдь не малое жалование государево. Кстати, ум его, подозреваю,  годится лишь в тех случаях, когда он играет на своём поле и по своим правилам. В нормальной дискуссии, участникам которой не давали бы перебивать оппонентов и хамить, требуя отвечать лишь по сути дела, ему пришлось бы туго, если не сказать хуже.
*


А при чём тут совесть ? Я , знаете ли, не вижу тут противоречия . Он наёмные журналист. Ему платят за выполнение его работы. Работу он делает, с точки зрения заказчика, хорошо, поэтому ему хорошо платят. Следовательно он достаточно умён, что браться за посильные задачи и достаточно талантлив , чтобы выполнять их качественно . Мне кажется, что он либо полностью сжился с ролью, либо действительно совпадает с заказанным трендом. Мне кажется, что Соловьёв очень органичен в своей роли.
О том как бы он дискутировал , не в своей песочнице , я судить не могу …Не так уж он интересен, чтоб об этом думать. Я изредка смотрю, минут по 20-30 его программы, говорится то там , в основном, о нас и любопытно узнать, куда у вас дует ветер.

Автор: Антон Короленков Aug 4 2019, 16:27

QUOTE(Dedal @ Aug 4 2019, 15:22)
Не так уж он интересен, чтоб об этом думать.
*



Вот это Вы как нельзя лучше сказали.

Автор: Dedal Aug 4 2019, 17:33

QUOTE(Антон Короленков @ Aug 4 2019, 16:27)
Вот это Вы как нельзя лучше сказали.
*


Да, Антон Викторович, но как мы могли заметить, Соловьёв является автором процитированных мемов(неожиданно для меня), следовательно является лицом интеллектуально влиятельным. А то, что он профессиональный пропагандон (простите мою вульгарную латынь) -это ,увы, не отменяет данного огорчительного обстоятельства.

Автор: Антон Короленков Aug 5 2019, 10:09

QUOTE(Dedal @ Aug 4 2019, 17:33)
Да, Антон Викторович, но как мы могли заметить, Соловьёв является автором процитированных мемов (неожиданно для меня), следовательно является лицом интеллектуально влиятельным. А то, что он профессиональный пропагандон (простите мою вульгарную латынь) – это, увы, не отменяет данного огорчительного обстоятельства.
*



И с этим также спорить не буду. Оценка вполне точная. Кстати, он ещё и безграмотный: «Этот город проявил себя бесами снова». Бесами проявить себя нельзя. Но для пропагандонов грамотность – непозволительная роскошь, иначе хватку теряют.

Автор: Dedal Aug 5 2019, 10:31

QUOTE(Антон Короленков @ Aug 5 2019, 10:09)
И с этим также спорить не буду. Оценка вполне точная. Кстати, он ещё и безграмотный: «Этот город проявил себя бесами снова». Бесами проявить себя нельзя. Но для пропагандонов грамотность – непозволительная роскошь, иначе хватку теряют.
*


Тут наверное, объективности ради, стоит заметить, что в его профессии всесторонняя грамотность и не нужна. Но, как мне помнится (может я ошибаюсь), он позиционировал себя как человек православный и воцерковленный, стало быть о православной демонологии представление мог бы иметь... Впрочем я не знаю, в какой отрасли он специализируется, кроме трепологии .... Но тут он силён и артистичен, что есть ,то есть. И видимо весьма популярен, в широких кругах.

Автор: Кныш Aug 12 2019, 17:45

Больно все нежные стали:

QUOTE
Полиция начала проверку после заявления матери, которая пожаловалась на грубое обращение священнослужителя с ее годовалым сыном во время обряда крещения в храме Гатчинского района Ленинградской области. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
По словам женщины, игумен Фотий силой окунул малыша в купель, не обращая внимания на крики мальчика и попытки матери его забрать. Родительница отметила, что после совершения таинства у малыша остались ссадины и ушибы, а также появилась паническая боязнь воды. Однако, по словам отца церкви, он выполнял обряд в соответствии с религиозными традициями, согласно которым ребенка положено три раза погрузить в воду с головой.


https://www.5-tv.ru/news/260893/policia-nacala-proverku-posle-agressivnogo-kresenia-mladenca-vlenoblasti/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Автор: Vir Aug 12 2019, 18:00

QUOTE(Кныш @ Aug 12 2019, 17:45)
Больное все нежные стали:
https://www.5-tv.ru/news/260893/policia-nacala-proverku-posle-agressivnogo-kresenia-mladenca-vlenoblasti/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
*


А кто среди участников больной?

Автор: Dedal Aug 12 2019, 23:34

QUOTE(Vir @ Aug 12 2019, 18:00)
А кто среди участников больной?
*



QUOTE
после совершения таинства у малыша остались ссадины и ушибы,

Ушибы после таинства....Прелесть. Как же таинственны церковные таинства.

Автор: Кныш Aug 13 2019, 08:58

QUOTE
А кто среди участников больной?


Уже исправил. smile.gif

Автор: Дилетант Aug 13 2019, 09:23

QUOTE(Dedal @ Aug 12 2019, 23:34)
Ушибы после таинства....Прелесть. Как же таинственны церковные таинства.
*


Я думал, фраза "зараженная святая вода" - это телевизионный гэг...

Автор: Vir Aug 13 2019, 09:54

Ну это еще чепуха, в Молдавии поп, по пьяни, утопил младенца, во время обряда крещения

Автор: Кныш Aug 13 2019, 10:01

QUOTE
в Молдавии поп, по пьяни, утопил младенца, во время обряда крещения


Цинизм конечно, но будет ли считаться, что в этом случае он умер крещёным?

Автор: Vir Aug 13 2019, 10:03

QUOTE(Кныш @ Aug 13 2019, 10:01)
Цинизм конечно, но будет ли считаться, что в этом случае он умер крещёным?
*


Возможно даже святым smile.gif

Автор: Дилетант Aug 13 2019, 10:15

QUOTE(Кныш @ Aug 13 2019, 10:01)
Цинизм конечно, но будет ли считаться, что в этом случае он умер крещёным?
*


Возможно, для этого достаточно погрузиться, а всплывать - уже опционально. Механизм должен быть детально проработан.

Автор: Кныш Aug 13 2019, 10:20

QUOTE
Возможно, для этого достаточно погрузиться, а всплывать - уже опционально.


Насколько помню, погрузится там надо троекратно, тогда вопрос заключается по сути в том, на каком именно этапе крещения произошла смерть, если на последнем, то младенец вполне может считаться крещёным, в противном случае скорее нет...

Автор: Кныш Sep 3 2019, 17:19

Православные всех стран объединяйтесь:

QUOTE
Архиепископия русских церквей в Западной Европе (экзархат русских церквей) планирует рассмотреть вопрос о присоединении к Московскому патриархату на заседании генеральной ассамблеи 7 сентября, сообщается в коммюнике. Это связано с тем, что экзархат не желает выполнять указ патриарха Константинопольского Варфоломея о самороспуске.


https://www.kommersant.ru/doc/4080903

Автор: Кныш Sep 6 2019, 15:16

Святое дело:

QUOTE
Компания, принадлежащая структурам РПЦ, получила лицензию на производство и поставки вина. Церковные вина будут производиться в селе Дивноморское Краснодарского края - там же, где находится особняк, который называют "резиденция патриарха".


https://www.bbc.com/russian/news-49592720?ocid=wsrussian.social.in-app-messaging.telegram..russiantelegram_.edit

Автор: Кныш Sep 6 2019, 16:48

Наколи мне кольщик купола:

QUOTE
Полузащитник "Краснодара" Павел Мамаев, осужденный за две драки в центре Москвы, изготовил в столичном СИЗО "Бутырка" иконостас и передал его в дар изолятору.


https://tass.ru/obschestvo/6853945?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https:%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Автор: LMs Sep 9 2019, 04:50

https://credo.press/226430/

куда теперь уйдет со бор Александра Невского?

Автор: Кныш Sep 9 2019, 16:23

QUOTE
куда теперь уйдет собор Александра Невского?


Который? Их много, тот что в Париже пока остаётся за Вселенским патриархатом, но тут другой вопрос: хватит ли у Варфаломея балобасов на содержание всего этого хозяйства, если приход расколется.

Автор: LMs Sep 9 2019, 18:42

имущество принадлежит кому - приходам, архиепископии или патриарху?

ежели приход парижского Собора проголосует за переход в МП - приход потеряет СОбор?

Автор: Кныш Sep 10 2019, 12:26

QUOTE
имущество принадлежит кому - приходам, архиепископии или патриарху?


Храмовая недвижимость принадлежит церкви, но она в большинстве случаев дохода не приносит (за исключением отдельных туристических объектов), её нужно как правило содержать, а содержится она в основном за счёт пожертвований прихожан, поэтому если нет прихода - нет церкви.


QUOTE
ежели приход парижского Собора проголосует за переход в МП - приход потеряет СОбор?



Прихожан там никто не спрашивает, голосуют архиепископы, но сама ситуация вполне может вызвать раскол и среди прихожан.

Автор: LMs Sep 14 2019, 19:36

Глава Русской архиепископии еп. Иоанн Ренетто принят в РПЦ МП

Автор: Dedal Sep 15 2019, 10:45

QUOTE(LMs @ Sep 14 2019, 19:36)
Глава Русской архиепископии еп. Иоанн Ренетто принят в РПЦ МП
*


Что не равняется переходу всех приходов экзархата под РПЦ, хотя событие весьма приятное для РПЦ.

Автор: LMs Sep 15 2019, 18:41

да, все не перейдут. Посмотрим, в каком количестве они присоединятся.

Английские приходы вероятно не пойдут, они не так давно ушли из РПЦ.

Автор: Dedal Sep 15 2019, 19:26

QUOTE(LMs @ Sep 15 2019, 18:41)
да, все не перейдут. Посмотрим, в каком количестве они присоединятся.

Английские приходы вероятно не пойдут, они не так давно ушли из РПЦ.
*


Если бы тут был тотализатор, то я бы поставил на 50-60% от общего числа. Не думаю, что сильно больше. Но всё равно это удачный гешефт для РПЦ и психологически , и политически ... Особенно в нынешнем раскладе.

Автор: LMs Sep 16 2019, 18:11

в фейсбуке Еп. Саввы Тутунова и прот. Николая Балашова хорошая информация.

Богослужение в Александро-Невском Соборе уже совершилось. В комментариях один из осведомленных лиц предполагает до 80%. Но не факт, конечно

Автор: Dedal Sep 16 2019, 20:05

QUOTE(LMs @ Sep 16 2019, 18:11)
предполагает до 80%. Но не факт, конечно
*


Моя бабушка говорила "Дай бог нашому теляті та вовка з'їсти" ... Однако, как говорил тёзка моего внука: "Не верю!!"

Автор: Dedal Sep 17 2019, 18:43

А ещё мы с предстоятелями одной церкви, шашлык кушали, под горилку, что о многом говорит....Вот!!

QUOTE
Православную церковь Украины (ПЦУ) де-факто признала еще одна поместная православная церковь. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на страницу ПЦУ в Facebook.Сообщается, что 11-14 сентября делегация ПЦУ посетила Митрополию Лангады в Греции и приняла участие в служении по случаю храмового праздника вблизи Фессалоник. Также сообщается, что кроме иерархов Константинопольского патриархата, Элладской церкви и ПЦУ в служении участвовал епископ Мозамбикский Хризостом (Карангунис).
"Сослужением за Божественную литургию архиерея из Южной Африки было засвидетельствовано евхаристическое единство, то есть признание "де-факто" Православной церкви Украины еще одной поместной церковью", - говорится в сообщении.
https://www.rbc.ua/rus/news/ptsu-zayavlyaet-priznanii-eshche-odnoy-pomestnoy-1568717713.html

Автор: LMs Sep 18 2019, 19:51

Факт налицо, но... это всего лишь один архиерей из Африки и один с Украины. При том на соборном сослужении. Там было много кого. Вот недавно на подобной службе участвовал архиерей РПЦЗ вместе с архиереем КП.

Автор: LMs Sep 18 2019, 19:51

Пока непонятно, какое число общин перейдут вместе с теперь уже архиепископом Дубнинским в Московский патриархат. Сейчас известно о как минимум 67 приходах, изъявивших такое желание. При этом епископ Савва (Тутунов ) заверил, что, каким бы ни был их состав, предложение, которое в августе этого года было направлено от Русской церкви в архиепископию за подписью руководителя управления Московского патриархата по зарубежным учреждениям, патриаршего экзарха Западной Европы митрополита Корсунского и Западноевропейского Антония (Севрюка), в сложившейся ситуации «не утратило своей силы». «Владыка Иоанн нам сообщил, что в ближайшее время он намерен провести собрание тех приходов, которые хотят за ним последовать, и это собрание обратится с соответствующей просьбой к патриарху и Синоду. Тогда письмо владыки Антония (Севрюка) снова станет актуальным. Поскольку в начале письма владыка Антоний говорил, что предлагаемое им решение может быть принято после того, как собрание представителей архиепископии обратится к патриарху и Синоду, то наше предложение, выраженное в том письме, не утратило актуальности».

Что касается не совсем обычного титула, определенного Иоанну (Реннето) Синодом, то это «не больше, чем формальность», заверил замуправделами Московского патриархата. «В силу сложившейся исторической практики титул не всегда соответствует тому месту, где находится и служит архиерей. У нас там, в Европе, есть и Корсунский митрополит, и Сурожский. В Берлине, например, Подольский и так далее. Так что в данном случае титул вовсе не означает, что архиепископ Иоанн станет викарием. Он был и остается правящим архиереем своих приходов. Ровно так же, как при переходе в РПЦ он не уйдет тут же на покой, как пророчили ему некоторые недоброжелатели. То, что сформулировано в письме владыки Антония, – это указание на особую форму правления в архиепископии. Там имеется свой собственный устав, по которому перешедшие под омофор РПЦ приходы будут продолжать жить. Поэтому ни о каком уходе на покой владыки Иоанна сразу после перехода в Московский патриархат речи не идет».

https://credo.press/226598/

Автор: Кныш Sep 20 2019, 14:41

Как горитца, аллилуйя:


QUOTE
Священники из Твери с одобрения местных чиновников совершили полет над городом, чтобы окропить его святой водой и избавить народ от пьянства, социальных проблем и дорожно-транспортных происшествий. Все мероприятия оплачивались из городского бюджета.
Источник: https://versia.ru/tverskie-svyashhenniki-osvyatili-gorod-s-vertoleta-radi-borby-s-pyanstvom

Автор: Dedal Sep 20 2019, 20:18

QUOTE(Кныш @ Sep 20 2019, 14:41)
. Все мероприятия оплачивались из городского бюджета
*


Включая завершающий мероприятие банкет biggrin.gif

Автор: Кныш Sep 23 2019, 15:36

Про банкет не знаю, но:

QUOTE
Тверской бар поприветствовал митрополита Савву, вылившего на город с вертолета 70 л святой воды для избавления жителей от пьянства


user posted image

Автор: Dedal Sep 23 2019, 21:04

QUOTE(Кныш @ Sep 23 2019, 15:36)
Про банкет не знаю, но:

Пока люди с юмором не перевелись, не всё потеряно friends.gif

Автор: Кныш Sep 27 2019, 17:47

Как горитца, храните деньги в сберегательной кассе, а не в монастырской:



QUOTE
Раскрыто убийство настоятеля Свято-Троицкого монастыря Переславля-Залесского Даниила (Соколова), совершенное в июле 2016 года. В преступлении сознался 31-летний уроженец Владивостока Александр Авдеев, осужденный в 2018 году за аналогичное преступление. На следственном эксперименте он рассказал, как убил игумена в собственной келье и похитил 1 млн руб. из монастырской кассы.



https://www.kommersant.ru/doc/4109030?from=main_13

Автор: Vir Sep 27 2019, 18:31

QUOTE(Кныш @ Sep 27 2019, 17:47)
Как горитца, храните деньги в сберегательной кассе, а не в монастырской:
https://www.kommersant.ru/doc/4109030?from=main_13
*


а еще лучше " Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут" rolleyes.gif

Автор: LMs Sep 28 2019, 19:05

ну все кажись

http://www.patriarchia.ru/db/text/5505612.html

Автор: Dedal Sep 29 2019, 11:16

Процент отказавшихся ,дипломатично, не озвучен... Хм...

Автор: LMs Sep 30 2019, 08:15

88 клириков.

Автор: Dedal Sep 30 2019, 09:14

QUOTE(LMs @ Sep 30 2019, 08:15)
88 клириков.
*


Вам эта цифра что-то говорит? Какой процент приходов вливается в РПЦ ?

Автор: LMs Sep 30 2019, 17:42

пока только косвенно можно судить о количестве по количеству клириков.

Экзархат имел 65 приходов, 32 общины, 11 действующих церквей, 2 монастыря, 7 скитов — во Франции (40 приходов)[82], Бельгии, Нидерландах, Великобритании, Германии, Норвегии, Швеции, Дании, Италии и Испании; клир насчитывает более 100 священников и 30 диаконов.


Автор: LMs Oct 8 2019, 19:31

намекают на возможность принятия филаретовцев в сущем сане

http://www.patriarchia.ru/db/text/5510101.html

Принципиально важно, что применение принципа икономии к раскольникам возможно только при соблюдении другого древнего принципа, согласно которому канонические прещения может отменить только тот субъект церковной власти, который наложил эти прещения. 5-е правило I Вселенского Собора определяет, что «о тех, которых епископы, по каждой епархии, удалили от общения церковнаго, принадлежат ли они к клиру, или к разряду мирян, должно в суждении держаться правила, которым постановлено, чтобы отлученные одними не были приемлемы другими» (см. также 32-е Апостольское правило, 6-е правило Антиохийского Собора). При этом, согласно 2-му правилу VI Вселенского Собора, утвердившего соответствующие постановления Карфагенского Собора, отлученный Собором своей Церкви не имеет права подавать апелляцию на суд Патриарха любой другой Церкви. Таким образом вопрос о снятии прещений с раскольников и принятии их в сущем сане может быть положительно решен либо той Церковью, которая эти прещения наложила, либо Вселенским Собором, но при обязательном участии и учете позиции Поместной Церкви, непосредственно пострадавшей от деятельности раскольников. Характерным примером является прецедент применения икономии к епископам-мелетианам, учинившим раскол в Поместной Александрийской Церкви. Рассмотрением этого случая занимался I Вселенский Собор. Однако решение Собора было вынесено при непосредственном участии и учете позиции епископа Александрийского Александра, который, как зафиксировано в соборных деяниях, «был главным деятелем и участником во всем, что происходило на Соборе». В новейшей истории подобным образом было положено начало исцелению раскола в Болгарской Православной Церкви на Всеправославном Соборе в Софии в 1998 году, который по икономии принял в сущем сане раскольнических иерархов после того, как последние принесли покаяние и воссоединились со своим законным Предстоятелем Патриархом Болгарским Максимом.

Таким образом, одностороннее решение Константинопольского Патриархата о принятии в сущем сане украинских раскольников не может быть признано законным, даже исходя из принципа икономии, поскольку не были выполнены два важнейших условия его применения: покаяние раскольников и их примирение с Церковью, от единства с которой они отпали и которая наложила на них прещения.

Существенно важно, что на протяжении всей своей истории Православная Церковь во всех случаях применения икономии к раскольникам имела дело с лицами, чья хиротония хотя бы формально через последовательность возложения рук восходила к епископам, имевшим когда-то каноническое посвящение.

Автор: LMs Oct 29 2019, 17:04

http://www.patriarchia.ru/db/text/5521125.html

Автор: LMs Nov 2 2019, 18:24

Воссоединение Архиепископии западноевропейских приходов русской традиции с Русской православной церковью придаст импульс духовной жизни в Европе, заявил архиепископ Дубнинский Иоанн (Реннето) по прибытии в Москву.

Как рассказал митрополит Корсунский и Западноевропейский Антоний, делегация во главе с архиепископом насчитывает свыше 130 человек.

«Я очень рад быть сегодня с вами здесь, чтобы отпраздновать единство, которое восстановилось между Архиепископией западноевропейских приходов и Московским патриархатом», — сказал архиепископ журналистам.

Он поблагодарил патриарха Московского и всея Руси Кирилла за работу по восстановлению единства церквей.

Ранее патриарх Кирилл подписал грамоту о восстановлении единства Архиепископии православных русских церквей в Западной Европе с Русской православной церковью.

Грамота была подписана в двух экземплярах.

Один планируют вручить 3 ноября за богослужением в храме Христа Спасителя главе архиепископии архиепископу Дубнинскому Иоанну (Реннето), второй будет храниться в архиве Московской патриархии.
https://russian.rt.com/russia/news/683138-arhiepiskop-ioann-rpc

Автор: Кныш Nov 8 2019, 15:18

QUOTE
Воссоединение Архиепископии западноевропейских приходов русской традиции с Русской православной церковью придаст импульс духовной жизни в Европе, заявил архиепископ Дубнинский Иоанн (Реннето) по прибытии в Москву.


На счёт импульсов - не знаю, но деньжат им в виде "вспоможения господнего" наверно выделят.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()