IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Николай II как человек

Я отношусь к Николаю Второму как к человеку (не как к политику!)
 
Положительно [ 5 ] ** [16.67%]
Отрицательно [ 12 ] ** [40.00%]
Терпимо [ 2 ] ** [6.67%]
Очень, очень его жаль... [ 7 ] ** [23.33%]
Нормальный человек, обычный. [ 4 ] ** [13.33%]
Всего голосов: 30
  
Rzay
post Apr 12 2004, 18:28
Создана #16


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50605
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Написал, а потом вспомнил, что на другом форуме писла немного по-другому:
"Ну Николашка, конечно, государь был не ахти. Но знаете, про его французского товарища по несчастью Луи 16-го говорили, что умри он в 1785 году - он остался бы в истории лучшим из Бурбонов.
Николая никто бы конечно лучшим из Романовых не назвал, когда бы он не помер. Но случись это с ним за несколько дней до начала 1-й мировой войны, баланс его деяний был бы положительным. Тут и рост экономический (какой-никакой), тут и начало русского парламентаризма... Манифест 17 октября историки бы трактовали, как акт доброй воли Николая. А потом еще и столыпинские реформы, и "столыпинский террор", который можно было бы трактовать как победу правительства над террористами (появившимися в России до Николая). А потом еще и феномен "серебряного века" в русской культуре (это, конечно на любителя, но большинство считает, что это был все-таки взлет нашей культуры).
Так что, очень это важно для монарха - своевременно скончаться!"


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 12 2004, 18:30
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37980
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Ну скажите, поддержка Николаем «Черной сотни» это поступок политика или человека, если это политический шаг, то характеризует ли это его как человека? Подобных примеров из его жизни можно привести довольно много. Поэтому вопрос мне кажется несколько праздным, как можно разделить род занятий от личности?
Можно ли отделить профессию палача от его личности?


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 12 2004, 18:40
Создана #18


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50605
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Цитата
Ну скажите, поддержка Николаем «Черной сотни»...

Что Вы имеете ввиду?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Apr 12 2004, 18:43
Создана #19


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Есть фотографии, где он позирует со значком на груди, и с сыном, у которого такой же значок. Но я бы этому особого значения на фоне всего остального не придавал.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Apr 12 2004, 18:44
Создана #20


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Цитата
Короче, как человек Николай может быть и неплох

Я сама не знаю, но я несколько раз от самых разных людей, читавших его дневник, слышала мнение, что он не воспринимал как людей никого, кроме членов своей семьи. В частности, Ланселот это говорил. Хотелось бы подробнее узнать, на чем основано это мнение?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 12 2004, 18:45
Создана #21


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50605
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Цитата
Есть фотографии, где он позирует со значком на груди, и с сыном, у которого такой же значок.

С каким значком?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Apr 12 2004, 18:58
Создана #22


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Цитата
Я сама не знаю, но я несколько раз от самых разных людей, читавших его дневник, слышала мнение, что он не воспринимал как людей никого, кроме членов своей семьи. В частности, Ланселот это говорил. Хотелось бы подробнее узнать, на чем основано это мнение?

Прочтите, если найдете нецерковное издание. В последнем мной виденном сделаны купюры.
Цитата
С каким значком?

Союза русского народа. Была такая фашистская организация. За ""Союзом" числятся еврейские, армянские и некоторые другие погромы. И некоторые другие художества. Но если бы это было самое страшное, что можно скаать о Николае - думаю вопрос о нем не был бы таким серьезным.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Apr 12 2004, 19:03
Создана #23


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Lanselot, когда я его еще найду и прочту... У меня знаете какая очередь книг на прочтение? :)
Вы не можете своими словами рассказать?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 12 2004, 19:08
Создана #24


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50605
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Lanselot, а за какой тогдашней организацией каких-нибудь погромов не числилось?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Apr 12 2004, 19:12
Создана #25


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



За кадетами, вроде, не числилось. Или я чего-то не знаю?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 12 2004, 19:44
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57352
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Цитата
Есть фотографии, где он позирует со значком на груди, и с сыном, у которого такой же значок. Но я бы этому особого значения на фоне всего остального не придавал.


Да, это не самое главное его "художество". Хотя об определённом непонимании им сущности государственной власти, конечно, свидетельствует.

Цитата
А потом еще и столыпинские реформы, и "столыпинский террор", который можно было бы трактовать как победу правительства над террористами (появившимися в России до Николая).


Ну, тогда надо сюда ещё и добавить отставку Столыпина, ставшего неугодным "камарилье"...
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Apr 12 2004, 19:52
Создана #27


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Цитата
Lanselot, когда я его еще найду и прочту... У меня знаете какая очередь книг на прочтение? Вы не можете своими словами рассказать?

Да я уже говорил. Там сказать-то нечего. Совершенно какой-то странный и пустой дневник. Он его честно вел с подросткового возраста. В нем довольно подробно описаны чаепития семьи, кто гостил, и очень четко - сколько ворон застрелено на прогулке. Обо всем остальном - вскользь, даже о самых важных вещах. Это его мало интересовало. Зато ясно, насколько он тяготился своими государствеными обязанностями. Есть фразы типа того, как он одолевал разные отчеты и т.п.
Цитата
Lanselot, а за какой тогдашней организацией каких-нибудь погромов не числилось?

Вот и я о том же ;) В Киеве например в "Союз" поступило несколько человек ранее левой профессуры. Это после 1905 года. Они видели в этом шанс наведения какого-то порядка в государстве. Еврейская тема их вряд ли особо интересовала, так что говорить об этой организации как о сугубо антисемитской нельзя. Тем более, погромы были ведь не только еврейские.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Apr 12 2004, 19:54
Создана #28


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Цитата
Да, это не самое главное его "художество". Хотя об определённом непонимании им сущности государственной власти, конечно, свидетельствует.

Естественно.
Цитата
Ну, тогда надо сюда ещё и добавить отставку Столыпина, ставшего неугодным "камарилье"...

Ну отстатвки как таковой-то все же не было. Не успели. А вот убийство - может быть.... ;)
Только ведь Столыпин был не единственный дельный человек, которого оттуда выпирали.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 12 2004, 19:56
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37980
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Rzay
Что имею то и... Николай из личных средств и средств семьи Романовых финансировал и союз "Михаила Архангела" и "Чёрную сотню". В конце 1905 г. и в 1906 г. членами "Союза" были организованы погромы во многих городах России. Реакция царя на донесения полиции о многочисленных жертвах , было заявление о выдаче всем погромщикам индульгенции: "Буду миловать преданных"; "Вы моя опора и надежда" - гласят резолюции Николая II на донесениях о погромах и их участниках . Царь неоднократно принимал депутации "Союза" и самого Дубровина, подчеркивая тем самым свое благожелательное отношение к этой организации.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 12 2004, 20:00
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57352
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Кстати, о Столыпине и погромах... Я года полтора назад на одной конференции познакомился с молодым историком из Саратова. Он рассказывал интересные вещи, которые он накопал, работая над статьёй об октябрьских погромах в этом городе (Столыпин, напомню, был тогда саратовским губернатором). Так вот, если вкратце: погромы, вполне возможно, были организованы Столыпиным с целью гаведения в городе порядка, нотак, чтобы это не вызвало неодобрения "демократической общественности". Возможно, это и послужило важным доводом в пользу его перевода в Птербург.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 13th December 2018 - 17:29

Ссылки: