IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Иудаизм, христианство, ислам - найди отличия, Какие две из этих религий больше сходны

Дубина Мардука
post Aug 23 2018, 00:10
Создана #511


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1523
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(Dedal @ Aug 22 2018, 23:49)
За кем пошли? За сыном прозелита- Шимон Бар-Гиорой...

А он был сыном египтянина... или же идумеянина?

QUOTE(Dedal @ Aug 22 2018, 23:49)
Кто главную скрипку играл, кого призвали ревнители закона-зелоты? Не кровных евреев, а вчерашних обращённых- идумеев ... Они подчинили себе Святой город.  Что такое тогда полноправные?

Неужто ль прям вчера обрезали, а на следующий день сразу же пошли? Или всё же дали объевреиться до кондиции? Ведь ещё легитимность власти Ирода ставилась под сомнение именно в связи с его происхождением (Втор. 17:15):
QUOTE(Иудейские Древности 14.15.2)
В ответ на это воззвание Ирода Антигон обратился к Силону и римскому войску, что они нарушат всякую справедливость, если отдадут царскую власть Ироду, который является совершенно частным лицом и притом идумеянином, т.е. полуиудееем (ἡμιιουδαίῳ), тогда как по справедливости и обычаям [страны] эта власть должна принадлежать лишь кровным иудеям.


Посмотрим, что нам говорит книга Дварим:
QUOTE(Втор. 17:15)
Из среды братьев твоих (אַחֶיךָ) поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] иноземца, который не брат тебе (אָחִיךָ).

QUOTE(Втор. 23:7)
Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой (אָחִיךָ); не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его; дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.

Итак, Тора запрещает евреям ставить царя, который не их брат, но идумеянин - брат, почему же тогда Ирод не имел права стать царём Иудеи?
Напрашивается вывод: он не был потомком идумейских прозелитов в третьем поколении, начиная с которого они становятся полноправными иудеями.

Сообщение отредактировано Дубина Мардука: Aug 23 2018, 00:26
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Aug 23 2018, 09:41
Создана #512


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37845
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Дубина Мардука @ Aug 23 2018, 00:10)
А он был сыном египтянина... или же идумеянина?

Не помню...А разве где то было сказано, откуда он? Это совсем не важно. Он сын гера, такая его блатная кликуха. Тут всё очевидно. Но если его, при этом , признают своим главарём ревнители Закона-зелоты, то значит проблемы они в этом не видят.

QUOTE
Неужто ль прям вчера обрезали, а на следующий день сразу же пошли?

Народ был обгиюрен ещё при Гиркане, но обрезание у них практиковалось и ранее, судя по археологическим находкам. Им , вероятно, было не сложно проходить гиюр, что вызывает сомнения в его насильственности.
Суть не в этом. А в том, что кровь тут вторична , что в третьем, что во втором поколении, кровь остаётся кровью. Важна религия - она меняет личность. В третьем поколении человек уже воспитывается в кошерной среде, поэтому его квалифицируют выше.
QUOTE
Ведь ещё легитимность власти Ирода ставилась под сомнение именно в связи с его происхождением

Придурки всякие ставили. Он Ирод Великий, его правление пик благополучия , богатства и влияния Израиля, его максимальная площадь, с вероятностью править ещё большей, под рукой императора, конечно. Что может быть важнее, с государственной точки зрения?

QUOTE
Итак, Тора запрещает евреям ставить царя, который не их брат,
Брат -это единоверец. Всякий обратившийся к язычеству , еврей по крови - это уже не брат. Так и тогда было.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Aug 23 2018, 10:04
Создана #513


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57265
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Dedal @ Aug 23 2018, 09:41)
Придурки всякие ставили. Он Ирод Великий, его правление пик благополучия , богатства и влияния Израиля, его максимальная площадь, с вероятностью править ещё большей, под рукой императора, конечно. Что может быть важнее, с государственной точки зрения? 

Есть проблема запредельной жестокости его правления, что мешает рассматривать его только как благодеяние.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Aug 23 2018, 10:11
Создана #514


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5200
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Москва
Пользователь №: 39



QUOTE(Val @ Aug 23 2018, 10:04)
Есть проблема запредельной жестокости его правления, что мешает рассматривать его только как благодеяние.
*


А что он такого сделал? Ну сыновей казнил, так они подняли против него мятеж


--------------------
لا يوجد الله ، لا إله ، وجميع الانبياء والمخادعون
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Aug 23 2018, 10:24
Создана #515


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57265
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Vir @ Aug 23 2018, 10:11)
А что он такого сделал?
*


http://www.istpravda.ru/excursions/2018/
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Aug 23 2018, 10:38
Создана #516


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5200
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Москва
Пользователь №: 39



QUOTE(Val @ Aug 23 2018, 10:24)

Да, ничего особенного, обычные разборки в правящей династии. Его патрон Август в общем также действовал.


--------------------
لا يوجد الله ، لا إله ، وجميع الانبياء والمخادعون
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Aug 23 2018, 11:00
Создана #517


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57265
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



В римской системе ценностей - да. Но не в еврейской.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Aug 23 2018, 11:10
Создана #518


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37845
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Aug 23 2018, 10:04)
Есть проблема запредельной жестокости его правления, что мешает рассматривать его только как благодеяние.
*


Мнение о его " запредельной жестокости" и негативная оценка его личности, тенденциозна, она установилась в талмудический период и унаследована сионистской идеологией(по другим причинам). Но де-факто , его жестокость касалась, в основном его реальных политических врагов, что абсолютно нормально, как для того времени, так и для нынешнего, и его собственной семьи. А вот к населению, он был весьма гуманен. Много строил инфраструктуры, которая способствовала торговле и промыслам. Проводил поселенческую деятельность, чем способствовал безземельным крестьянам. Помогал из своих денег,продав личное золото, утварь из собственного дворца , во время сильной засухи 25г до нэ, и купил хлеб в Египте, который раздавался голодающим, а так же раздавал народу одежду и семена ... Он дважды снижал налоги.
Я бы оценил его политическую фигуру, как позитивную. Он был весьма умён, лично храбр, расчётлив , харизматичен.
А вот цари Хасмонеи , фигуры которых современной сионистской историографией, оценивается ярко положительно, но тем не менее, они были очень жестоки именно к населению. Страну просрали, занимаясь своими дрязгами

Сообщение отредактировано Dedal: Aug 23 2018, 11:11


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Aug 23 2018, 11:46
Создана #519


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1523
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(Dedal @ Aug 23 2018, 09:41)
Не помню...А разве где то было сказано, откуда он?  Это  совсем не важно. Он сын гера, такая его блатная кликуха. Тут всё очевидно. Но если его, при этом , признают своим главарём ревнители Закона-зелоты, то значит проблемы они в этом не видят.

Так, если ревнители Закона не видят пробелмы, может, он и был по Закону кошерным прозелитом.
QUOTE(Dedal @ Aug 23 2018, 09:41)
Придурки всякие ставили. Он Ирод Великий, его правление пик благополучия , богатства и влияния Израиля, его максимальная площадь, с вероятностью править ещё большей, под рукой императора, конечно. Что может быть важнее, с государственной точки зрения?

Важнее - соблюдать Закон, а не вифлеемских младенцев резать!
QUOTE(Dedal @ Aug 23 2018, 09:41)
Брат -это единоверец. Всякий обратившийся к язычеству , еврей по крови - это уже не брат. Так и тогда было.
*


Для царя, видимо, кровь (по мужской линии) тоже была важна, поэтому идумеям до третьего поколения - ни-ни, никакого царства. И да, кскати, кошерным становится не правнук, а уже внук (בן בני) прозелита, поскольку три поколения считаются, начиная с самого прозелита.

Сообщение отредактировано Дубина Мардука: Aug 23 2018, 11:51
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Aug 23 2018, 13:06
Создана #520


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37845
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Дубина Мардука @ Aug 23 2018, 11:46)
Так, если ревнители Закона не видят пробелмы, может, он и был по Закону кошерным прозелитом.


Мне не ясно наполнение термина «кошерным прозелитом.» What is it ?

QUOTE
Важнее - соблюдать Закон


Судя по имеющимся сведениям , Ирод Закон соблюдал .


QUOTE
Для царя, видимо, кровь (по мужской линии) тоже была важна, поэтому идумеям до третьего поколения - ни-ни, никакого царства


Из каких источников это следует?



--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Aug 23 2018, 13:18
Создана #521


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1523
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(Dedal @ Aug 23 2018, 13:06)
Мне не ясно наполнение термина «кошерным прозелитом.» What is it ?

Это такой годный прозелит, который может стать полноценным евреем уже в первом поколении.
QUOTE(Dedal @ Aug 23 2018, 13:06)
Из каких источников это следует?

Из Торы, всё оттуда, всё из неё родимой.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Aug 23 2018, 20:19
Создана #522


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37845
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Дубина Мардука @ Aug 23 2018, 13:18)
Это такой годный прозелит, который может стать полноценным евреем уже в первом поколении.


Я не понимаю что такое «годный прозелит» , как не понимаю, что такое негодный . Если он гиюр полностью прошёл, значит хотел стать иудеем и он уже признан иудеем, другими иудеями. Без ограничений. И я не знаю ,что такое «полноценный еврей». Я полагал, что это тот, кто исполняет все мицвот, то есть исповедует иудаизм, что признано окружающими иудеями и есть иудей. То есть человек, который считает себя иудеем, и которого таковым считают другие иудеи –это полноценнейший , годнейший из годных еврей(иудей).
Когда приводят высказывания авторитетных раввинов, что иудей это иудей в третьем поколении, я всегда вспоминаю огорчение своего отца, когда я сказал, что не пойду поступать в институт. Он огорчился, поскольку я прерывал цепь.. По мнению , которое он любил повторять : «интеллигент- это высшее образование в третьем колене». Это и так и не так. Это всё салонные разговоры, а не натуральные правила… Эти раввины и мой отец, имели ввиду очень важные, но очень субъективные вещи, которые зависят от вкуса и мировоззрения ...
QUOTE
Из Торы, всё оттуда, всё из неё родимой.
*


Из неё родной, можно что угодно извлечь, в зависимости от заказа.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Aug 23 2018, 21:22
Создана #523


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2490
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



Забавный у вас спор)))
Не имеет значение насколько гера считают иудеем.
Иудеейское общество носит кастовый характер.
Гер там имеет самое низкое положение и имеет это положение навсегда.

Не имеет значение насколько далит индус,он все ровно неприкасаемый.

Сообщение отредактировано vikkor: Aug 23 2018, 22:11
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Aug 23 2018, 21:39
Создана #524


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2490
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



Не кошерные ныне геры пошли. За них еврейкам выходить не желательно.
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi_video/q.php?q=418
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th November 2018 - 09:02

Ссылки: