IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

32 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
garry
post Dec 30 2005, 08:26
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8721
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(rspzd @ Dec 30 2005, 03:30)
Армения трезво оценивает свое положение. И понимает, что реальной помощи от России не будет, но можно поиграть на имперских амбициях части российского руководства. При этом она отчаянно пытается заручить поддержкой Европы, поскольку точка зрения США в отношении этой страны в целом известна.

Ну по поводу США я тоже не согласен. В США проживает один миллион армян и их позиции в бизнесе и культуре США достаточно сильны (вспомните хорошего писателя Вильяма Сарояна или очень известную поп певицу Шер). Существует сильное армянское лобби, без помощи которого США уже объявили бы санкции против Армении. И если лобби поднапряжется, то возможно усиление поддержки штатами Армении.
QUOTE(rspzd @ Dec 30 2005, 03:30)
Печально другое - Армения является единственной в СНГ страной, где у власти находятся откровенные националисты, которые к тому же фактически монополизировали право на принятие решений в руках карабахских кланов, которые, собственно, и ведут борьбу друг с другом за власть. То, что дружить с подобным режимом невыгодно экономически - понятно. Однако у меня лично этот режим вызывает неприятие чисто психологическое.

Ну сразу бы так и сказали :) Ну не любите вы их руководство, что же имеете полное право. А мы с Сульпицием любим.

А в национализме, кстати, ничего плохого нет, если он не перерастает в шовинизм. Националист - тот, кто прежде всего интересуется делами собственного народа, а делами другого народа иногда и не возражает заниматься, но уж по крайней мере во вторую очередь. Отмечу, что это нормальная этническая позиция. Здесь уместно вспомнить шутку об отношении к дочери, кузине и соседке: "Я люблю свою дочь больше, чем свою кузину, а кузину - больше, чем соседку. Однако из этого, честное слово, не вытекает, что я ненавижу свою соседку". Интересно, что эта шутка английская, а англичане, вероятно, - самая националистическая нация на Западе (английских националистов никогда не было именно потому, что все англичане без исключения - националисты).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Dec 30 2005, 10:48
Создана #17


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18259
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(garry @ Dec 30 2005, 08:26)
Интересно, что эта шутка английская, а англичане, вероятно, - самая националистическая нация на Западе (английских националистов никогда не было именно потому, что все англичане без исключения - националисты).
*



Почему вы делаете такой вывод? Англичане - самая толерантная нация. В Лондоне не бывали?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 30 2005, 13:00
Создана #18


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
В США проживает один миллион армян и их позиции в бизнесе и культуре США достаточно сильны (вспомните хорошего писателя Вильяма Сарояна или очень известную поп певицу Шер). Существует сильное армянское лобби, без помощи которого США уже объявили бы санкции против Армении. И если лобби поднапряжется, то возможно усиление поддержки штатами Армении.
Кстати - да, этот аспект был мною запамятован. Думаю, не менее сильная армянская диаспора и в Европе.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Dec 30 2005, 13:46
Создана #19


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(garry @ Dec 30 2005, 07:46)
Вот я не имею семи пядей во лбу и никак не могу догадаться, почему [азербайджанцы] армян победят? Вроде экономики у стран сравнимые, в военном деле армяне превосходят азербайджанцев (война в Карабахе это доказала). Да потенциально Азербайджан сильнее. Но вот Израиль много слабее соседей, но ничего, держится же. Почему же тогда такая уверенность в победе Азербайджане?
*


Война в Карабахе велась кадровой армянской армией против по сути азербайджанского ополчения. Прошло пятнадцать лет - техника устарела, боеспособность армянской армии упала. Азербайджан же в случае повторного конфликта может рассчитывать на помощь Турции и США в той или иной форме. Армении рассчитывать особо не на кого..

И Израиль и Армения - государства сильно милитаризированные. Но сравните финансовые возможности этих двух стран, сравните отношение к ним Штатов и ЕС...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Dec 30 2005, 13:55
Создана #20


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(garry @ Dec 30 2005, 08:26)
Ну по поводу США я тоже не согласен. В США проживает один миллион армян и их позиции в бизнесе и культуре США достаточно сильны (вспомните хорошего писателя Вильяма Сарояна или очень известную поп певицу Шер). Существует сильное армянское лобби, без помощи которого США уже объявили бы санкции против Армении. И если лобби поднапряжется, то возможно усиление поддержки штатами Армении.
*


Армянская диаспора в США велика и имеет какое-то влияние... Но только вот влияние нефтяных компаний, вложившихся в Азербайджан, еще больше и все остальное по сравнению с ним - белый шум.. В Европе, кстати, позиции армянской диаспоры покрепче. Там она может сыграть на исламофобии.

Кстати, российская армянская диаспора (кроме беженцев из Баку) в целом настроена куда более толерантно по отношению к Азербайджану, нежели европейская... Видимо, национальная территория особенно хорошо ощущается на большом расстоянии...

Сообщение отредактировано rspzd: Dec 30 2005, 16:04
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 30 2005, 14:04
Создана #21


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Важно, что влияние армянской диаспоры достаточно сильно, чтобы быть сдерживающим фактором при принятии резких решений.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jan 4 2006, 11:21
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8721
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(rspzd @ Dec 30 2005, 13:55)
QUOTE(garry @ Dec 30 2005, 08:26)
Ну по поводу США я тоже не согласен. В США проживает один миллион армян и их позиции в бизнесе и культуре США достаточно сильны (вспомните хорошего писателя Вильяма Сарояна или очень известную поп певицу Шер). Существует сильное армянское лобби, без помощи которого США уже объявили бы санкции против Армении. И если лобби поднапряжется, то возможно усиление поддержки штатами Армении.
*


Армянская диаспора в США велика и имеет какое-то влияние... Но только вот влияние нефтяных компаний, вложившихся в Азербайджан, еще больше и все остальное по сравнению с ним - белый шум.. В Европе, кстати, позиции армянской диаспоры покрепче. Там она может сыграть на исламофобии.

Кстати, российская армянская диаспора (кроме беженцев из Баку) в целом настроена куда более толерантно по отношению к Азербайджану, нежели европейская... Видимо, национальная территория особенно хорошо ощущается на большом расстоянии...
*


Стоп, вспомнил я одного американского мультимиллиардера, занимается кстати и нефтью. Керк Керкорян его зовут и связи у него сильные в конгрессе США. И ещё вспомнил, что до 2000 года под влиянием армянского лобби Азербайджану было запрещено продавать оружие из США (а Армении не запрещалось). Так что США скорее нейтрально и именно им война между Арменией и Азербайджаном и невыгодна (поэтому она и не возобновляется).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jan 4 2006, 11:35
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8721
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



Это офф топ, но я отвечу
QUOTE(Ноджемет @ Dec 30 2005, 10:48)
QUOTE(garry @ Dec 30 2005, 08:26)
Интересно, что эта шутка английская, а англичане, вероятно, - самая националистическая нация на Западе (английских националистов никогда не было именно потому, что все англичане без исключения - националисты).
*



Почему вы делаете такой вывод? Англичане - самая толерантная нация. В Лондоне не бывали?
*


Я в Лондоне не был (хотя очень хочу побывать), но с англичанами общался достаточно хорошо. Так вот все они думают в первую очередь об Британии и только потом обо всех остальных, правах других народов и так далее. Это национализм и это нормально. И про толерантность вы правильно заметили, она есть, но при этом их национализму не мешает ничуть. "Британия превыше всего" и толерантность к другим вполне уживаются друг с другом. Вы не путайте национализм и шовинизм, я говорю разные это вещи.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 4 2006, 11:40
Создана #24


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
И про толерантность вы правильно заметили, она есть, но при этом их национализму не мешает ничуть. "Британия превыше всего" и толерантность к другим вполне уживаются друг с другом. Вы не путайте национализм и шовинизм, я говорю разные это вещи.
Это совершенно нормальная позиция, это должно быть идеологией, тогда можно избыть капитулянтские настроения в обществе.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 9 2006, 20:37
Создана #25


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Вот то, чего опасался:

Армения-Россия: газ в обмен на базу?

Повышение Россией тарифов на поставки природного газа в страны Южного Кавказа вызвало довольно неоднозначную оценку со стороны армянских политиков.
До того момента, как российская сторона официально объявила об утверждении единого тарифа для всех трех стран Южного Кавказа — $110 за тысячу кубометров газа — в Ереване старались делать вид, что ничего особенного не происходит. Намекали на то, что вопрос окончательно не решен, и с Арменией проблема может разрешиться в более благоприятном русле, нежели с Азербайджаном и Грузией.

Однако 20 декабря в Тбилиси был дан ясный ответ на этот вопрос. Зампредседателя правления «Газпрома» Александр Рязанов однозначно заявил: всем трем республикам — по 110 долларов. При этом сам Рязанов признал, что относительно Армении это решение «несправедливо», так как российская сторона в лице «Газпрома» владеет 45% акций компании-монополиста «АрмРосгазпром», которая контролирует газораспределительные сети республики.

Удар по армянской экономике последовал и со стороны Грузии. До последнего времени «Газпром» расплачивался с Тбилиси за транзит газа для Армении по грузинской территории 10 процентами поставляемого топлива, что составляет примерно $6 за тысячу кубометров. Сейчас «Газпром» предлагает платить за транзит по тарифной ставке «живыми» деньгами, а грузинская сторона требует повысить выплаты за транзит в Армению до $30 за тысячу кубометров. Реакция «Газпрома» однозначная: таких цен нет нигде в мире.
Пока что этот вопрос не решен, однако в любом случае противостояние между Москвой и Тбилиси в очередной раз ударит по Армении.

Правда, через год у Армении появится альтернатива российским поставкам в виде иранского газа, который потечет по строящемуся трубопроводу Иран-Армения. Иранский газ Армения будет получать по бартерной схеме — 1 кубометр в обмен на 3 кВт электроэнергии. По предварительным расчетам, иранский газ обойдется в $80-90 за тысячу кубометров.

После того, как Армению «посчитали» наравне с соседями, которые не могут похвастаться столь же теплыми отношениями с Москвой, в позиции Еревана по отношению к РФ наметились изменения. Так, глава МИД Армении Вардан Осканян заявил, что сомневается в чисто экономической необходимости подобного шага со стороны Москвы. Он также отметил, что нужны усилия, дабы не допустить, чтобы «подобная манера действий России» негативно отразилась на армяно-российских отношениях.

Спикер Национального Собрания Артур Багдасарян пошел еще дальше. По его словам, в условиях, в которых оказалась Армения, будет сложно отвечать на вопросы о стратегическом сотрудничестве и о том, почему тогда Армения не взимает с России арендную плату за находящуюся на армянской территории российскую военную базу.

С российской базой действительно есть вопросы, которые оппозиционные политики и эксперты периодически поднимают, используя их как аргумент против властей. Дело в том, что Россия не платит за аренду армянской территории, что трудно признать обычным явлением в мировой практике даже среди близких союзников. Более того, с 2004 года армянская сторона покрывает также и все коммунальные расходы 102-й российской военной базы, расквартированной в городе Гюмри.

Фактически, после подорожания газа, Армения автоматически начнет платить больше и за газ, который Россия поставляет на свою же базу. Суммы, которые тратятся армянской стороной на содержание инфраструктуры военного объекта, закрыты, однако со слов вице-премьера, министра обороны России Сергея Иванова известно, что содержание базы в Армении обходится российской стороне меньше, чем аналогичной бригады на собственной территории.

Армянская сторона не устает повторять, что российская база является необходимостью для самой Армении, поскольку служит гарантом безопасности республики. Этого мнения, судя по опросам, придерживается и большинство населения страны, которое до сих пор опасается агрессии со стороны векового врага — Турции.
Однако тому же населению, которое окажется перед лицом общего экономического спада, вызванного подорожанием газа, трудно будет объяснить, почему Армения должна при этом покрывать расходы на российскую военную базу.

Говоря о газе, нужно иметь в виду и то, что в декабре в Армении стартовала предвыборная гонка. Ведущая Республиканская партия уже официально начала подготовку к парламентским выборам 2007 года. Не отстает от нее и партия «Оринац Еркир» («Страна Законности»), руководителем которой является Артур Багдасарян. В этих условиях трудно было не ожидать со стороны правящих партий попыток перехватить инициативу у оппозиции и самим выступить с популистскими заявлениями по газовой проблеме.

В то же время влияние России в Армении все еще велико, а президент Роберт Кочарян не захочет потерять поддержку Москвы перед выборами. Подтверждением этому является хотя бы тот факт, что 23 декабря в Ереване были подписаны очередные протоколы о расчетах между Арменией и Россией в связи с содержанием 102-й базы. Начальник Генштаба ВС Армении Михаил Арутюнян ясно дал понять, что изменение газовых тарифов не скажется на договорах, которые уже существуют между двумя странами.

Впрочем, до сих пор и в Москве, и в Ереване говорят о каких-то возможностях уменьшить для Армении дополнительное финансовое бремя, вызванное повышением тарифов. Вероятно, вокруг этого вопроса идет закулисный торг не только экономического, но и политического характера. Соответственно, только по его результатам будет ясно, насколько Ереван готов пойти на резкие шаги в отношениях с Москвой.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Jan 9 2006, 20:45
Создана #26


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



Полагаю, российского газа Армения скоро вообще не получит, т.к. денег, чтобы платить за него, у Грузии нет, бартера не будет и стратегические интересы Газпрома это в целом не затрагивает.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 9 2006, 22:49
Создана #27


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Ну уж тут-то есть смысл вспомнить о том, что "Газпром" - государственная корпорация, и направить усилия на то, чтобы эта ситуация не испортила отношения между Россией и Арменией.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Jan 10 2006, 00:21
Создана #28


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Jan 9 2006, 22:49)
Ну уж тут-то есть смысл вспомнить о том, что "Газпром" - государственная корпорация, и направить усилия на то, чтобы эта ситуация не испортила отношения между Россией и Арменией.
*


Извините, а какую практическую пользу Россия извелекает из "сотрудничества" с Арменией? Про имперские амбиции давайте умолчим - Армения с Россией даже не граничит, а самостоятельности и "удали молодецкой" армянской правящей элиты трудно найти аналоги...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 10 2006, 00:37
Создана #29


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да почему так ополчились на Армению и ее правящие круги? Нормальное государство. А то, что Армения, будучи союзником России, может быть форпостом России в Закавказье и на Ближнем Востоке. Это будет держать в напряжении и Азербайджан, и - особенно - Грузию.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Jan 10 2006, 01:21
Создана #30


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Jan 10 2006, 00:37)
Это будет держать в напряжении и Азербайджан, и - особенно - Грузию.
*


В Грузии напрягать уже давно нечего. А Азербайджан уже давно сам Армению напрягает, угрожая вернуть Карабах с помощью [американцев], убеждая их в том, что иначе труба, по которой идет нефть, будет в опасности...

Сообщение отредактировано Aelia: Jan 10 2006, 12:20
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

32 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th July 2018 - 23:09

Ссылки: