IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

88 страниц « < 80 81 82 83 84 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Марк Лициний Красс, и битва при Каррах

Sextus Pompey
post Nov 8 2018, 20:49
Создана #1216


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



А когда, по-Вашему, Красс начал войну с Парфией?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Nov 8 2018, 20:55
Создана #1217


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2490
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



Красс свою компанию 53 года начал уже после казни Мигрдата и своей зимовки в Сирии.
А мог и не начинать,живим бы остался.
Что он вообще потерял в Селевкии если Мигрдат уже помер ?
По этому поход Красса в 53 году это уже даже формально не вмешательство в гражданский парфянский конфликт,а полноценная римская агресия.

Сообщение отредактировано vikkor: Nov 8 2018, 21:04
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Nov 8 2018, 21:04
Создана #1218


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Напомню, что кампания 53 г. была не первой кампанией Красса против Парфии. А начал он свою войну с Ородом как раз в 54-м гг.
И, по моему глубокому убеждению, его внезапное прекращение кампании 54 г. как раз связано с известиями о гибели Митридата.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Nov 8 2018, 21:06
Создана #1219


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2490
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Sextus Pompey @ Nov 8 2018, 21:04)
Напомню, что кампания 53 г. была не первой кампанией Красса против Парфии. А начал он свою войну с Ородом как раз в 54-м гг.
И, по моему глубокому убеждению, его внезапное прекращение кампании 54 г. как раз связано с известиями о гибели Митридата.
*



Ну ок.
Если теоритечески целями кампании 54 года была поддержка Мигрдата в качестве римской марионетки,то какие тогда цели кампании 53 года?
Как по ходу похода получится?


Сообщение отредактировано vikkor: Nov 8 2018, 21:11
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Nov 8 2018, 21:08
Создана #1220


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2223
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(Антон Короленков @ Nov 8 2018, 19:34)
Катастрофой была битва при Гиндаре, только е для римлян, а для парфян.
*



Только никакой достоверной информации о потерях со стороны парфян у нас. В Парфии сменилось правительство, но были ли какие-то серьезные потрясения - сомнительно, Антония в любом случае хватило сил отбить. В целом у парфян примерно в то же время были какие-то успехи в Индии, по крайне мере, появилось Индо-парфянское царство. И опять же никакой достоверной информации нет. Индо-парфяне могли быть конкурентами, а не союзниками. Но государство у них было в любом случае многолюдным и территориально обширным.

Сообщение отредактировано divus: Nov 8 2018, 21:09
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Nov 8 2018, 21:10
Создана #1221


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Если теоритечески целями кампании 54 года была поддержка Мигрдата в качестве римской марионетки,то какие тогда цели кампании 53 года?
Как по ходу похода получится?


1) Продолжение войны. Войну легко начать, но сложно закончить.
2) Поддержка сторонников Митридата, продолжавших сопротивление.
3) Отрыв Месопотамии от Парфии - либо в виде вассального царства во главе с каким-нибудь Аршакидом (я думаю, в случае успеха у Красса в прихожей очередь бы выстроилась), либо в качестве конфедерации эллинистических городов (что-то типа Македонии между 168 и 148 гг. до н.э.).

Ну и ограбление не стоит забывать... :)


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Nov 9 2018, 00:04
Создана #1222


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2223
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



Кстати, о достоверности римских источников в описании войн с иранцами. Очень показательна ситуация с походом Гордиана. Римляне, с большой вероятностью, потерпели поражение и оказались в ситуации, схожей с той, в которую попала армия Юлиана Отступника. Если бы не Анналы Шапура, мы вообще мало что знали бы об этой кампании. От самих парфян, к сожалению, дошло очень немного информации, в основном хозяйственные документы.

Сообщение отредактировано divus: Nov 9 2018, 00:05
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kronos
post Nov 9 2018, 02:22
Создана #1223


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29-October 18
Пользователь №: 4927



Как я заметил, полемика по поводу парфянского похода Красса почти всегда расширяется до всех последующих римо-парфянских конфликтов: Вентидий, Антоний, Траян, Север, Каракалла и т.д. Это нормально, ведь мы можем сравнить действия Красса с действиями других полководцев, участвующих на этом театре военных действий. Но это всегда послезнание, а сам Красс этого всего знать не мог, ведь в деле ведения полноценного масштабного конфликта именно с Парфией он был первопроходцем. Он мог опираться на некоторый опыт Лукулла или Помпея (и я думаю частично опирался), но задачи стоявшие перед Крассом были другого порядка, да и сама диспозиция была другой. На востоке дипломатия бывает эффективнее войны, а как с этим обстояло дело у триумвира?
По версии Плутарха Красс в силу личных качеств не смог (не захотел) эффективно взаимодействовать с проримскими силами в этом регионе и в частности потому проиграл. Приверженцев этой версии как я вижу немало и здесь на форуме: "Красс торгаш, грабил города, отшил Артавазда" и т.д. Но какие силы можно было считать проримскими? Артавазд на момент похода Красса, как я понимаю, "новый человек" в этой игре, он правит Арменией всего год. Он имеет статус союзника и должен оказывать военную помощь, но по факту мы видим что он заезжает в гости к Крассу с пышной свитой, много обещает, но ничего не делает. Сторонники Митридата парфянского находятся на Тигре, и ликвидированы они быстрее, чем Красс успевает до них добраться. В северной Месопотамии ещё есть Абгар, но он по версии Плутарха тот ещё помощник, а по версии Диона и вовсе бьёт в спину. Поэтому Крассу нужно было рассчитывать только на себя, что он и делал до известного момента. Не стоит опять же забывать, что на момент начала похода и на момент его завершения мы видим две разные геополитические ситуации. На момент начала Красс может рассчитывать на внутрипарфянскую оппозицию, он может рассчитывать на армянского клиента, он может рассчитывать на один решительный удар. Но за год всё меняется, война становится позиционной, Ород успевает решить свои внутренние проблемы. Поэтому здесь хотелось бы ещё раз вспомнить о разнице между личной и отечественной войной - если бы в этом конфликте был заинтересован весь Рим, то Красс получил бы не только свой ударный корпус, но и достаточный тыловой гарнизон с непрерывным снабжением. Не имея этого, Крассу пришлось всё делать самому - и дробить армию и заниматься поиском финансовых средств. По сути он с нуля создавал тыловую базу, чем значительно проиграл во времени, а "союзники" успели передумать.
Не случайно у Плутарха прозвучал тот парфянский вопрос: "Ты ведёшь войну от своего имени, или от имени всего римского народа?" Думаю, Красс и сам не знал, что на это ответить.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Nov 9 2018, 11:42
Создана #1224


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Здравствуйте, квириты.
Дабы оживить тему о Крассе хотел бы поделиться своим взглядом на Парфянский поход. Для удобства разобью свои мыслишки по пунктам.
1. Идея самого похода родилась в альянсе Цезаря и Красса.

Я думаю, не стоит забывать Помпея.
Мне кажется, изначально (в Лукке?) планировалось иное распределение провинций - Сирия Помпею, Испания Крассу (именно в этих провинциях у триумвиров были свои бизнес-интересы).
Затем консулы поменялись провинциями (возможно, Помпей из-за беременности Юлии или из-за ее выкидыша решил не уезжать далеко от Рима) и Красс получил Сирию и войну с Парфией.
Прошу Элию прокомментировать возможность такого обмена и причин, которые к нему привели.

QUOTE
2. Эта идея (как и её авторы) не отвечала интересам оптиматов и потому они склонили Красса к соглашению – поход получит зелёный свет при определённых условиях, например если в римском штабе на важнейших должностях окажутся лояльные оптиматам люди вроде Кассия. Как минимум это условие было выполнено, в результате чего Красс начал готовиться к войне на официальных основаниях и имея для этого все права.

Мне кажется, соглашения между Крассом и сенатом, о котором Вы пишете, не было.
Да и Кассия я бы не называл лояльным оптиматом. Мне кажется, в это время он находился в орбите триумвиров и даже, предположительно, Помпея.

QUOTE
3. Поводом для похода могло стать обращение с просьбой о помощи к сенату и римскому народу царя Парфии Митридата III. Если такового и не было, то оно могло быть сфабриковано альянсом Красса-Цезаря. То есть официальный casus belli вполне мог существовать, на мой взгляд он и существовал.

Митридат III обратился за помощью к Габинию, предшественнику Красса в Сирии.
Аппиан: "Ради это­го на даль­ней­шее вре­мя пра­ви­те­ля­ми в Сирию назна­ча­лись лица, кото­рые в горо­де уже выпол­ни­ли долж­ность кон­су­лов, чтобы они име­ли пра­во на про­из­вод­ство набо­ра и веде­ние вой­ны, как и кон­су­лы. И пер­вым из них был послан с вой­ском Габи­ний. Когда он соби­рал­ся дви­нуть­ся похо­дом (на ара­бов), Мит­ридат, пар­фян­ский царь, лишен­ный вла­сти сво­им бра­том Оро­дом, стал побуж­дать его идти похо­дом не на ара­бов, а на пар­фян"
Иосиф: "Устроив затем дела в Иерусалиме таким образом, как то казалось желательным Антипатру, Габиний двинулся на набатейцев. Победив их в бою, он послал вперед парфянских беглецов, Митридата и Орсака".
Дион Кассий: "Ород после прихода к власти изгнал Митридата, своего брата, из Мидии, которой он управлял. Последний укрылся у Габиния и уговорил его помочь ему в восстановлении".



--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Nov 9 2018, 12:23
Создана #1225


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
4. Получив проконсульство, Красс провёл молниеносную логистическую операцию по переброске войск и активно приступил к делу. Он основал плацдарм в северо-западной Месопотамии и стал дожидаться конных подкреплений от разных источников.

По моему мнению, спешка Красса была вызвана стремлением успеть к разборкам между Митридатом и Ородом. Гибель Митридата привела к прекращению кампании 54 г.

QUOTE
5. Красс спешил, но не терял голову. Он хотел (как и поступал обычно) сделать всё основательно и просчитать все негативные варианты развития событий. Среди основных его целей была Селевкия-Ктесифон, а чуть позже к этой цели прибавился Тигранакерт. Полагаю, после подавления сопротивления в Месопотамии, Красс присоединил бы к Республике и Армению.

Арения как цель появилась в самый последний момент, после того как Красс узнал (или стал подозревать) об измене Артавазда.

QUOTE
6. Красс был предан царём Артаваздом, который фактически не только не оказал никакой помощи, но и протянул время на руку парфянам. Не исключаю, что на момент перехода Крассом Зевгмы Артавазд уже открыто был с ними заодно, о чём и сообщили Крассу армянские послы. Ответная реакция Красса известна по Плутарху.

Согласен.

QUOTE
7. Красс пересёк Зевгму узнав об атаке парфян на свои гарнизоны.

Плутарх: "...из горо­дов Месо­пота­мии, в кото­рых сто­я­ли рим­ские гар­ни­зо­ны, яви­лись, наси­лу вырвав­шись оттуда, несколь­ко сол­дат с тре­вож­ны­ми вестя­ми. Они виде­ли соб­ст­вен­ны­ми гла­за­ми целые ско­пи­ща вра­гов и были свиде­те­ля­ми сра­же­ний, дан­ных непри­я­те­лем при штур­мах горо­дов".
Мне кажется, эту фразу Плутарха надо понимать по-другому. По-моему, речь идет о донесениях разведчиков, которые наблюдали сражения и штурмы гражданской войны в Парфии, когда Ород и Сурена после гибели Митридата очищали города южной Месопотамии от сторонников последнего.
Если бы Плутарх имел ввиду штурмы городов с римскими гарнизонами, в штабе Красса не могло быть дискуссий о направлениях похода - в этой ситуации путь армии был бы очевиден - на выручку осажденным гарнизонам.
Кроме того, в случае осады парфянами римских гарнизонов, непонятно ожидание Крассом армян. В случае непосредственной опасности для своих он обязан был не медля спешить на помощь, не дожидаясь союзников.

QUOTE
К этому же примерно времени рядом с ним появился Абгар, действующий в соглашении с Суреной. Целью Абгара было втереться в доверие к Крассу и привести римские легионы в обговорённое с Суреной место – под Карры.

Не согласен. У Красса не могло быть иного маршрута, даже если бы Абгара не существовало. Перед походом на юг (к Селевкии) или на восток (к Армении) ему в любом случае необходимо было собрать гарнизоны, которые составляли 20% его армии.
Вообще обвинения в адрес Абгара сильно, на мой взгляд, преувеличены. Но это надо рассмотреть подробнее.

QUOTE
Исполнив это, он за ночь перед сражением у Балисса отбыл к Сурену и сообщил точные координаты армии Красса, а затем вернулся обратно, чтобы не вызывать подозрений и иметь возможность напасть на римлян с тыла.

А зачем это нужно было Абгару и парфяна? Неужели парфянские разведчики не могли обнаружить в степи 40-тысячную армию с обозом без помощи Абгара?

QUOTE
Сурена выдвинулся к лагерю Красса и начал атаковать авангард, чтобы спровоцировать отход римлян от реки.

Мне кажется, ВЫ неверно представляет путь армии Красса. По моему мнению, римляне шли от Карр на Никефорий (то есть с севера на юг), вдоль правого берега Баллиса. Переход через реку был связан с появлением на левом берегу парфян, двигавшихся в западном направлении от Хабора.
Обратите внимание, что гибель Публия Красса произошла вблизи от реки.
Плутарх: "моло­дой Красс, взяв тыся­чу три­ста всад­ни­ков, в том чис­ле тыся­чу при­быв­ших от Цеза­ря, пять­сот луч­ни­ков, а из тяже­ло­во­ору­жен­ных — бли­жай­шие восемь когорт, повел их обход­ным дви­же­ни­ем в ата­ку. Но стре­мив­ши­е­ся окру­жить его пар­фяне, пото­му ли, что попа­ли в боло­то, как неко­то­рые пола­га­ют, или же замыш­ляя захва­тить Крас­са как мож­но даль­ше от отца, повер­ну­ли назад и поспеш­но уска­ка­ли".
Вряд ли в сирийской степи можно было найти болото далеко от реки.

QUOTE
Когда римляне отошли от реки, Сурена напал на них полным составом, включая и Абгара. В ходе битвы римляне понесли ощутимые потери, наиболее важные из которых – Публий и его всадники.

Думаю, гибель отряда Публия стала единственной существенной потерей римлян. Все остальные потери не могли быть большими, так фронт римлян так и не был прорван.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Nov 9 2018, 12:28
Создана #1226


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
8. Ни до, ни после битвы Красс не падал духом и планировал продолжать боевые действия, но ночью к нему в преторий заявился Кассий со своими единомышленниками из офицерского состава и предъявил ультиматум по поводу эвакуации в Карры. Красс, лишённый поддержки своего сына, был вынужден уступить и с этого момента начались настоящие потеря для римской армии. Практически все тяжело раненные были брошены на милость врагу, в темноте многие отбились от основной армии и были впоследствии уничтожены.

О переговорах Красса и Кассия мы знаем только от последнего, который не представляется в этом случае надежным источником. Причина потери управляемости - "мятеж центурионов", инспирированный Кассием и принятое в результате него решение прорываться малыми группами.

QUOTE
9. В Каррах Красс частично восстановил контроль над армией, но затем или им самим, или с подачи того же Кассия было принято решение уходить, предположительно в Самосату, на римскую территорию.

Да. Армия отступала в северном направлении. Отходить к Зевгме было бессмысленно, так как мост там был разрушен.
Плутарх: "Затем у само­го Крас­са, когда он про­из­но­сил речь, вырва­лись сло­ва, страш­но сму­тив­шие вой­ско. Ибо он ска­зал, что мост через реку он при­ка­зы­ва­ет раз­ру­шить, дабы никто из сол­дат не вер­нул­ся назад".

QUOTE
10. Поставленный в арьергарде Кассий не выполнил задания и прихватив своих единомышленников из нобилитета, а также остатки конницы отправился в Сирию. В это время Красс вместо того, чтобы спастись таким же образом, остался прикрывать отступление своих легионеров и был убит варварами.

Не думаю, что Кассий собирал специально кого-то. Он бежал с теми, кто находился рядом и мог соответствовать конному темпу передвижения.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kronos
post Nov 9 2018, 13:18
Создана #1227


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29-October 18
Пользователь №: 4927



QUOTE(Sextus Pompey @ Nov 9 2018, 12:42)
Я думаю, не стоит забывать Помпея.
Мне кажется, изначально (в Лукке?) планировалось иное распределение провинций - Сирия Помпею, Испания Крассу (именно в этих провинциях у триумвиров были свои бизнес-интересы).
Затем консулы поменялись провинциями (возможно, Помпей из-за беременности Юлии или из-за ее выкидыша решил не уезжать далеко от Рима) и Красс получил Сирию и войну с Парфией.
Прошу Элию прокомментировать возможность такого обмена и причин, которые к нему привели.
*



Да, в Лукке они собирались, весной 56 года если не ошибаюсь. Плутарх пишет про жеребьёвку, это тоже интересный момент, ведь у Красса с публиканами были интересы в Сирии ещё с 60-х годов, следовательно при таком раскладе он и правда "не мог сдержать радости". Разумеется, если эта жеребьёвка вообще была, потому что как-то слишком удачно для всех она прошла. Но вот был ли лично у него умысел там ещё и повоевать или это входило "в сирийскую программу" мне лично не совсем понятно. Всё-таки человек довольно пожилой на тот момент, и этот рассказ Плутарха об амбициях дойти до Индии мне кажется фантастикой.
Про Габиния и Митридата я читал, но здесь я думаю применима фраза "то, что позволено Юпитеру не позволено быку". Думаю, Габинию не хватило политического веса, чтобы пролоббировать этот поход под своим началом. Война с Парфией обещала стать долгосрочным прибыльным делом и наверняка в Риме было немало группировок, которые хотели бы видеть своего ставленника на месте главнокомандующего. Хотя это моё поверхностное суждение, глубоко по Габинию ещё не копал :)
Кассий в орбите триумвиров и в орбите Помпея - это на мой личный взгляд немного разные вещи. Мне видится, что изначально был дуумвират (альянс) Цезаря и Красса, лишь потом в него втянули Помпея, которого по большому счёту и так всё устраивало. Если бы не эта возня с его ветеранами (возможно спровоцированная Крассом), то мне кажется вряд ли Помпей вообще оказался бы в этой компании. Цицерон, например, тоже был в орбите Помпея, но это не мешало ему быть эталонным республиканцем. Опять же и с Кассием Цицерон был близок... Так что я думаю Помпей себя особо от оптиматов не отделял, во всяком случае подсознательно, и генератором идей триумвирата он точно не был.
Но мне всё же не даёт покоя Артавазд :) Я никак не могу найти хоть какие-то подробности его боёв с Ородом. Где и когда он применил эти свои 10 тысяч конных латников и 3 тысячи пехоты, которые обещал, но не дал Крассу?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Nov 9 2018, 13:29
Создана #1228


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Думаю, Габинию не хватило политического веса, чтобы пролоббировать этот поход под своим началом.

Габинию вовремя подвернулось более легкое мероприятие - поход в Египет. А так он даже Евфрат успел перейти, но вернулся и пошел к Нилу.
Габиний был ярым сторонником триумвиров и Помпея лично.
Вообще начиная с конц 60-х гг. до Красса мы видим на Востоке только пропомпеянских наместников. Видимо, он считал Восток после своих походов 67-61 гг. личной вотчиной. Именно поэтому я считаю, что уступка Сирии Крассу была вызвана какими-то личными обстоятельствами - вполне возможно, беременностью или выкидышем Юлии.
Тут надо уточнить дату закона Требония о назначении провинций 55 г.

QUOTE
Кассий в орбите триумвиров и в орбите Помпея - это на мой личный взгляд немного разные вещи. Мне видится, что изначально был дуумвират (альянс) Цезаря и Красса, лишь потом в него втянули Помпея, которого по большому счёту и так всё устраивало. Если бы не эта возня с его ветеранами (возможно спровоцированная Крассом), то мне кажется вряд ли Помпей вообще оказался бы в этой компании. Цицерон, например, тоже был в орбите Помпея, но это не мешало ему быть эталонным республиканцем. Опять же и с Кассием Цицерон был близок... Так что я думаю Помпей себя особо от оптиматов не отделял, во всяком случае подсознательно, и генератором идей триумвирата он точно не был.

Мне кажется, Ваше понимание ситуации неверно.
Вновь попросил бы Элию дать краткое изложение поднятых вопросов. Боюсь, у меня коротко не получится... :)

QUOTE
Но мне всё же не даёт покоя Артавазд smile.gif Я никак не могу найти хоть какие-то подробности его боёв с Ородом. Где и когда он применил эти свои 10 тысяч конных латников и 3 тысячи пехоты, которые обещал, но не дал Крассу?

А были ли бои? В середине мая они уже вполне себе союзники и родственники. Мне кажется, для большой кампании просто не хватило бы времени.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kronos
post Nov 9 2018, 14:00
Создана #1229


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29-October 18
Пользователь №: 4927



QUOTE(Sextus Pompey @ Nov 9 2018, 14:29)
Габинию вовремя подвернулось более легкое мероприятие - поход в Египет. А так он даже Евфрат успел перейти, но вернулся и пошел к Нилу.

А были ли бои? В середине мая они уже вполне себе союзники и родственники. Мне кажется, для большой кампании просто не хватило бы времени.
*



По развороту Габиния была версия об отказе сенатом, сейчас не вспомню у какого именно римского источника, но точно была.

Были ли бои - вопрос на миллион :) Так или иначе, я надеюсь хоть у кого-то есть такая информация, потому что иначе с Артаваздом всё предельно понятно. Но я всё же продолжаю записывать в предатели и Абгара.
"Красс намеревался двинуться в Селевкию, чтобы безопасно добраться туда с армией и запасами, двигаясь вдоль берегов Евфрата и по его течению; получив затем поддержку населения этого города, которое он надеялся легко привлечь на свою сторону, так как они были греками, он без труда дошел бы до Ктесифона. Абгар побудил его оставить этот план на том основании, что он займет много времени, и атаковать Сурену, так как последний был недалеко и имел с собой только несколько лишь немного людей." Дион
Кстати, у Диона упоминается ещё и некий араб Алходоний, который видимо тоже был римским клиентом, но также предал.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Nov 9 2018, 14:36
Создана #1230


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Путь вдоль реки для Красса - бестолковое решение.
Во-первых от Зевгмы до Карр и далее на Никефорий шел караванный путь, по которому можно было добраться до Никефория проще и быстрее, чем от Зевгмы до Никефория вдоль реки.
Во-вторых, если идти вдоль реки, то в стороне оставались римские гарнизоны Карр, Ихн и других городов Междуречья (а мы помним, что тот же Плутарх говорит об опасности для гарнизонов со стороны парфян).
В-третьих, идя вдоль реки, Красс пропускал к переправе у Зевгмы парфян, которые, пройдя по караванному пути, могли нанести удар по брошенной римлянами Сирии.
В-четвертых, путь вдоль реки лишал Красса возможности выбора, раскрывая его планы парфянам. Идя на Карры, Красс мог варьировать свой дальнейший маршрут - либо идти на восток к Нисибису (Армения), либо на юго-восток к Хабору (с развилкой далее на юг вдоль Евфрата или на восток к Тигру - оба варианта по караванному пути), либо на юг к Никефорию и далее по Евфрату.
В-пятых, желая идти вдоль Евфрата, Красс мог пройти по правому берегу до Никефория и переправиться на парфянскую территорию только там (как ранее Александр). При этом ему не надо было идти сначала на северо-восток к Зевгме, затем на юг и далее на восток к Никефорию. От Бамбики до Никефория быстрее добраться по правобережью.

Таким образом, совет Абгара идти от Зевгмы в глубь Междуречья (а там единственный путь на Карры) был правильным, независимо от того, был он предателем или нет.

Что касается совета разгромить сначала Сурену, то он абсолютно оправдан с точки зрения военного дела. Идти вглубь чужой территории, оставив за спиной мобильный корпус противника - совершенно глупый поступок. Если бы Красс поступил так, он попал бы в клещи у первого же города, сохранившего верность Ороду или в случае, если бы он встретился с армией Орода. Даже без этого, он столкнулся бы с угрозой партизанских действий мобильных отрядов парфян против своего арьергарда и обоза, по определению менее мобильных.
Для меня очевидно, что решение зачистить северное Междуречье, разгромив Сурену, абсолютно оправдано с военной точки зрения.

И вновь мы видим, что совет Абгара абсолютно правильный независимо от его верности римлянам.

Какой мы можем сделать вывод?
По крайней мере до непосредственного соприкосновения Красса и Сурены действия и советы Абгара, о которых мы знаем, совершенно лояльны римлянам.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

88 страниц « < 80 81 82 83 84 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th November 2018 - 13:37

Ссылки: