IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

32 страниц « < 26 27 28 29 30 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские имена-2, Объединенная тема

Aelia
post Aug 11 2007, 20:40
Создана #406


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 11 2007, 19:36)
Но "царица" по-латыни "регина", или нет?
*


Да, но это совсем не значит, что дочь человека по имени "Царь" будет зваться "Царица". См. пример выше.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 12 2007, 13:53
Создана #407


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Ну да, Вы правы: дочь человека по имени "Царь" должна зваться "Царевна". :biggrin:
Как будет "царевна" по-латыни? :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 12 2007, 13:54
Создана #408


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



А если серьезно, то скорее всего именно поэтому дочери Марциев Рексов не получали особых когноменов.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 14 2007, 08:27
Создана #409


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Еще к вопросу о наследовании преноменов по женской линии. :) Существовал такой полулегендарный тускуланский диктатор Луций Мамилий, который в 460 г. оказал римлянам помощь в войне против сабинян, получил за это римское гражданство и стал основателем римского рода Мамилиев. Он был сыном Октавия Мамилия и Тарквинии, дочери Луция Тарквиния Гордого. Мюнцер предполагает, что Луций Мамилий мог получить своей преномен от деда по материнской линии.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 14 2007, 20:32
Создана #410


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Еще один фрагмент из Мюнцера на ту же тему.

Автор трактата о преноменах утверждает (De Praen. 6): "Имя Нумерий использует только патрицианская семья Фабиев, потому что когда 306 ее членов погибли на реке Кремере и лишь один член семьи остался в живых, он женился на дочери Нумерия Отацилия из Малевента с условием, что, когда родится старший сын, он даст ему имя деда по матери". Фест утверждает: "170 M (=174 L): "Сообщается, что преномен Нумерий никогда не использовался в патрицианских семьях до того, как один из Фабиев, единственный выживший после того, как 306 из них были убиты этрусками, решил ради огромного богатства жениться на дочери Отацилия из Малевента, как он тогда назывался, с условием, что первый сын получит имя Нумерий, преномен своего деда по матери".

Мюнцер, правда считает эту историю вымышленной, так как битва при Кремере состоялась в 479 г., а брачный союз с самнитами вряд ли мог быть заключен раньше середины IV в. до н.э. Но само существование такого предания любопытно.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 14 2007, 21:45
Создана #411


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Aug 14 2007, 09:27)
Он был сыном Октавия Мамилия и Тарквинии, дочери Луция Тарквиния Гордого. Мюнцер предполагает, что Луций Мамилий мог получить своей преномен от деда по материнской линии.
*


Спасибо, очень интересный пример.

P.S. Пора составлять родословие потомков Тарквиниев. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 14 2007, 21:46
Создана #412


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Aug 14 2007, 09:27)
Еще к вопросу о наследовании преноменов по женской линии. :) Существовал такой полулегендарный тускуланский диктатор Луций Мамилий, который в 460 г. оказал римлянам помощь в войне против сабинян, получил за это римское гражданство и стал основателем римского рода Мамилиев. Он был сыном Октавия Мамилия и Тарквинии, дочери Луция Тарквиния Гордого. Мюнцер предполагает, что Луций Мамилий мог получить своей преномен от деда по материнской линии.
*


А и неудивительно: если были имена Квинт и Секст и Децим, то почему бы не появиться имени Октав(ий)?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 14 2007, 21:56
Создана #413


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Aug 14 2007, 21:32)
Еще один фрагмент из Мюнцера на ту же тему.

Автор трактата о преноменах утверждает (De Praen. 6): "Имя Нумерий использует только патрицианская семья Фабиев, потому что когда 306 ее членов погибли на реке Кремере и лишь один член семьи остался в живых, он женился на дочери Нумерия Отацилия из Малевента с условием, что, когда родится старший сын, он даст ему имя деда по матери". Фест утверждает: "170 M (=174 L): "Сообщается, что преномен Нумерий никогда не использовался в патрицианских семьях до того, как один из Фабиев, единственный выживший после того, как 306 из них были убиты этрусками, решил ради огромного богатства жениться на дочери Отацилия из Малевента, как он тогда назывался, с условием, что первый сын получит имя Нумерий, преномен своего деда по матери".
*


Тогда не удивительно то, что этот преномен позднее вновь стал номеном, да еще и с перспективой "-иания": имею в виду имп. Нумериана - Марк Аврелий Нумерий Нумериан.

В этой связи меня интересует еще имя "Тиберий" - с учетом того, что это преномен тоже имеет пример преобразования в номен: существовал Юний Тибериан.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 14 2007, 22:45
Создана #414


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 14 2007, 22:56)
Тогда не удивительно то, что этот преномен позднее вновь стал номеном, да еще и с перспективой "-иания": имею в виду имп. Нумериана -  Марк Аврелий Нумерий Нумериан.
*



Первые признаки такой метаморфозы этого имени появились уже во времена Цицерона. Среди клодианцев был такой персонаж, которого называли и Квинт Нумерий Руф, и Нумерий Квинций Руф, что приводило к путанице. Цицерон в речи "За Сестия" (82) говорит следующее:

В то время как одни искали Нумерия, а другие – Квинция, он спасся благодаря недоразумению из-за своего двойного имени


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 15 2007, 06:50
Создана #415


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Aug 14 2007, 23:45)

В то время как одни искали Нумерия, а другие – Квинция, он спасся благодаря недоразумению из-за своего двойного имени

*


О как! :blink:

Вот ведь - великая сила имени! :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 15 2007, 06:53
Создана #416


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Есть еще 1 момент, сугубо правовой: в своих трактатах римские юристы истца всегда символически обозначали "Авл Агерий", а ответчика - "Нумерий Негидий".
Так что в республиканское время это имя все же приоритетно было скорее преноменом, чем номеном.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 15 2007, 08:21
Создана #417


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 15 2007, 07:50)
О как!  :blink:

Вот ведь - великая сила имени!  :)
*



Не принимайте всерьез, Цицерон издевается. :)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 15 2007, 20:45
Создана #418


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aelia @ Aug 14 2007, 09:27)
Еще к вопросу о наследовании преноменов по женской линии. :) Существовал такой полулегендарный тускуланский диктатор Луций Мамилий, который в 460 г. оказал римлянам помощь в войне против сабинян, получил за это римское гражданство и стал основателем римского рода Мамилиев. Он был сыном Октавия Мамилия и Тарквинии, дочери Луция Тарквиния Гордого. Мюнцер предполагает, что Луций Мамилий мог получить своей преномен от деда по материнской линии.
*



В связи с этим еще одна любопытная гипотеза Мюнцера. Вышеупомянутые Октавий Мамилий и Луций Мамилий стояли у истока знатного плебейского рода Мамилиев Турринов, который, правда, к концу республики практически вымер. Когномен Turrinus - это указание на Turris Mamilia, "Мамилиеву башню", дом Мамилиев в Субуре.
С другой стороны, известно, что Август, еще будучи Гаем Октавием, носил когномен Фурин (Thurinus). Светоний пишет об этом следующее: "В младенчестве он был прозван Фурийцем в память о происхождении предков, а может быть, о победе, вскоре после его рождения одержанной его отцом Октавием над беглыми рабами в Фурийском округе." Традиционно считается верной вторая трактовка. Но Мюнцер предполагает, что такой когномен может содержать претензию на происхождение от Октавия Мамилия. :)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 15 2007, 20:50
Создана #419


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



И из Мюнцера - к вопросу о Марциях Рексах. Я до сих пор считала, что когномен "Рекс" связан с царем Анком Марцием (Марции и на монетах его чеканили...). Но, видимо, верна другая версия: основателем этой ветви рода был Марк Марций, занимавший до 210 г. до н.э. жреческую должность царя священнодействий (rex sacrorum). Он был первым, если не единственным, плебеем на этой должности, что представляло огромное достижение, достойное быть увековеченным в именах потомков. Таким образом, когномен Рекс встает в один ряд с такими когноменами, как Курион, Авгурин, Цензорин.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 15 2007, 21:00
Создана #420


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Aug 15 2007, 21:50)
И из Мюнцера - к вопросу о Марциях Рексах. Я до сих пор считала, что когномен "Рекс" связан с царем Анком Марцием (Марции и на монетах его чеканили...). Но, видимо, верна другая версия: основателем этой ветви рода был Марк Марций, занимавший до 210 г. до н.э. жреческую должность царя священнодействий (rex sacrorum). Он был первым, если не единственным, плебеем на этой должности, что представляло огромное достижение, достойное быть увековеченным в именах потомков. Таким образом, когномен Рекс встает в один ряд с такими когноменами, как Курион, Авгурин, Цензорин.
*


Стоп, минуту: Вы хотите сказать, что Цезарь был фальсификатором своей семейной генеалогической истории? :blink:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

32 страниц « < 26 27 28 29 30 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd August 2019 - 17:29

Ссылки: