IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Первобытная археология

Abramidzianko
post Jun 14 2018, 00:29
Создана #766


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 4-May 18
Пользователь №: 4872



QUOTE(b-graf @ Jun 13 2018, 17:28)
Удревнение останков сапиенса в пещере Чжоукоудяня указывает на северный, сибирский путь его прибытия в северный Китай
http://antropogenez.ru/single-news/article/716/
*


Здравствуйте, а известно ли что-либо о материальной культуре сапиенсов из Верхней пещеры Чжоукоутяня? Это была культура Шиюй или Шаюань, судя по удревнившимся датам?

Сообщение отредактировано Abramidzianko: Jun 14 2018, 00:30
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jun 14 2018, 10:59
Создана #767


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14974
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Не, не знаю, я же только любитель в этих древностях.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Jun 14 2018, 21:27
Создана #768


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7343
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Abramidzianko @ Jun 14 2018, 00:29)
Здравствуйте, а известно ли что-либо о материальной культуре сапиенсов из Верхней пещеры Чжоукоутяня? Это была культура Шиюй или Шаюань, судя по удревнившимся датам?
*


На Антропогенез.ру зайдите и попробуйте задать вопрос Дробышевскому. На сайте есть раздел "Вопросы экспертам".


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jun 22 2018, 13:35
Создана #769


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14974
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Человеческий мозг такой большой благодаря генам семейства Notch2NL
http://elementy.ru/novosti_nauki/433276/Ch...eystva_Notch2NL
"Дупликация первоначально произошла у общего предка человека, гориллы и шимпанзе, но на этом этапе копия фрагмента гена Notch2 (обозначаемая Notch2NL) оказалась нефункциональной. Однако около трех миллионов лет назад в линии австралопитеков генная конверсия привела к восстановлению рамки считывания, а на протяжении последующей истории эволюции рода Homo произошло еще три дупликации новообразованного гена. Так образовалось семейство генов Notch2NL. Эти гены кодируют белки, очень похожие на Notch2, но секретируемые, а не встроенные в мембрану рецепторы. Работая в тканях растущего мозга, они повышают интенсивность клеточных делений клеток-предшественников нейронов и формирование более крупного мозга с более развитой корой. Выводы ученых подкрепляются давно установленной ролью мутаций типа делеций/дупликаций соответствующего участка хромосомы в развитии макроцефалии и микроцефалии у людей."
(на схеме указано, что орангутангов не затронуло)
...
"Вся цепочка событий занимает промежуток от 8–10 млн лет назад (когда жил общий предок гориллы, шимпанзе и человека) до около 0,5 млн лет назад, когда произошла последняя дупликация в линии, ведущей непосредственно к людям. "
(на схеме указано, что у общего предка сапиенсов, неандертальцев и денисовцев)

Также интересно, что для избежания нарушений нужно иметь в необходимом количестве хотя бы два типа генов из четырех, влияющих на размер мозга.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Abramidzianko
post Jun 30 2018, 01:40
Создана #770


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 4-May 18
Пользователь №: 4872



QUOTE(b-graf @ Jun 22 2018, 13:35)
Человеческий мозг такой большой благодаря генам семейства Notch2NL
http://elementy.ru/novosti_nauki/433276/Ch...eystva_Notch2NL

...
"Вся цепочка событий занимает промежуток от 8–10 млн лет назад (когда жил общий предок гориллы, шимпанзе и человека) до около 0,5 млн лет назад, когда произошла последняя дупликация в линии, ведущей непосредственно к людям. "
(на схеме указано, что у общего предка сапиенсов, неандертальцев и денисовцев)

Также интересно, что для избежания нарушений нужно иметь в необходимом количестве хотя бы два типа генов из четырех, влияющих на размер мозга.
*


Хм, интересно.
По другим данным, общий предок сапиенса, денисовца и неандертальца жил много раньше, около 1,0 млн л.н. И не позднее 725 тыс л.н денисовцы уже отделились. Если же очередная дупликация произошла после отделения денисовцев, то они либо должны быть без этой дупликации, либо она произошла у них независимо, либо какая-то из датировок неверна.
И ещё. Денисовцы скрещивались с сапиенсами, о чём говорят некоторые участки генома сапиенсов. Не тогда ли денисовцам передалась эта третья дупликация?

Есть ещё один феномен. Хоббиты. У них отчётлива микроцефализация. Обратный процесс. Статья говорит, что это возможно при уменьшении количества дупликаций гена Нотч2. Так ли это? Проверяли ли генетики свою версию с этой стороны. То есть объём их мозга стал меньше шимпанзиного, но от этого не перестал быть гоминидным. А вдруг у них те же 2 (лишь у более поздних 3 дупликации), что и у эректусов. Значит,их микроцефализация никак не связана с данным геном. И вообще тогда вся теория улетает в тартарары...
Ещё в статье сказано, что участие данного гена и его связей имеется не только в росте мозга, но и других тканей. Так вот, наблюдаемый процес пигмеизации изолированных сообществ (людей и животных) не связан ли с данным геном?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Abramidzianko
post Jun 30 2018, 02:32
Создана #771


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 4-May 18
Пользователь №: 4872



QUOTE(VANO @ Jun 14 2018, 21:27)
На Антропогенез.ру зайдите и попробуйте задать вопрос Дробышевскому. На сайте есть раздел "Вопросы экспертам".
*


Станислав Владимирович - антрополог, что я его вопросами по исторической науке буду беспокоить? Тут археолог нужон.
Между тем узнал, что люди из Верхней пещеры были носителями культуры Шиюй. Шаюань - это уже неолит, культура связанная с Яншао и Баоцзы. А Шиюй - это верхнепалеолитическая культура, входящая в круг близких культур Северного Китая, Сибири и Центральной Азии.
Корнями раскалывание принятое в культуре Шиюй уходит в средний палеолит Центральной Азии (Средняя Азия, Монголия и Южная Сибирь). Там впервые появляются ядрища конического и торцевого типов. Эти ядрища знаменуют переход уже к технологиям верхнего палеолита и датируются примерно 200 тысячами лет. Это время, когда экспансию в Евразии осуществляли непосредственные предки сапи-сапиенсов - хомо хельми и их метисные родственники, кстати, денисовцы тоже.
Опять же, то, что Дробышевский отмечал в поздних черепах из Чжоукоудяня некоторые признаки сапиентации, а прочие антропологи относили палеоантропов данного периода к промежуточным формам между синантропами и сапиенсами (сведения у С.Кучеры, 1999), находит подтверждение. Из Центральной Азии в Восточную неумолимо надвигались новые популяции хомо. Формировался средний палеолит Центральной и Восточной Азии.Так как территории обширны, то, очевидно, что разнообразные группы населения проживали там.
В чем-то даже можно говорить, что клиновидные ядрища были продвинутее призматических, опиравшихся и развивавших линии леваллуазского раскалывания из Африки и Европы. Клиновидное ядрище - это следующий прогрессивный шаг по отношению к призматическому. Азия сразу стала использовать более крутую технологию, приведшую позже к созданию гобийского ядрища, проникшего со временем и в Америку.
Тут можно статью и не одну написать по поводу становления и развития культур верхнего палеолита данного региона, но, конечно, это требует более серьёзной проработки и подготовки.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jul 6 2018, 13:04
Создана #772


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14974
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Рождение творчества
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bi...nie_tvorchestva
У пресапиенсов. Обещана вторая статья, про неандертальцев
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jul 9 2018, 15:24
Создана #773


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14974
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Проблемы появления человека современного типа в Средней Азии
http://antropogenez.ru/single-news/article/717/
Критический разбор сенсационной статьи о раннем появлении
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jul 12 2018, 14:51
Создана #774


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14974
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Зарождение творчества. Часть 2: загадки неандертальцев
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bi..._neandertaltsev
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jul 16 2018, 13:12
Создана #775


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14974
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Этци предпочитал жирную пищу
https://iz.ru/766805/2018-07-14/uchenye-ras...nazad-cheloveka
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Abramidzianko
post Jul 16 2018, 22:43
Создана #776


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 4-May 18
Пользователь №: 4872



QUOTE(b-graf @ Jul 9 2018, 15:24)
Проблемы появления человека современного типа в Средней Азии
http://antropogenez.ru/single-news/article/717/
Критический разбор сенсационной статьи о раннем появлении
*


Здравия!
Интересная статья.
Резюме её выражено в следующем абзаце:
QUOTE
Подводим итог: новые даты Оби-Рахмата, полученные методом урановых рядов, совершенно не вписываются в картину распространения по северу Евразии человека современного облика. Полностью проигнорированы результаты предыдущих исследований; налицо незнание источников по археологии и физической антропологии Средней Азии и Сибири. Просматривается явное желание авторов работы получить сенсационные данные, которые обогатят мировую науку. А получилось – в прямом смысле “пальцем в небо”.

Однако, я бы позволил себе не согласиться с её выводами.
Разъяснения автора статьи о неправомерности передатировки очень занимательны. Результат датирования зависит от принятой модели интерпретации некоторых физических процессов (данных по урановым сериям). Вот в такой-то модели - будет 37 тысяч лет некоторому слою усвоено, в такой-то модели - 65 тысяч, а у авторов критикуемой статьи вышло вовсе 90 тысяч. Мол, они играли не по нашим правилам, потому их результат неверный. Так вот данные критика и данные критикуемых разошлись на основании применения разных методов датирования к одним и тем же слоям. При этом сами методы датирования по урановым сериям критик не критикует.
Критик, получается, ратует за то, чтоб физические датировки подстраивались под прежние интерпретации памятника и не делали движение вперёд.
В чём же основные столпы критики?
1- интерпретация костных останков из 16 слоя Оби-Рахмата
2- контекстуальная несовместимость более древних датировок для данного региона (см. цитату выше)
По первому вопросу.
Совсем недавно останки из Джебел Ирхуд не интерпретировались и не датировались так, как они датируются теперь. Их считали промежуточными между неандертальцами и сапиенсами. КОгда же палеогенетики предположили древность для сапиентной линии в 338000 лет (схождение линий между несколькими камерунцами с остальными ветвями сапи-сапиенсов), тогда и реинтерпретировали ДжИрхуд в полноценного сапиенса.
История напоминает обстоятельства интерпретации зубов из Оби-Рахмата: где-то между здесь, но точно не сапиенс! Почему? Одонтологи говорят о древности зубов и некоторых признаках сапиентности. А критик полностью отрицает это. Только потому, что это не вписывается в его картину мира?
То есть в реале зубы как минимум, позволяют двоякую интерпретацию.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Abramidzianko
post Jul 16 2018, 23:36
Создана #777


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 4-May 18
Пользователь №: 4872



QUOTE(b-graf @ Jul 9 2018, 15:24)
Проблемы появления человека современного типа в Средней Азии
http://antropogenez.ru/single-news/article/717/
Критический разбор сенсационной статьи о раннем появлении
*


По второму вопросу
Вписывается ли раннее левалла-мустье Оби-рахмата в контекст Центральноазиатских культур? Вписывается вполне. Куль Булак, Хонако 3, Огзи Кичик и др.
Откуда пришло леваллуа-мустье в Центральную Азию?
Общим местом доисторического процесса считается, что после ашело-леваллуа финального ашеля наступает эпоха среднего палеолита, именуемая иногда эпохой мустье. Типичное мустье европейского типа так же известно из Средней Азии, но происходит оно от влияний, скорее, Ближнего Востока, где принято опираться на данные по пещере Табун. Или известны следы Загросского мустье. Это, обычно, типичные неандертальцы как в Шанидаре и Тешик-Таше. Но по данным с того же Кармела мы знаем, что неандертальцы на Ближнем Востоке сменили популяцию древних сапи-сапиенсов популяции Схул-Кафзех, древностью 125-90 тлн. Схул - это леваллуа-мустье. И если попали в генофонд сапиенсов неандертальские гены, то случилось это где-то в контактной зоне Ближнего и, не исключено, что, Среднего Востока.
То есть сначала Ближний Восток был под преднеандертальцами типа Зуттие или поздние черепа Хазореи (330-150 тлн). Потом туда попадают сапиенсы, выходцы из Африки, Мислия и Ереван1 (ранее или около 200 тлн). Они носители леваллуа-мустьерской традиции.
Мустье в чистом виде почти неизвестно в Африке и, скорее всего, зародилось в Евразии. Поэтому сложение леваллуа-мустье на Ближнем востоке возможно было в контактнной зоне африканских и евразийских популяций: леваллуа из Африки, а пре-мустье из Леванта. Симбиоз породил леваллуа-мустье, заполонившую субтропики.
Среди носителей леваллуа-мустье были древние сапиенсы. Поэтому сапиентные черты на зубах из Оби-Рахмата, древностью по новым данным в 109 тлн совсем не являются удивительными.
Ещё более не удивительна такая интерпретация. если признать древность китайских сапи-сапиенсов из Цзючэнга и Сюйцзяяо, Фуяна и Лючжаня.
Помнится Анатолий Пантелеевич Деревянко иронизировал над появлением древних сапиенсов-ориентальцев в Восточной Азии: мол они либо появились конвергентно, полицентрично. либо прилетели из Африки чартерными рейсами, т.к. следов из вдоль побережья Индийского океана нет.
Так вот потому и нет следов, что шли первые древние сапи-сапиенсы, как оказывается. не побережьем, а водоразделами через Серднюю/Центральную Азию.
Сапиентоцентризм не позволяет нам увидеть сапи-сапиенсов неконфликтно рядом с неандерами и денисовцами, а между тем все археологические данные Сибири. Монголии и той же Средней Азии свидетельствуют о плавном переходе среднего в поздний палеолит на этих территориях! То есть о сосуществовании и преемственности популяций мустье с верхнепалеолитчиками.

Сообщение отредактировано Abramidzianko: Jul 17 2018, 00:38
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jul 17 2018, 15:11
Создана #778


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14974
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



В Иордании нашли древнейшую лепешку хлеба
http://www.mk.ru/science/2018/07/17/v-iord...hku-khleba.html
- испекли 14500 лет назад
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jul 19 2018, 15:41
Создана #779


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14974
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Политика и археология в Турции: разведки и несостоявшиеся раскопки российской экспедиции
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bi...aya_diplomatiya

Тьфу, надо было в раздел Древность до падения Рима

Сообщение отредактировано b-graf: Jul 19 2018, 15:42
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd July 2018 - 12:59

Ссылки: