IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

32 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Aurelius Sulpicius
post Jan 10 2006, 01:24
Создана #31


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
А Азербайджан уже давно сам Армению напрягает, угрожая вернуть Карабах с помощью [американцев], убеждая их в том, что иначе труба, по которой идет нефть, будет в опасности...
Во-первых, Азербайджан Армению уже 17 лет напрягает. Во-вторых, если труба будет в напряжении, то это хорошо для России - ее значение как энергетической державы будет вне конкуренции.
Спасибо, что подсказали этот довод. :)

Сообщение отредактировано Aelia: Jan 10 2006, 12:19


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Jan 10 2006, 22:51
Создана #32


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Jan 10 2006, 01:24)
QUOTE
А Азербайджан уже давно сам Армению напрягает, угрожая вернуть Карабах с помощью [американцев], убеждая их в том, что иначе труба, по которой идет нефть, будет в опасности...
Во-первых, Азербайджан Армению уже 17 лет напрягает. Во-вторых, если труба будет в напряжении, то это хорошо для России - ее значение как энергетической державы будет вне конкуренции.
Спасибо, что подсказали этот довод. :)
*


17 лет он ее напрягать не может, т.к. в начале 90-х в Азербайджане был совершенно недееспособный (и небоеспособный) режим. Труба в напряжении не будет - это напряжение будет легко снято. А самого Азербайджана нефти почти нет, зато она есть у Казахстана, а у Узбекистана и Туркмении имеет место быть газ, который они хотели бы экспортировать не через Россию. Что касается Армении в качестве пугала для Азербайджана, то я бы назвал это "удерживание объекта с исчерпанными резервами обороны"...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 10 2006, 23:18
Создана #33


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Труба в напряжении не будет - это напряжение будет легко снято.
Думаю, США постараются исключить любое напряжение в регионе, а между Арменией и Азербайджаном оно не устранимо. Думаю, это к пользе России.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Jan 11 2006, 01:46
Создана #34


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Jan 10 2006, 23:18)
QUOTE
Труба в напряжении не будет - это напряжение будет легко снято.
Думаю, США постараются исключить любое напряжение в регионе, а между Арменией и Азербайджаном оно не устранимо.
*


Оно устранимо с помощью физического уничтожения Арцаха и его армии, которое более чем вероятно в случае возникновения у Азербайджана (и его союзников) такой необходимости. Договориться там не удастся, пока у власти в Армении находится карабахский клан
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 11 2006, 07:50
Создана #35


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



По моему представлению, антагонизм между Арменией и Азербайджаном настолько окреп за 17 лет, что армянский народ вряд ли примет правительство, идущее на встречу Баку. Мне кажется, должно пройти как минимум 1 поколение, и только тогда взаимная ненависть снизится. ПРимер - Палестина и Израиль, сколько теперь уже десятилетий понадобилось, чтобы начать нормальные переговоры. Так что как тлеющий очаг напряженности Закавказье будет еще долго, и Армении нужна помощь и поддержка (даже моральная) России, поэтому не стоит отталкивать такого союзника.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jan 11 2006, 09:46
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8721
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(rspzd @ Jan 11 2006, 1:46)
Оно устранимо с помощью физического уничтожения Арцаха и его армии, которое более чем вероятно в случае возникновения у Азербайджана (и его союзников) такой необходимости. Договориться там не удастся, пока у власти в Армении находится карабахский клан

Дорогой rspzd, вы понимаете, что это будет просто этническая чистка. Причем такая этническая чистка возможна только при полномасштабной войне и полном поражении Армении. Как мне представляется это маловероятно. Вся территория вдоль современной линии прекращения огня заминирована, использование танков в горной местности затруднено, одним флангом будущий фронт упирается в Аракс (за ним Иран), а другим в горный хребет с высотой более 3000 метров. Таким образом обходной маневр исключен, возможны только лобовые атаки. Взломать такую оборону может только очень превосходящий обороняющихся противник (и это без использования танков). Плюс к этому из Армении будет происходить постоянный поток добровольцев, а финансовые возможности (за счет диаспоры) у Армении очень значительны. А в случае затягивания конфликта Азербайджан вынужден будет прекратить войну (как виновник конфликта он будет подвергаться бОльшему дипломатическому давлению) и будет сильно страдать из-за своей большей зависимости от экспорта нефти (с которой неизбежно возникнут проблемы, т.к. армянские диверсии на нефтепроводах будут практически неизбежны.

Выходом из конфликта я считаю такой вариант - армяне отдают все азербайджанские территории вне Карабаха, а Лачинский и Кельбажарский районы (между Арменией и Карабахом) выделяются в особый автономный район. В начале двадцатого века эту территорию населяли, в основном, курды и если восстановить их население в этих районах, то армяне Карабаха будут спокойны за связь с Арменией, а азербайджанцы вернут именно те территории, на которых всегда и жили.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jan 11 2006, 12:20
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14953
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



QUOTE(garry @ Jan 11 2006, 09:46)
Выходом из конфликта я считаю такой вариант - армяне отдают все азербайджанские территории вне Карабаха, а Лачинский и Кельбажарский районы (между Арменией и Карабахом) выделяются в особый автономный район.
*



Или другой вариант: разгром американцами Ирана с последующим его распадом и объединением иранского и независимого Азербайджана (тогда б.НКАССР и окрестности будут восприниматься как семечки, которые могут идти лесом :-) - "На, дарагой Тигран, завэрны, дарю !" :-)).

QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Jan 10 2006, 01:24)
Во-первых, Азербайджан Армению уже 17 лет напрягает.
*



Это - армянская, антиазербайджанская пропаганда :-)
Фактически (по территориальному результату) Армения Азербайджан напрягает, а не наоборот...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Jan 11 2006, 15:01
Создана #38


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(garry @ Jan 11 2006, 09:46)
Дорогой rspzd, вы понимаете, что это будет просто этническая чистка. Причем такая этническая чистка возможна только при полномасштабной войне и полном поражении Армении. Как мне представляется это маловероятно. Вся территория вдоль современной линии прекращения огня заминирована, использование танков в горной местности затруднено, одним флангом будущий фронт упирается в Аракс (за ним Иран), а другим в горный хребет с высотой более 3000 метров. Таким образом обходной маневр исключен, возможны только лобовые атаки. Взломать такую оборону может только очень превосходящий обороняющихся противник (и это без использования танков). Плюс к этому из Армении будет происходить постоянный поток добровольцев, а финансовые возможности (за счет диаспоры) у Армении очень значительны. А в случае затягивания конфликта Азербайджан вынужден будет прекратить войну (как виновник конфликта он будет подвергаться бОльшему дипломатическому давлению) и будет сильно страдать из-за своей большей зависимости от экспорта нефти (с которой неизбежно возникнут проблемы, т.к. армянские диверсии на нефтепроводах будут практически неизбежны.

Выходом из конфликта я считаю такой вариант - армяне отдают все азербайджанские территории вне Карабаха, а Лачинский и Кельбажарский районы (между Арменией и Карабахом) выделяются в особый автономный район. В начале двадцатого века эту территорию населяли, в основном, курды и если восстановить их население в этих районах, то армяне Карабаха будут спокойны за связь с Арменией, а азербайджанцы вернут именно те территории, на которых всегда и жили.
*


При мощной артподготовке и поддержке с воздуха любая современная "линия обороны" будет уничтожена за несколько дней. Разминирование займет некоторое время, однако оно произойдет быстрее, чем Армения сможет мобилизовать тех самых добровольцев. К тому же эти добровльцы, в отличие от армии Арцаха образца 1992г., не имеют практически никакой военной подготовки, а азербайджанская армия, напротив, за последние десять лет была усилена. Дальше все зависит от того, как поведут себя власти самой Армении. Если Армения официально объявит войну Азербайджану, то неисключено не только уничтожение Арцаха, но и потеря южных районов страны, того самого коридора к Нахичевани, которого азербаджанцы добивались еще в 20-х годах. Этнических чисток не будет - армянское население по данным соцопросов сильно напугано их возможностью и постарается покинуть эту территорию раньше, чем начнутся сами чистки.

Чтобы всего этого не происходило, должны, наконец, начатся мирные переговоры, которые вернут ситуацию в статус кво. Т.е. Арцах становится автономной республикой, все нормативные акты "независмой республики" аннулируются, армия Арцаха распускается. При этом возможно смыкание границ Арцаха и самой Армении.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 11 2006, 22:17
Создана #39


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Приведенные мнения в целом подтверждают мое предположение о том, что анпряжение между Арменией и Азербайджаном есть, оно перманентно, и никто не привел доводов против того, что России это напряжение выгодно.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Jan 12 2006, 14:31
Создана #40


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Jan 11 2006, 22:17)
Приведенные мнения в целом подтверждают мое предположение о том, что анпряжение между Арменией и Азербайджаном есть, оно перманентно, и никто не привел доводов против того, что России это напряжение выгодно.
*


Сульпиций, так Вы же вроде как раз были сторонником этой точки зрения :huh:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 13 2006, 09:24
Создана #41


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Подождите - по моему мнению России выгодна напряженность между Арменией и Азербайджаном, и хотя бы поэтому нужно поддерживать Армению, а никто не привел доводов в пользу противоположного тезиса.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Jan 13 2006, 17:54
Создана #42


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Jan 13 2006, 09:24)
Подождите - по моему мнению России выгодна напряженность между Арменией и Азербайджаном, и хотя бы поэтому нужно поддерживать Армению, а никто не привел доводов в пользу противоположного тезиса.
*


Тезис верный. При условии, если "игра стоит свеч", в чем я лично сильно сомневаюсь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 14 2006, 01:57
Создана #43


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Почему сомневаетесь? Из-за специфики (вариант - ненадежности) армянского правительства?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Jan 14 2006, 02:35
Создана #44


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Jan 14 2006, 01:57)
Почему сомневаетесь? Из-за специфики (вариант - ненадежности) армянского правительства?
*


Именно. Оно давно ориентируется на ЕС и на США, поскольку, похоже, само понимает, что от России какой-либо помощи ждать почти бесполезно. Кстати, лицензия на разработку Зодского месторождения золота в Карабахе отдана американской компании. Про армянский коньяк, который 100% идет на экспорт в ЕС, думаю, все знают. Связи с армянской диаспорой в ЕС и США в последнее время стали играть куда большую роль, нежели связи с диаспорой в России (объединяющее начало - национализм), хотя значительная часть экономики страны и зависит от трансфертов сограждан, работающих в России.
Словом, Армения выполняет роль своеобразного вечно недоедающего ласкового теленка, который при этом затачивает рога на соседа.
В принципе, армянское руководство в тупике - если пойти на попятную, то можно лишиться поддержки местных националистов, а заодно и ностальгирующей европейской и американской диаспоры. Если продолжать точить рога и дальше, то велик шанс нарваться на силовое решение конфликта не в свою пользу.

Хороший ли это союзник?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 14 2006, 13:52
Создана #45


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Так тем более есть большой смысл в том, чтобы "подкормить" страну и правительство, стать для них Большой Мамой, близкой, родной и понятной, чтобы на Большого Папу (США) уже не хотелось ориентироваться.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

32 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th July 2018 - 23:13

Ссылки: