IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Вопросы по Великому переселению народов +

NoName
post Aug 22 2019, 00:36
Создана #1


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



Есть масса вещей в истории евразийских народов и их перемещений по территории Евразии в 5-11 веках, которые я не понимаю. Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан.

1. Начать хотя бы с Великого переселения народов. Это переселение было достаточно растянуто во времени, однако вектор движения был неизменен: с востока на запад. Гунны в 5 веке, авары в 6, булгары в 7, печенеги в 9 пришли тоже с востока, растворились на западе в 11. Половцы пришли с востока в 11.

Обычно бегут от сильных, либо от голода. Значит в Западной Европе этих вещей не было. Пускай китайцы разбили хунну, те ретировались, но это не повод тащиться за 3000 км от китайцев с их стеной. Гумилев, насколько я его понял, называет одним из главных факторов Климатические изменения. Но с какого-то момента такие масштабные движения народов с востока на запад прекратились. Почему?

2. Почему тюркоязычные племена постоянно вытесняли друг друга? И булгары, и хазары, и печенеги, и половцы - все были якобы тюркоязычные, пусть одни огузской группы, другие - кипчакской. Что ж они договориться всё время друг с другом не могли?

Было ли подобное в масштабах вытеснение славян славянами, народов уральской группы народами уральской группы? А если нет, то почему у тюрков было, а у не-тюрков не было?

3. Славяне почему-то двигались в обратном направлении: с запада на восток. Двигались либо откуда-то из Фракии-Румынии, либо от низовий Вислы на южном берегу балтийского моря в Польше, смотря какая теория вам ближе (апогеем движения наверно стало достижение берегов Тихого океана в 1640 году). Почему был такой обратный вектор движения?

А если принять, что нынешняя Россия была изначально в значительной степени зоной обитания народов уральской языковой группы, то получается что те же эсты-эстонцы прошли сквозь славян в Балтике, венгры тоже оказались западнее большинства нынешних славянских народов. Как же они так мирно прошли сквозь друг друга?

4. Я не понимаю по каким причинам волжские булгары за 40 лет до падения Хазарии приняли ислам, хотя были вынуждены участвовать на стороне хазар в войнах против арабов на Кавказе. Т.е. приняли религию тех, против кого воевали (как и славяне впрочем).

Сообщение отредактировано NoName: Aug 22 2019, 00:42


--------------------
watch your back, cause I'll be chewing on it
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
NoName
post Aug 25 2019, 09:39
Создана #2


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



3 дня, 250 просмотров темы и 0 ответов..... - да-с, интереса к обсуждению нет :)


--------------------
watch your back, cause I'll be chewing on it
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Aug 25 2019, 21:06
Создана #3


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2549
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(NoName @ Aug 25 2019, 09:39)
3 дня, 250 просмотров темы и 0 ответов..... - да-с, интереса к обсуждению нет :)
*



У Вас концепция какая-то или просто «я не понимаю, объясните»? В последнем случае помогут google и Википедия.

Сообщение отредактировано divus: Aug 25 2019, 21:07
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Глеб Менскі
post Aug 25 2019, 21:25
Создана #4


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15-July 19
Пользователь №: 4995



А миграция готов из Скандинавии в Причерноморские степи?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Aug 25 2019, 22:52
Создана #5


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2549
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(Глеб Менскі @ Aug 25 2019, 21:25)
А  миграция готов из Скандинавии в Причерноморские степи?
*



Это уже похоже на концепцию. Она строится на свидетельстве автора, жившего через 300-500 лет до возможного переселения и не подкрепляется ни независимыми свидетельствами, ни данными археологии.

Сообщение отредактировано divus: Aug 25 2019, 22:52
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Aug 25 2019, 23:03
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4755
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(NoName @ Aug 22 2019, 00:36)
Есть масса вещей в истории евразийских народов и их перемещений по территории Евразии в  Но с какого-то момента такие масштабные движения народов с востока на запад прекратились. Почему?


*


Колмыки последние. Дальше уже Империя, особо не побегаешь
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Aug 25 2019, 23:04
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4755
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(NoName @ Aug 22 2019, 00:36)

2. Почему тюркоязычные племена постоянно вытесняли друг друга? И булгары, и хазары, и печенеги, и половцы - все были якобы тюркоязычные, пусть одни огузской группы, другие - кипчакской. Что ж они договориться всё время друг с другом не могли?

Было ли подобное в масштабах вытеснение славян славянами, народов уральской группы народами уральской группы? А если нет, то почему у тюрков было, а у не-тюрков не было?


*


У германцев - сплошь и рядом. Все всех мочили започем зря.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Aug 25 2019, 23:05
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4755
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(NoName @ Aug 22 2019, 00:36)


3. Славяне почему-то двигались в обратном направлении: с запада на восток. Двигались либо откуда-то из Фракии-Румынии, либо от низовий Вислы на южном берегу балтийского моря в Польше, смотря какая теория вам ближе (апогеем движения наверно стало достижение берегов Тихого океана в 1640 году). Почему был такой обратный вектор движения?


*


Очень поздно - на восток. Вначале - на запад, как и все.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Aug 25 2019, 23:07
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4755
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(NoName @ Aug 22 2019, 00:36)


А если принять, что нынешняя Россия была изначально в значительной степени зоной обитания народов уральской языковой группы, то получается что те же эсты-эстонцы прошли сквозь славян в Балтике, венгры тоже оказались западнее большинства нынешних славянских народов. Как же они так мирно прошли сквозь друг друга?


*


Это славяне прошли сквозь. Т.е. разделили сплошной финский массив
Ну а как шли венгры, мы в общем знаем, не мирно, это точно
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Aug 25 2019, 23:23
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4755
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(divus @ Aug 25 2019, 22:52)
Это уже похоже на концепцию. Она строится на свидетельстве автора, жившего через 300-500 лет до возможного переселения и не подкрепляется ни независимыми свидетельствами, ни данными археологии.
*


Так в любом случае с севера. больше то неоткуда
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Aug 25 2019, 23:46
Создана #11


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2549
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(Cahes @ Aug 25 2019, 23:03)
Колмыки последние. Дальше уже Империя, особо не побегаешь
*



Ради спортивного интереса - оралманы прямо сейчас.

О чем вообще дискуссия? Люди переселяются. Готы откуда-то с севера. Столица Франции - Юпитер.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Aug 25 2019, 23:58
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4755
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(divus @ Aug 25 2019, 23:46)
Ради спортивного интереса - оралманы прямо сейчас.

О чем вообще дискуссия? Люди переселяются. Готы откуда-то с севера. Столица Франции - Юпитер.
*


Может - Марс?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
NoName
post Aug 26 2019, 00:09
Создана #13


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



QUOTE(Глеб Менскі @ Aug 25 2019, 21:25)
А  миграция готов из Скандинавии в Причерноморские степи?
*



Ок. Значит 2 вектора миграций: с востока на запад, и с севера на юг. Но Вы слышали когда-нибудь о массовых миграциях с юга (причерноморья) в Скандинавию, либо из Западной Европы на Дальний восток? :)


--------------------
watch your back, cause I'll be chewing on it
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Aug 26 2019, 00:19
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4755
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(NoName @ Aug 26 2019, 00:09)
Ок. Значит 2 вектора миграций: с востока на запад, и с севера на юг. Но Вы слышали когда-нибудь о массовых миграциях с юга (причерноморья) в Скандинавию, либо из Западной Европы на Дальний восток? :)
*


Австралию англичане заселили?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Aug 26 2019, 00:33
Создана #15


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2549
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(NoName @ Aug 26 2019, 00:09)
Ок. Значит 2 вектора миграций: с востока на запад, и с севера на юг. Но Вы слышали когда-нибудь о массовых миграциях с юга (причерноморья) в Скандинавию, либо из Западной Европы на Дальний восток? :)
*



Вы серьезно!? Русские!!!!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

6 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 29th May 2020 - 10:08

Ссылки: