IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

31 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Едут, едут по Берлину НАШИ КАЗАКИ..., Казаки в ВОВ 1941-45гг

Val
post Jan 5 2007, 20:54
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Вы совершенно правы, говоря, что многие шли в казачьи части в составе Вермахта, чтобы просто выжить. Но при этом не надо, пожалуйста, забывать, что и в Красную армию призывали отнюдь не на добровольной основе...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
esaul SERIKOV
post Jan 5 2007, 21:00
Создана #17


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 3-January 07
Пользователь №: 722



ГМ...
Мы же говорим именно о КАЗАЧЬИХ частях.
Т.е о тех частях, где могли служить только добровольцы.
Разве забыто 21 апреля 1936 года Постановление ЦИК СССР??? и то, что было до него?
Ведь до 1936г. родовому Казаку попасть на военную службу было практически НЕВОЗМОЖНО.
А с 1936г. - только ДОБРОВОЛЬНО.


--------------------
Слава Богу, что МЫ - ЕСТЬ!
И СЛАВА, Тебе, ГОСПОДИ, что Мы - КАЗАКИ!!!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 5 2007, 21:03
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Только добровольно? Вы, верно, шутите? Вы вообще в курсе, что 22 июня 1941г в СССР была объявлена всеобщая мобилизация? (Или 23 июня, сейчас точно не вспомню).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
esaul SERIKOV
post Jan 5 2007, 21:06
Создана #19


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 3-January 07
Пользователь №: 722



Кстати, спасибо, оч-ч-чень даже интересная подтема - именно Постановление...
Привожу полностью

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Центрального Исполнительного Комитета
Союза Советских Социалистических Республик

20 апреля 1936 г.

О СНЯТИИ С КАЗАЧЕСТВА
ОГРАНИЧЕНИЙ ПО СЛУЖБЕ В РККА

Учитывая преданность казачества советской власти, а также стремление широких масс советского казачества, на равне со всеми трудящимися Советского Союза, активным образом включиться в дело обороны страны – Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:

Отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии, кроме лишенных прав по суду.


Председатель Центрального
Исполнительного Комитета Союза ССР
М. Калинин

И.о. секретаря Центрального
Исполнительного Комитета Союза ССР
И.Уншлихт

Москва, Кремль
(Правда, 1936, 21 апреля)


--------------------
Слава Богу, что МЫ - ЕСТЬ!
И СЛАВА, Тебе, ГОСПОДИ, что Мы - КАЗАКИ!!!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 5 2007, 21:07
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Постановление известное. Но каким образом из него вытекает, что в советско-германскую войну казак мог попасть в Красную армию только добровольно?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
esaul SERIKOV
post Jan 5 2007, 21:08
Создана #21


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 3-January 07
Пользователь №: 722



Так что именно о КАЗАКАХ. Не шучу.


--------------------
Слава Богу, что МЫ - ЕСТЬ!
И СЛАВА, Тебе, ГОСПОДИ, что Мы - КАЗАКИ!!!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 5 2007, 21:19
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Так что ни Закон 1939 г о всеобщей воинской обязанности, ни Закон 1941г о всеобщей мобилизации на казаков не распространялись?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
esaul SERIKOV
post Jan 5 2007, 21:20
Создана #23


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 3-January 07
Пользователь №: 722



Я, кстати, не говорю здесь за всю КА (!)
Я говорю именно о КАЗАЧЬИХ ЧАСТЯХ.
К сожалению, да, Я признаю, что делая анализ, не учитываю часть казачьего сословия мобилизированного в иные части. Вот от-туда-то и случались "перебежки". О таких фактах в Казачьих частях сведений не имею...


--------------------
Слава Богу, что МЫ - ЕСТЬ!
И СЛАВА, Тебе, ГОСПОДИ, что Мы - КАЗАКИ!!!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
esaul SERIKOV
post Jan 5 2007, 21:25
Создана #24


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 3-January 07
Пользователь №: 722



...Кроме того, я все-таки учитывал отношение к Казачесту ЛИЧНО СТАЛИНА. И именно СТАЛИНА, как Казака.
Помните старую шутку?
В Советской России два сословия: Пролетариат и.... казаки.
Правда, шутка страшная... (время было такое).
Но факт, что СТАЛИН добровольно верстался в Казаки, возродив тем самым преследуемое сословие, остается фактом.


--------------------
Слава Богу, что МЫ - ЕСТЬ!
И СЛАВА, Тебе, ГОСПОДИ, что Мы - КАЗАКИ!!!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 5 2007, 21:28
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(esaul SERIKOV @ Jan 5 2007, 21:25)
Но факт, что СТАЛИН добровольно верстался в Казаки, возродив тем самым преследуемое сословие, остается фактом.
*



Как это?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
esaul SERIKOV
post Jan 5 2007, 21:43
Создана #26


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 3-January 07
Пользователь №: 722



В середине тридцатых годов в связи с большой популярностью романов М.А.Шолохова «Тихий Дон» и «Поднятая целина» зачастили донские казаки из Вешенского района в Москву в составе ансамбля песни и пляски выступать перед Советским правительством и трудящимися столицы. Инициатором такого небывалого по тем временам события был наш земляк М.А.Шолохов.

Напомним в связи с этим, что в 1919 году по указанию «демона революции» Троцкого на Дон были посланы карательные отряды. Они огнем и мечом прошлись по восставшим станицам и хуторам. .Запрещено было не только слово «казак», но и надевать казачью форму и даже исполнять старинные донские песни. Были преданы забвению заслуги казаков в сражениях с врагами России. Строго ограничили их призыв на службу в Красную Армию, как «ненадежных элементов», вчерашних «верных псов царского самодержавия». Но «расказаченные» донцы выстояли, сохранили воинственный дух и не забыли старинных песен.

В 1936 году в одну из поездок в столицу был «прихвачен» в казачий ансамбль неугомонный балагур, шутник и острослов Тимофей Иванович Воробьев, считавшийся прототипом деда Щукаря из «Поднятой целины». Тимофею Ивановичу предстояло в ту поездку преподнести Сталину донской румяный калач. Это был замысел М.А.Шолохова, который, как всегда, сопровождал казаков в Москву.

Тимофей Иванович Воробьев с поседевшей бородкой, в казачьей фуражке, вел себя уверенно. Не оробел и при виде «вождя народов». Он смело направился к Сталину и, как положено по традиции, на вышитом рушнике преподнес пышный донской калач.

- Милушка ты наш, дорогой товарищ Сталин. - звонким голосом приговаривал при вручении калача Тимофей Иванович. - вот тебе подарок. Вручаем его тебе как нашему самому почетному истинному, без подмесу казаку.
Не испробовав вкуса калача, Сталин скупо улыбнулся, передал подарок в другие руки и дружески похлопал по плечу Тимофея Ивановича.

Последние слова седобородого с хитроватыми глазами казака дали толчок небывалому событию: М.А.Шолохов предложил сейчас же принять Сталина в казаки.

Предложение знаменитого писателя было весьма рискованным: к казакам в то время относились с подозрительностью, а многие - с враждой и ненавистью.

Присутствующий на приеме Клим Ворошилов тут же вскочил и резко выпалил:
- Нет!
Нарком госбезопасности Ежов презрительно сморщился и замахал руками, словно отбивался от злых насекомых.

Но поистине, «любимый вождь народов» был непредсказуем в своих в поступках. Он тут же дал согласие быть принятым в круг казаков, однако с условием, что прием будет проведен на собраниях открытым голосованием.
Что потянуло Сталина в казаки, никто и поныне толком не может объяснить.
В тот вечер казаки в яркой форменной одежде особенно блеснули песнями и танцами. К слову сказать, когда исполнялись старинные казачьи песни, Сталин не скупился на аплодисменты, довольно разглаживал усы и хитровато прищуривался.
... Первыми принимали «любимого вождя» в казаки колхозники хутора Андроповского. Отсутствие Сталина на собраниях объяснялось его огромной занятостью.
Вышла еще одна заминка:
Сталин был грузином. Поднялся один из старейших казаков и напомнил о том, что в старое время в ряды донских казаков принимались все - и калмык, и турок или другой азиат. Главное, вступающий должен быть отважным в бою, отзывчивым в беде честным, справедливым, дружелюбным, с открытой душой человеком. (Старый казак по известным причинам «забыл» сказать, что вступающий в казаки должен быть Православным - ред.). По заверениям приезжего из райцентра пропагандиста, «отец народов» всеми этими качествами обладал. И никто в этом не сомневался.
Сталин единогласно был принят в казаки.
Проголосовали единогласно за него и в других хуторах района. Все протоколы собраний были отправлены в Москву на его имя. Сталин уважал полувоенную форму и с тех пор он иногда стал появляться в штанах с яркими красными лампасами. В то время казаки в шутку говорили: «Натянули казаки на Сталина лампасы». Те самые. которые еще недавно были запрещены во время расказачивания.

В.Солдатов
(газета "ВЛАСТЬ СОВЕТОВ" № 79-80)

Я эту историю слышу с детства от старых казаков (в разных интерпритациях) в газетной статье нашел около 2-х лет назад. Стало быть - не анекдот. Да и поговорка про сословия "жива" во многих хуторах и станицах

На Дону никто не мог объяснить поступок Сталина. Может быть, он оказался чересчур прозорливым и многое предвидел? Ведь в то время назревала военная угроза и с Запада, и с Востока. И когда грянула Великая Отечественная война, то на Дону уже в июле были образованы две добровольческие донские казачьи дивизии. Кто знает - были бы они образованы, не стань Сталин казаком?

И в дальнейшем казачьи части (в ОСНОВНОМ!!!) формировались из ДОБРОВОЛЬЦЕВ.


--------------------
Слава Богу, что МЫ - ЕСТЬ!
И СЛАВА, Тебе, ГОСПОДИ, что Мы - КАЗАКИ!!!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 6 2007, 00:08
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37511
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE
А остальные, лично для меня - НАВСЕГДА ОСТАНУТЬСЯ ПРЕДАТЕЛЯМИ!!!

Позвольте Есаул, но предателем, по определению может быть именован только тот, кто дал некую клятву, присягу, заключивший личный контракт или нечто подобное и затем её нарушивший. Верно?
Но каким образом Вы именуете этим титулом тех, кто не был офицером, не давал обещаний, но вступил , по неким соображениям, на стороне иной силы, когда у них появилась такая возможность ... Или по вашему клятва дана уже самим фактом рождения на некой гос. территории?


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 6 2007, 00:10
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37511
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE
. И когда грянула Великая Отечественная война, то на Дону уже в июле были образованы две добровольческие донские казачьи дивизии. Кто знает - были бы они образованы, не стань Сталин казаком?


Я прошу прощения ...Вы это серьёзно? :blink:


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Jan 6 2007, 09:32
Создана #29


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Странная какая-то история. Это учитывая, что Сталин был категорически против национальных военных образований (именно на национальной основе, а не национальных по названию). Правда, казаков вряд ли все же можно назвать не только народом, но и национальным образованием. Впрочем - дело вкуса, и такая мысль не могла не быть ему известна.
А чем вообще отличались эти донские части? Вооружением? В смысле - они что, кавалерийские?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 6 2007, 09:34
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Да, кавалерийские. Но при этом, разумеется, бой вели, как правило, в пешем строю. Помните, в "Сыне полка" есть эпизод, когда Ваня встречает в лесу "казачка"?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

31 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd September 2018 - 08:28

Ссылки: