IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

32 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Aurelius Sulpicius
post Dec 30 2005, 01:43
Создана #1


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Артемий @ Dec 29 2005, 13:43)
QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Dec 29 2005, 14:42)
QUOTE(Кныш @ Dec 26 2005, 11:09)
А между тем враждебная к России Грузия согласилась скрепя зубами с предложенной Газпромом ценой в $110, а союзная Армения - нет и требует снижение цены в обмен на политическую лояльность.
*


Убежден, что это несправедливо, и желаю яростно Армении добиться снижения цены. Армения осталась единственным дружественным России государством во всем Закавказье, и нельзя оттолкнуть ее - это было бы такой же непростительной ошибкой, как ставка на Януковича.
*


Если бы армяне получали газ дешевле, чем грузины, грузины бы его тырили.
*


QUOTE(rspzd @ Dec 29 2005, 13:52)
QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Dec 29 2005, 13:42)
QUOTE(Кныш @ Dec 26 2005, 11:09)
А между тем враждебная к России Грузия согласилась скрепя зубами с предложенной Газпромом ценой в $110, а союзная Армения - нет и требует снижение цены в обмен на политическую лояльность.
*


Убежден, что это несправедливо, и желаю яростно Армении добиться снижения цены. Армения осталась единственным дружественным России государством во всем Закавказье, и нельзя оттолкнуть ее - это было бы такой же непростительной ошибкой, как ставка на Януковича.
*


Сульпиций, сколько Вы лично готовы потратить денег на субсидирование этого дружественного государства? И в чем выражается его дружественность? В том, что оно заявляет о каких-то исторических связях с Россией и о том, что разделяет политическую линию Москвы? А в реальности это карликовое государство с хунтой во главе, живущее за счет сердобольной диаспоры, которая грезит "Великой Арменией"... Примерно как многие "[социалистические страны]" в период застоя, которые были готовы изображать любые признаки лояльности за сэвовские подачки..
*


Армения - наиболее дружественное России государство, отрицать это бесполезно. Не говорю союзник - именно дружественное государство, но по нынешним временам, когда союзников разбросали как камни, уже и это хорошо. Поэтому ей нужно было демонстративно оставить цену на газ в 50 долл. Хунта - не хунта, диаспора - не диаспора, а проблем с Арменией у России нет вовсе, а идея Великой Армении, если правильно понимаю, России никак не угрожает.

А Грузия и так будет воровать газ - цена в 110 долл. для них и так предельна.

Теперь касательно моего кошелька. За союзничество платят не граждане, а само государство. А то, что яростно поддерживаю идею о том, что то, что хорошо для России, хорошо и для граждан России - об этом неоднократно мной уже говорилось.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Dec 30 2005, 01:52
Создана #2


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE
Армения - наиболее дружественное России государство, отрицать это бесполезно.

При такой постановке вопроса действительно бесполезно.
QUOTE
Не говорю союзник - именно дружественное государство, но по нынешним временам, когда союзников разбросали как камни, уже и это хорошо.

Это очень странное сотрудничество - с односторонней выгодой.
QUOTE
Поэтому ей нужно было демонстративно оставить цену на газ в 50 долл.

А почему не 38, как Лукашенко? Или, выходит, есть и более дружественные России государства?
QUOTE
Хунта - не хунта, диаспора - не диаспора, а проблем с Арменией у России нет вовсе, а идея Великой Армении, если правильно понимаю, России никак не угрожает.

Поддержка Армении портит отношения России с Азербайджаном, который непосредственно граничит с Дагестаном и в перспективе может стать транзитным коридором для среднеазиатской нефти.
QUOTE
Теперь касательно моего кошелька. За союзничество платят не граждане, а само государство.

Государство это не эфемерная субстанция, у которой откуда-то берутся деньги...

QUOTE
А то, что яростно поддерживаю идею о том, что то, что хорошо для России, хорошо и для граждан России - об этом неоднократно мной уже говорилось

Что хорошо для граждан России - хорошо и для России. Обратное утверждение называется обыкновенный фашизмъ
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 30 2005, 02:02
Создана #3


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Что хорошо для граждан России - хорошо и для России. Обратное утверждение называется обыкновенный фашизмъ
Так, понятно, теперь будут обсуждаться мои фашистские взгляды... :(
Или ошибаюсь?

QUOTE
При такой постановке вопроса действительно бесполезно.
Не понял - Вы согласны с этим утверждением или не согласны?

QUOTE
Это очень странное сотрудничество - с односторонней выгодой.
QUOTE
Поддержка Армении портит отношения России с Азербайджаном, который непосредственно граничит с Дагестаном и в перспективе может стать транзитным коридором для среднеазиатской нефти.
Дружить и с Арменией, и с Азербайджаном невозможно. Учитывая, что Азербайджан четко заявил о проамериканском и протурецком курсе, целесообразно поддерживать его противника - это будет сдерживать его и, может быть, чуть-чуть сдерживать влияние Турции.
А то, что Дагестан рядом - так Азербайджану самому не выгодна нестабильность на его северной границе


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Dec 30 2005, 02:09
Создана #4


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE
Так, понятно, теперь будут обсуждаться мои фашистские взгляды... :(
Или ошибаюсь?

Будем верить в то, что это была опечатка :)

QUOTE
Не понял - Вы согласны с этим утверждением или не согласны?

Не согласен. Я бы сказал так, "Армения думает, что Россия думает, что Армения является самым дружественным государством по отношению к России и, похоже, Армения права".

QUOTE
Дружить и с Арменией, и с Азербайджаном невозможно. Учитывая, что Азербайджан четко заявил о проамериканском и протурецком курсе, целесообразно поддерживать его противника - это будет сдерживать его и, может быть, чуть-чуть сдерживать влияние Турции.

Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться, к чему может сейчас привести война Армении с Азербайджаном. Зачем поддерживать заведомого аутсайдера без видимых на то причин?
QUOTE
А то, что Дагестан рядом - так Азербайджану самому не выгодна нестабильность на его северной границе

И чем же она так мешает лично Алиеву и его окружению?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 30 2005, 02:22
Создана #5


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться, к чему может сейчас привести война Армении с Азербайджаном. Зачем поддерживать заведомого аутсайдера без видимых на то причин?
Если так, то почему Азербайджан до сих пор не отвоевал Карабах? В том-то и дело, что оба государства, если правильно понимаю, одинаково сильны.

QUOTE
Не согласен. Я бы сказал так, "Армения думает, что Россия думает, что Армения является самым дружественным государством по отношению к России и, похоже, Армения права".
Просветите меня - почему Вы считаете, что Армению нельзя назвать государством, дружественным России?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Dec 30 2005, 02:31
Создана #6


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE
Если так, то почему Азербайджан до сих пор не отвоевал Карабах? В том-то и дело, что оба государства, если правильно понимаю, одинаково сильны.

Потому что это не нужно азербайджанской элите... Если ей эта территория жизненно понадобится, то она ее отберет. И она об этом прекрасно знает.

QUOTE
Просветите меня - почему Вы считаете, что Армению нельзя назвать государством, дружественным России?

Потому что политическое заигрывание с Россией и "исторические связи" прекрасно сосуществуют с фактически тотальной экономической ориентацией на Запад и, еще веселее - на Иран. Русский язык как второй язык элиты постепенно вытесняется английским, т.к. все вопросы решаются через прямые контакты с европейскими партнерами, а не через какие-то официальные писульки, заверенные печатями...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 30 2005, 02:39
Создана #7


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Потому что это не нужно азербайджанской элите... Если ей эта территория жизненно понадобится, то она ее отберет. И она об этом прекрасно знает.
А разве ей выгодно то, что оккупирована часть территории страны, которую они считают своей?

QUOTE
Потому что политическое заигрывание с Россией и "исторические связи" прекрасно сосуществуют с фактически тотальной экономической ориентацией на Запад и, еще веселее - на Иран. Русский язык как второй язык элиты постепенно вытесняется английским, т.к. все вопросы решаются через прямые контакты с европейскими партнерами, а не через какие-то официальные писульки, заверенные печатями...
Вот это и плохо, и надо сделать все, чтобы Армения сохраняла пророссийскую позицию. Надежда только на то, что вокруг Армении - сплошь ее враги - Азербайджан, турция, Иран, и даже Грузия недружественна (хотя бы потому. что дружит и союзит с Азербайджаном).


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Dec 30 2005, 02:53
Создана #8


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE
А разве ей выгодно то, что оккупирована часть территории страны, которую они считают своей?

Ей выгодно, чтобы эти территории официально относились к территории Азербайджана. Т.е. чтобы в случае необходимости их можно было вернуть. Однако пока такого рода акции будут нерентабельны в экономическом отношении. А значит, Алиев на это не пойдет.

QUOTE
Вот это и плохо, и надо сделать все, чтобы Армения сохраняла пророссийскую позицию. Надежда только на то, что вокруг Армении - сплошь ее враги - Азербайджан, турция, Иран, и даже Грузия недружественна (хотя бы потому. что дружит и союзит с Азербайджаном).

С Ираном и Грузией у Армении взаимовыгодное сотрудничество.
Что же касается поддержки Армении ради сдерживания Азербайджана, то экономически оно может быть продиктовано только опасной близостью трассы трубопровода Баку-Супса к линии фронта. Однако нетрудно догадаться, что если армия Арцаха попробует потянуться к этой ниточке, то "европейское сообщество" тут же закроет глаза на любые меры, этому препятствующие...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 30 2005, 02:57
Создана #9


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Все равно особые контакты России с Арменией важны - пора собирать камни.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Dec 30 2005, 03:02
Создана #10


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Dec 30 2005, 02:57)
Все равно особые контакты России с Арменией важны - пора собирать камни.
*


А что Вы считаете особыми контактами?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 30 2005, 03:10
Создана #11


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Понимаете, до недавнего времени (а конкретно - до начала формулирования Вами своей позиции здесь :)) был убежден, что Армения является пророссийским государством, правда, помимо президента Роберта Кочаряна есть там какой-то "серый кардинал", который начинает склоняться в сторону Запада, но пока еще не критично. Возможно, мое мнение сформировалось из-за недостатка информации, поэтому с таким пылом обсуждаю эту тему.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Dec 30 2005, 03:30
Создана #12


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Dec 30 2005, 03:10)
Понимаете, до недавнего времени (а конкретно - до начала формулирования Вами своей позиции здесь :)) был убежден, что Армения является пророссийским государством, правда, помимо президента Роберта Кочаряна есть там какой-то "серый кардинал", который начинает склоняться в сторону Запада, но пока еще не критично. Возможно, мое мнение сформировалось из-за недостатка информации, поэтому с таким пылом обсуждаю эту тему.
*


Армения трезво оценивает свое положение. И понимает, что реальной помощи от России не будет, но можно поиграть на имперских амбициях части российского руководства. При этом она отчаянно пытается заручить поддержкой Европы, поскольку точка зрения США в отношении этой страны в целом известна.

Печально другое - Армения является единственной в СНГ страной, где у власти находятся откровенные националисты, которые к тому же фактически монополизировали право на принятие решений в руках карабахских кланов, которые, собственно, и ведут борьбу друг с другом за власть. То, что дружить с подобным режимом невыгодно экономически - понятно. Однако у меня лично этот режим вызывает неприятие чисто психологическое.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 30 2005, 06:57
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8767
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



Извините, что встреваю, но хотелось бы высказаться и помочь Сульпицию :)
QUOTE(rspzd @ Dec 30 2005, 01:52)
QUOTE
Армения - наиболее дружественное России государство, отрицать это бесполезно.

При такой постановке вопроса действительно бесполезно.

Вообще-то армяне были настроены проросийски всегда. И в 19 веке именно они были проводниками Российского влияния на Кавказе. А Дашнакцютюн не имел даже цели выхода из состава России, их цель была автономия всех армянских земель (под этим понималась историческая Армения с Эрзурумом и Трапезундом, возможно даже с Киликией) в составе России. И во время всех Русско-Турецких и Русско-персидских войн помощь армян русской армии была всегда. Армяне имеют безусловно свои интересы, четко их декларируют и ничего не скрывают. Интересам России они не противоречат, в Армении есть Российская база и потому ничего плохого в проармянской позиции я не вижу. И вообще, считаю, что Россия должна вернуться к своей старой добольшевистской политике - поддержке православных (или почти православных, армяне - монофизиты, как и эфиопы, разница от православных невелика) государств. Также, как мусульманские страны поддерживают мусульман везде (по крайней мере пропагандистски), а Западные страны своих (док-во очень лояльное отношение к хорватам всех западноевропейцев во время войны в Боснии и отсутствие реакции на этническую чистку в Сербской Крайне в 1995 году).
QUOTE(rspzd @ Dec 30 2005, 01:52)
QUOTE
Хунта - не хунта, диаспора - не диаспора, а проблем с Арменией у России нет вовсе, а идея Великой Армении, если правильно понимаю, России никак не угрожает.

Поддержка Армении портит отношения России с Азербайджаном, который непосредственно граничит с Дагестаном и в перспективе может стать транзитным коридором для среднеазиатской нефти.

И что, Азербайджан и так не имеет никаких проросийских симпатий (за что их, кстати, не осуждаю, мы ведь прямые конкуренты с ними (особенно на рынке нефти и газа), а культурно Азербайджан абсолютно логично тяготеет к Турции). А Дагестан, заметьте, никаких симпатий к Азербайджану не имеет. Лезгины, например, живут не только в Дагестане, но и Азербайджане и никакой мало мальски культурной автономии там не имеют.
QUOTE(rspzd @ Dec 30 2005, 01:52)
QUOTE
Теперь касательно моего кошелька. За союзничество платят не граждане, а само государство.

Государство это не эфемерная субстанция, у которой откуда-то берутся деньги...

Конечно гос-во не эфемерная субстанция. Но Газпром для меня лично (как и для Сульпиция) не сделал ничего. Эта так называемая госкомпания просто насквозь коррумпированое образование с антирыночным управлением, не сподобившееся за 5 (!) лет увеличить хоть на сколько-нибудь добычу газа и жирующее на халявных высоких мировых ценах на газ. И то, как им управляют доказывает, что 2-3% прибыли для помощи дружественной Армении можно пожертвовать (просто наши российские чиновники и его, Газпрома, коррумпированое руководство разворовывают много больше этого.
QUOTE(rspzd @ Dec 30 2005, 01:52)
QUOTE
А то, что яростно поддерживаю идею о том, что то, что хорошо для России, хорошо и для граждан России - об этом неоднократно мной уже говорилось

Что хорошо для граждан России - хорошо и для России. Обратное утверждение называется обыкновенный фашизмъ

Помниться великий француз Шарль де Голль говаривал - Что хорошо для Франции, не обязательно хорошо для Французов. Он что, тоже фашист?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 30 2005, 07:46
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8767
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(rspzd @ Dec 30 2005, 02:09)
QUOTE
Дружить и с Арменией, и с Азербайджаном невозможно. Учитывая, что Азербайджан четко заявил о проамериканском и протурецком курсе, целесообразно поддерживать его противника - это будет сдерживать его и, может быть, чуть-чуть сдерживать влияние Турции.

Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться, к чему может сейчас привести война Армении с Азербайджаном. Зачем поддерживать заведомого аутсайдера без видимых на то причин?

Вот я не имею семи пядей во лбу и никак не могу догадаться, почему [азербайджанцы] армян победят? Вроде экономики у стран сравнимые, в военном деле армяне превосходят азербайджанцев (война в Карабахе это доказала). Да потенциально Азербайджан сильнее. Но вот Израиль много слабее соседей, но ничего, держится же. Почему же тогда такая уверенность в победе Азербайджане?

Сообщение отредактировано Aelia: Dec 30 2005, 08:25
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 30 2005, 08:02
Создана #15


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Извините, что встреваю, но хотелось бы высказаться и помочь Сульпицию
Гарри - большое Вам спасибо за поддержку! :) Теперь не чувствую себя одним войном в поле. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

32 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th September 2018 - 23:38

Ссылки: