IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Догоны и около них

Hsimriks
post Sep 28 2018, 18:26
Создана #1


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



https://en.wikipedia.org/wiki/Dogon_languages
Догонская семья языков, вероятно, изолирована. Плюс бангиме - вероятно, изолят.
Но ещё оказывается, что минимум в части своей территории догоны не автохтоны!
https://en.wikipedia.org/wiki/Tellem
https://en.wikipedia.org/wiki/Bandiagara_Escarpment
Ещё несколько веков назад в Бандиагара жили какие-то загадочные теллем и толой.
До кучи ещё Роджер Бленч удивил гипотезой о нило-сахарском субстрате в бангиме и догонских.
https://www.academia.edu/15754234/Was_there...ngime_and_Dogon
Но дереву нило-сахарских по Бленчу доверия мало. Например, он объединяет сахарские и сонгайские, что кажется очень сильной натяжкой. По Георгию Старостину получается, что нило-сахарских в целом не существует - там могут быть неродственные друг другу сонгайские, сахарские, кульякские, комузские, лютый изолят шабо и только всё остальное, что осталось, может быть макросуданской макросемьёй. А значит, если догоны вправду ассимилировали каких-то "нило-сахарцев", то скорей всего это была какая-то изолированная группа, не имеющая родства даже с сонгайцами, не говоря про прочих.. :excl: Наворочено как-то всё.

Сообщение отредактировано Hsimriks: Sep 28 2018, 18:28
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 29 2018, 08:51
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Получается у макросуданских остались только багирми, канури, ни лоты и нубийцы?

Сообщение отредактировано Alamak: Sep 29 2018, 08:51
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 29 2018, 09:23
Создана #3


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Sep 29 2018, 08:51)
Получается у макросуданских остались только багирми, канури, ни лоты и нубийцы?
*


Канури же сахарские. Не макросуданские!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 29 2018, 10:01
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



А ну да - это по сути недавно переселившиеся тубу
Кстати, когда они переселились?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 29 2018, 10:06
Создана #5


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Sep 29 2018, 10:01)
А ну да  - это по сути недавно переселившиеся тубу

А вот нет, кстати, между канури и тубу серьёзная разница.
Смотрите на дерево сахарских (возможно, неплохое) на русской википедии. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 30 2018, 07:51
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



А какой из нило-сахарской народов наиболее близок к нубийцам Долины Нила от асуана до хартума?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 30 2018, 08:57
Создана #7


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Sep 30 2018, 07:51)
А какой из нило-сахарской народов наиболее близок к нубийцам Долины Нила от асуана до хартума?
*


Ну, очевидно, прежде всего другие нубийцы. Но родство там не очень близкое.
Пранубийский по Г. Старостину - 3200 лет назад где-то, четыре подгруппы:
Nubian:
1) Nile-Nubian subgroup: (a) Old Nubian, Nobiin; (б) Dongolawi, Kenuzi;
2) Hill Nubian subgroup: Dilling, Kadaru, Debri;
3) Birgid;
4) Midob.
Divergence: 3200 glottoyears.
http://www.academia.edu/10615385/The_Easte...tate_of_affairs
Потом Старостин выделяет тама-нара-нубийскую семью, при чём языки тама получаются вроде ближе нара, чем нубийским. Но тут праязык для них - 7000 лет назад.
Вообще у Старостина на academia ещё и целый томище про восточносуданские есть, ищите там.

Про связи между нубийскими долины Нила лучше не спрашивайте, там что-то запутанная история, судя по англовики. Возможно, они там не сильно близки, чтобы совсем...

Сообщение отредактировано Hsimriks: Sep 30 2018, 09:04
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 30 2018, 09:18
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



А где ещё живут нубийцы, кроме Долины Нила?
Упомянутые нубийцы холмов, биргид и мидоб. Западнее или восточнее?

Сообщение отредактировано Alamak: Sep 30 2018, 09:20
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 30 2018, 09:43
Создана #9


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Sep 30 2018, 09:18)
Упомянутые нубийцы холмов, биргид и мидоб.

Первые по-русски горно-нубийские языки. В горах Кордофана. И описаны очень плохо, сам Старостин признаёт, по некоторым аж только названия известны, вот такие дела...
Биргид - где-то в Дарфуре. И скорей всего уже вымер, к сожалению.
Мидоб - тоже где-то в Дарфуре.
Кроме того, был ещё язык хараза, но от него только 36 слов известно, так что его место в нубийской семье\группе не установить... Англовики поместила его в горно-нубийские, но это не значит, что он был в этой подгруппе, наверное, географические соображения только... Не доказать, наверное.
У Старостина отмечается, что "ненильские" нубийские могли распасться около 1000 г. до н. э., в то время как общенубийский около 1200 г. до н. э., но так как хронологически такая разница несущественная, то можно смело делить на четыре подгруппы. Но интересно получается, что, значит, нубийские долины Нила чуть-чуть больше могут отличаться от остальных нубийских...

Сообщение отредактировано Hsimriks: Sep 30 2018, 10:13
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 30 2018, 11:42
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Спасибо
А нилоты тоже есть в Кордофане?

Сообщение отредактировано Alamak: Sep 30 2018, 11:47
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 30 2018, 11:59
Создана #11


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Sep 30 2018, 11:42)
А нилоты тоже есть в Кордофане?
*


В горах Нуба вроде нет, хотя вот про динка пишут, что в провинции Южный Кордофан есть, однако. В общем рядом, но не там.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dinka_language
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 30 2018, 12:18
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Восточносуданцев группы n там вообще нету, как я понял?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 30 2018, 16:16
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Вроде в горах Митумба есть (был, но потом вымерли?) некий нило-сахарский анклав?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 30 2018, 16:22
Создана #14


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Sep 30 2018, 16:16)
Вроде в горах Митумба есть (был, но потом вымерли?) некий нило-сахарский анклав?
*


Если бы я ещё знал где это. Никаких ассоциаций с нило-сахарцами не приходит на ум. И беглое гугление ничего не дало. Вопросы у вас некоторые какие-то риторического характера, мне кажется. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 30 2018, 21:14
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45301
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Если бы я ещё знал где это.


(IMG:http://www.alearningfamily.com/main/wp-content/uploads/AfricaEastPhysical-1-768x576.jpg)

В принципе по классификации Гринберга нило-сахарские языки доходят до северной Танзании, однако существование данной языковой макро семьи весьма гипотетично:

QUOTE
Постулат о генетическом единстве нило-сахарских языков является наиболее гипотетической частью классификации Гринберга и требует дополнительного обоснования. Аргументы в пользу нило-сахарской принадлежности некоторых отдельных языков и языковых общностей являются пока недостаточными, для ряда из них имеются предположения об иных генетических связях. Дальнейшей разработки требует и проблема внутренней классификации нило-сахарских языков, особенно вопрос о наличии отдельной шари-нильской генетической общности в рамках нило-сахарской макросемьи.


http://wpoet.ru/лингвистика/нило-сахарские-языки.html


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th October 2019 - 00:29

Ссылки: