IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

22 страниц « < 18 19 20 21 22 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Конфликт на социологическом факультете МГУ

Cahes
post Feb 20 2017, 23:08
Создана #286


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3493
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



Если от березы на дуб смотреть - справа или слева?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Feb 20 2017, 23:25
Создана #287


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(b-graf @ Feb 20 2017, 20:02)
Далее: что будет, если все деревья были на одной прямой ?
*



Если на прямой, напр. сосна, дуб, береза, то мы получим 2 прямоугольных треугольника (точки по час.стрелке: дуб-колышек1-береза и дуб-береза-колышек2). Далее от колышков надо опустить биссектрисы к линии дуб-береза. Ну и посчитать.

А правильное решение есть проще: исходя из того, что задача имеет решение (иначе бы она не была задана), надо построить 3 разные модели с произвольно размещенной сосной. Далее найти закономерность размещения этих точек точки. Это будет прямая или круг.

Сообщение отредактировано Эльдар: Feb 20 2017, 23:28
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Feb 21 2017, 00:02
Создана #288


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10658
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Эльдар @ Feb 20 2017, 22:48)
Линия одномерна, площадь - двухмерна. Линия не может вместить все точки площади.
*
Так линия у нас не одна. Как утверждал в свое время Погорелов, через любую точку на плоскости можно провести одну прямую, перпендикулярную данной. Поэтому точка, которая "будет лежать на линии перпендикулярной линии между дубом и березой" означает "точка на острове".

Математика - не стрельба, здесь точность нужна.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Feb 21 2017, 00:12
Создана #289


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Michael @ Feb 21 2017, 00:02)
Так линия у нас не одна. Как утверждал в свое время Погорелов, через любую точку на плоскости можно провести одну прямую, перпендикулярную данной. Поэтому точка, которая "будет лежать на линии перпендикулярной линии между дубом и березой" означает "точка на острове".
*



Я написал, что линию надо провести перпендикулярно линии дуб-береза, а не перпендикулярно "точке". Линию перпендикулярно точке провести нельзя, исходя из определения перпендикуляра.


QUOTE
Точка равноудаленная от их противоположных углов(от колышков) будет лежать на линии перпендикулярной линии между дубом и березой.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Feb 21 2017, 00:42
Создана #290


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10658
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Эльдар @ Feb 21 2017, 00:12)
Я написал, что линию надо провести перпендикулярно линии дуб-береза, а не перпендикулярно "точке".
*


Но Вы не написали, в какой точке надо провести эту линию. Линий, перпендикулярных прямой "дуб-береза", бесконечное множество, и одна из них проходит через клад, где бы он не находился.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Feb 21 2017, 00:54
Создана #291


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Michael @ Feb 21 2017, 00:42)
Но Вы не написали, в какой точке надо провести эту линию. Линий, перпендикулярных прямой "дуб-береза", бесконечное множество, и одна из них проходит через клад, где бы он не находился.
*



Да не написал, забыл. Но это дает всего лишь полосу шириной в расстояние между дубом и березой, а не любую точку на острове (если только остров не прямоугольный и деревья не стоят на сторонах прямоугольника).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Feb 21 2017, 01:10
Создана #292


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3493
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Эльдар @ Feb 21 2017, 00:54)
Да не написал, забыл. Но это дает всего лишь полосу шириной в расстояние между дубом и березой, а не любую точку на острове (если только остров не прямоугольный и деревья не стоят на сторонах прямоугольника).
*


Иными словами, Вы считаете, что теоретически возможно провести перпендикулярную прямую от березы и попасть на клад? Если не считать, конечно, случая, когда дуб и береза растут из одной точки?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Feb 21 2017, 01:49
Создана #293


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10658
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Эльдар @ Feb 21 2017, 00:54)
Да не написал, забыл. Но это дает всего лишь полосу шириной в расстояние между дубом и березой, а не любую точку на острове (если только остров не прямоугольный и деревья не стоят на сторонах прямоугольника).
*
Вы также не сказали, что под линией Вы понимаете отрезок, а не прямую.

В любом случае, пиратам желательно знать, откуда вести перпендикуляр, иначе им копать придется достаточно долго.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Feb 21 2017, 01:59
Создана #294


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10658
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



Короче: (осторожно, спойлер!) http://s000.tinyupload.com/index.php?file_...797713024581047

Если вам понятно, почему отрезки, обозначенные с, равны, и отрезки, обозначенные d, тоже равны, то у вас есть доказательство, почему клад именно там, где он есть.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Feb 21 2017, 02:11
Создана #295


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10658
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(VANO @ Feb 16 2017, 20:10)
Когда работал, только и экспериментировал. Коллеги по техническим наукам тоже.
*
Когда вы читаете такие воспоминания, всегда делайте поправку на две вещи: (1) интерпретация: мемуарист интерпретирует увиденное через свой субъективный опыт, (2) генерализация: мемуарист распространяет увиденное им на одном единственном заводе на всех советских инженеров.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Feb 21 2017, 14:42
Создана #296


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10658
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Michael @ Feb 21 2017, 01:59)
Короче: (осторожно, спойлер!) http://s000.tinyupload.com/index.php?file_...797713024581047

Если вам понятно, почему отрезки, обозначенные с, равны, и отрезки, обозначенные d, тоже равны, то у вас есть доказательство, почему клад именно там, где он есть.
*

Хотя я думаю, что большинство и так поняло, что следует из картинки, все же дам небольшое пояснение (для избежания спойлера пишу серым, выделите, чтобы прочитать):

Опустим от сосны перпендикуляр на линию дуб-береза. Обозначим расстояния от точки пересечения до дуба d, березы b и сосны - с (см. чертеж).

Как мы видим из рисунка, расстояние от колышка, поставленного около дуба, до линии дуб-береза - это d. Соответсвенно, расстояние от линии дуб-береза до колышка, поставленного около березы, будет b. А расстояние средней точки между колышками до этой линии будет (b+d)/2 - то есть, половина рассояния между дубом и березой, независимо от того, где была сосна.

Теперь найдем, где будет проекция этой точки на линию дуб-береза. Из рисунка видно, что проекции колышков отстоят от своих деревьев на одно и то же расстояние - с. Значит, проекция средней точки между колышками попадет на середину между деревьями - опять таки, независимо от того, где была сосна.

Итого, где бы не была сосна, подксазанный старым пиратом алгоритм приводит на одну и ту же точку. Надо стать у дуба лицом к березе, пойти в ее сторону до середины расстояния, аккуратно считая шаги, затем повернуть направо, отсчитать то же количество шагов, и копать. Если клада нет, пират перед смертью пошутил.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Feb 21 2017, 15:39
Создана #297


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3493
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Michael @ Feb 21 2017, 14:42)
Хотя я думаю, что большинство и так поняло, что следует из картинки, все же дам небольшое пояснение (для избежания спойлера пишу серым, выделите, чтобы прочитать):

Опустим от сосны перпендикуляр на линию дуб-береза. Обозначим расстояния от точки пересечения до дуба d, березы b и сосны - с (см. чертеж).

Как мы видим из рисунка, расстояние от колышка, поставленного около дуба, до линии дуб-береза - это d. Соответсвенно, расстояние от линии дуб-береза до колышка, поставленного около березы, будет b. А расстояние средней точки между колышками до этой линии будет (b+d)/2 - то есть, половина рассояния между дубом и березой, независимо от того, где была сосна.

Теперь найдем, где будет проекция этой точки на линию дуб-береза. Из рисунка видно, что проекции колышков отстоят от своих деревьев на одно и то же расстояние - с.  Значит, проекция средней точки между колышками попадет на середину между деревьями - опять таки, независимо от того, где была сосна.

Итого, где бы не была сосна, подксазанный старым пиратом алгоритм приводит на одну и ту же точку. Надо стать у дуба лицом к березе, пойти в ее сторону до середины расстояния, аккуратно считая шаги, затем повернуть направо, отсчитать то же количество шагов, и копать. Если клада нет, пират перед смертью пошутил.

*


А если, допустим, опустив перпендикуляр от сосны к линии дуб-береза деревья окажутся не поразные стороны, а в створе? В таком случае d+b будет больше расстояния между дубом и березой. Равно будет, например b-d
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Feb 21 2017, 15:59
Создана #298


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10658
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Cahes @ Feb 21 2017, 15:39)
А если, допустим, опустив перпендикуляр от сосны к линии дуб-береза деревья окажутся не поразные стороны, а в створе? В таком случае d+b будет больше расстояния между дубом и березой. Равно будет, например b-d
*

В этом случае d просто отрицательное.

c тоже может быть отрицательным, кстати, если сосна не по ту сторону линии, как на моем рисунке, а по другую.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Feb 21 2017, 16:10
Создана #299


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9421
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



А где в задаче сказано, что все расстояния одинаковы? А если одинаковы лишь пары:
1. сосна-дуб и дуб-колышек дубовый;
2. отличны от 1., но одинаковы между собой сосна-береза и береза-колышек березовый?


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Feb 21 2017, 16:14
Создана #300


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10658
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Neska @ Feb 21 2017, 16:10)
А где в задаче сказано, что все расстояния одинаковы?
Они неодинаковы.

QUOTE
А если одинаковы лишь пары:
1. сосна-дуб и дуб-колышек дубовый;
2. отличны от 1., но одинаковы между собой сосна-береза и береза-колышек березовый?
*
Совершенно верно, одинаковы лишь они. Но 1. и 2. по условиям разные (в общем случае).


Теперь возььмите 1. сосна-дуб и дуб-колышек дубовый и посмотрите на мою картинку. Понятно, почему треугольники конгруэнтны?


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th August 2018 - 23:57

Ссылки: