IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Вторая Мировая - правда и мифы, А то некрасиво как-то...

Val
post May 5 2018, 14:43
Создана #811


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56998
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Дилетант @ May 5 2018, 12:04)
И тем не менее, такие котлы случались.

Например?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post May 5 2018, 16:06
Создана #812


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17302
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



Корсунь-Шевченковский?


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 5 2018, 16:27
Создана #813


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56998
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Так это же было уже после Курской битвы.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post May 5 2018, 16:30
Создана #814


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17302
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



В какой-то период КА не могла устраивать котлы, затем ситуация изменилась. Мне хочется узнать, почему вы уверены, что момент перелома должен быть исключительно после броска к Днепру и ни в коем случае до него.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 5 2018, 16:38
Создана #815


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56998
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Потому что в зимних операциях (как в той же Корсунь-Шевченковской) успех начал сопутствовать КА раньше, чем в летних. Это ещё тов.Сталин отметил.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 6 2018, 16:50
Создана #816


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56998
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Я хочу сказать, собственно говоря, следующее. Правильно ли видеть в разгроме 5ТА под Прохоровкой некую досадную случайность, вызванную, скажем, непрофессионализмом Ротмистрова (или, на чем настаивал он сам, нерадивостью танкостроителей)? Или же это было проявление некоей закономерности, обусловленной существующим еще летом 1943г превосходством Вермахта над КА?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post May 6 2018, 20:08
Создана #817


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Val @ May 6 2018, 18:50)
Я хочу сказать, собственно говоря, следующее. Правильно ли видеть в разгроме 5ТА под Прохоровкой некую досадную случайность, вызванную, скажем, непрофессионализмом  Ротмистрова (или, на чем настаивал он сам, нерадивостью танкостроителей)? Или же это было проявление некоей закономерности, обусловленной существующим еще летом 1943г превосходством Вермахта над КА?
Локальное превосходство имело место быть. Под Прохоровкой наступали дивизии СС. В которые отбирали лучших бойцов, которые получали лучшую чем в вермахте подготовку. Большинство имело не малый боевой опыт. А те кто не имел, с 5 июля до 12 июля успели его получить, кто выжил.
5ТА была полностью из учебки, кроме не многих командиров. Танки только что с завода. Сам Ротмистров имел опыт одного неудачного танкового боя в финскую войну. Но бой закончился и все остались примерно на своих позициях. 5ТА не разгромили, как и немецкую группировку. У наших было превосходство в танках, у немцев в артиллерии. Как то так...

Сообщение отредактировано Sergniks: May 6 2018, 20:20
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jun 26 2018, 12:35
Создана #818


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15280
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Судьба мальчика, которого Гитлер наградил в марте 1945 г.
https://inosmi.ru/history/20180626/242582548.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Jun 27 2018, 10:09
Создана #819


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7469
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Val @ May 6 2018, 16:50)
Я хочу сказать, собственно говоря, следующее. Правильно ли видеть в разгроме 5ТА под Прохоровкой некую досадную случайность, вызванную, скажем, непрофессионализмом  Ротмистрова (или, на чем настаивал он сам, нерадивостью танкостроителей)? Или же это было проявление некоей закономерности, обусловленной существующим еще летом 1943г превосходством Вермахта над КА?
*


Новые танки вермахта, Пантеры и Тигры, превосходили тогдашние советские. Но на всю Дугу, тем более на весь фронт, новых танков не хватило. Немцам надо было парировать контрудары советских войск (+ союзников в Сицилии), а резервов не было. Вот и снимали танковые дивизии из удачного прорыва под Прохоровкой.
Алексей Исаев говорит,что под Сталино немцы ввели дивизию СС "Викинг". Она остановила наше наступление и даже отбросила советские войска на исходные позиции, но понесла серьёзные потери, больше, чем под Прохоровкой.
Итоговый результат - отступление немцев на Курской Дуге и потеря Сицилии.

Сообщение отредактировано VANO: Jun 27 2018, 10:20


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jun 27 2018, 10:23
Создана #820


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56998
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Неправильно сводить всё только к танкам, существует ещё множество параметров. Авиация, например. Или транспорт. Или выучка командных кадров. И т.д.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Sep 14 2018, 15:08
Создана #821


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15280
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Почему Гитлер не завоевал Швейцарию
https://inosmi.ru/politic/20180914/243232086.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th September 2018 - 16:12

Ссылки: