IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Николай II как человек

Я отношусь к Николаю Второму как к человеку (не как к политику!)
 
Положительно [ 5 ] ** [16.67%]
Отрицательно [ 12 ] ** [40.00%]
Терпимо [ 2 ] ** [6.67%]
Очень, очень его жаль... [ 7 ] ** [23.33%]
Нормальный человек, обычный. [ 4 ] ** [13.33%]
Всего голосов: 30
  
gotard
post Mar 18 2008, 17:07
Создана #286


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(Val @ Mar 18 2008, 17:07)
Кнопка "Кодекс Форума" находится в верхней панели любой открытой страницы. Хорошо, я удволетворён Вашими словами. Вы можете размещать свои сообщения в разделе Индустриальная Эпоха.
*


Спасибо


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Mar 18 2008, 17:11
Создана #287


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17108
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Val @ Mar 18 2008, 17:04)
Да, согласен, гду-то тут у нас произошёл подмен тезиса...
*


Не "где-то", а в самом начале, когда gotard поставил Николаю "как человеку" в вину то, что он, якобы, отдал приказ расстрелять демонстрацию рабочих.
Я, кстати, до сих пор надеюсь услышать что-нибудь про источник этих удивительных сведений.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 18 2008, 17:15
Создана #288


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 55223
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Артемий @ Mar 18 2008, 17:11)
Не "где-то", а в самом начале, когда gotard поставил Николаю "как человеку" в вину то, что он, якобы, отдал приказ расстрелять демонстрацию рабочих.
*




Выходит, верно я его сообщения после этого стал удалять. (Шутка!) :)
А если говорить серьёзно, то я, конечно, не могу согласиться с тем, что Николай отдал приказ расстрелять демонстарцию рабочих. Но вот его слова, сказанные представителям рабочих через несколько дней, что он их прощает, на мой взгляд, негативно характеризуют Николая именно как человека.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Mar 18 2008, 17:18
Создана #289


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17108
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Val @ Mar 18 2008, 17:15)
Но вот его слова, сказанные представителям рабочих через несколько дней, что он  их прощает, на мой взгляд, негативно характеризуют Николая именно как человека.
*


Ну, во времена самодержавной монархии взгляды на отношения "царь-подданные" отличались от нынешних.

P. S. К тому же сказано это было в адрес не погибших, а живых -- тех самых, кто оказал неповиновение власти и спровоцировал беспорядки. Может быть их -- виновников (не единственных, конечно) гибели стольких людей -- расцеловать надо было и в "Дюльбер" отдыхать отправить?

Сообщение отредактировано Артемий: Mar 18 2008, 17:22


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 18 2008, 17:26
Создана #290


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 55223
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Артемий @ Mar 18 2008, 17:18)
К тому же сказано это было в адрес не погибших, а живых -- тех самых, кто оказал неповиновение власти и спровоцировал беспорядки.
*



Хорошо, допустим. Но что мешало Николаю выразить сожеланеи по поводу жертв? Ведь его подчинённые открыли огонь, причём огонь неспровоцированный.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Mar 18 2008, 17:39
Создана #291


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(Артемий @ Mar 18 2008, 17:11)
Не "где-то", а в самом начале, когда gotard поставил Николаю "как человеку" в вину то, что он, якобы, отдал приказ расстрелять демонстрацию рабочих.
Я, кстати, до сих пор надеюсь услышать что-нибудь про источник этих удивительных сведений.
*


Артемий, я вообще-то говорил про расстрел демонстрации в том смысле, что это событие показывает Николая II не с лучшей моральной точки зрения, как человека. То, что вы стали отходить от темы - не моя вина. Так что не надо попусту меня обвинять.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Mar 18 2008, 17:42
Создана #292


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(Val @ Mar 18 2008, 17:26)
Хорошо, допустим. Но что мешало Николаю выразить сожеланеи по поводу жертв? Ведь его подчинённые открыли огонь, причём огонь неспровоцированный.
*



В дополнение.
Повторюсь:

Из дневника Николая II [9]. :

9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.
И все! Людей расстреливают, а он с Мишей гуляет.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
CepгАни
post Mar 18 2008, 17:45
Создана #293


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3048
Зарегистрирован: 30-August 07
Из: Родина - Рязань
Пользователь №: 1180



gotard: Да уж его простые решения, как например, расстрелять делегацию рабочих, весьма хорошо показывает его с нелучшей стороны.

gotard: я вообще-то говорил про расстрел демонстрации в том смысле, что это событие показывает Николая II не с лучшей моральной точки зрения, как человека.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Mar 18 2008, 17:45
Создана #294


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(Артемий @ Mar 18 2008, 17:18)
Ну, во времена самодержавной монархии взгляды на отношения "царь-подданные" отличались от нынешних.

P. S. К тому же сказано это было в адрес не погибших, а живых -- тех самых, кто оказал неповиновение власти и спровоцировал беспорядки. Может быть их -- виновников (не единственных, конечно) гибели стольких людей -- расцеловать надо было и в "Дюльбер" отдыхать отправить?
*


Виноваты те, кто расстрелял демонстрантов, кто отдал приказ. Не подменяйте понятия. А солдаты исполняют приказы офицеров, а те вышестоящих, а те в свою очередь Главкома - Николая II. Вот и виновник. А если даже расстреляли без приказа царя, а он не начал проверку по этому делу - опять "-" как с моральной, так и политической точки зрения.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Mar 18 2008, 17:46
Создана #295


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(CepгАни @ Mar 18 2008, 17:45)
gotard: Да уж его простые решения, как например, расстрелять делегацию рабочих, весьма хорошо показывает его с нелучшей стороны.

gotard: я вообще-то говорил про расстрел демонстрации в том смысле, что это событие показывает Николая II не с лучшей моральной точки зрения, как человека.
*


Повторился.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Mar 18 2008, 17:48
Создана #296


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



Своих детей он без сомнения любил - "+" за то, что хороший семьянин, но находился под слишком сильным влиянием супруги - "-".


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Mar 18 2008, 18:01
Создана #297


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(CepгАни @ Mar 18 2008, 15:23)
rspzd: Вам известны какие-то судебные процессы, где он выступает фигурантом? Расскажите.
Известны. Вот один из них: здесь и сейчас.
*


Это, надо полагать, пример своеобразного юмора.

QUOTE
rspzd: Если же Вас не устраивает то, что деятельности Николая даются те или иные оценки, то это другой вопрос.
Я уже спрашивал: кому и когда я запрещал высказываться?

Вы заявили, что осуждающие Николая не имеют никакого права это делать
QUOTE(CepгАни @ Mar 17 2008, 15:16)
Кроме "права победителя" - какие-нибудь еще основания для осуждения есть у трибунальцев?
*



QUOTE
Вы заявили, что оценивая Николая, можно игнорировать его нравственные установки. Было?

Приведите цитату, где мной было сказано подобное. Я говорил, что оценка нравственных установок может производиться на основе поступков индивида (тем более, исторического персонажа), а не наоборот, поступки могут оцениваться на основе неких гипотетических нравственных установок.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th January 2018 - 20:37

Ссылки: