IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Прародина и происхождение германцев, С опорой на обсуждение лингвофорума

Кныш
post Jan 8 2019, 13:01
Создана #91


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 42162
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
А когда индоевропейские отделились от картвельских?


Никогда:

QUOTE
Датировка общекартвельского языка-основы III тыс. до н. э. также свидетельствует о том, что индоевропейские племена вступили в контакты с пракартвелами уже после распада позднеиндоевропейского единства. Сначала существование общекартвельского языка-основы датировалось Климовым (1964, с. 80) концом III тыс. до н. э. Затем временные рамки для него были расширены Климовым и Алексеевым (1980, с. 167) на все III тыс, до н. э, даже с возможным заходом в IV тыс. до н. э. Все это позволяет думать, что наиболее древние картвело-индоевропейские контакты могли происходить не ранее III тыс. до н. э., т. е. уже после распада общеиндоевропейского единства, но во время существования пракартвельского языка-основы. Распад пракартвельского языка, по данным глоттохронологии, датируется Климовым (1964) XIX в. до н. э. Гамкрелидзе, Иванов (1984, с. 881) соглашаются с этой датой, но обращают внимание на возможность некоторого ее удревнения. Асинхронность позднеиндоевропейского и общекартвельского праязыков в свете указанных фактов становится очевидной. Это обстоятельство и позволяет усомниться в контактах праиндоевропейцев с носителями общекартвельского языка [тогда был еще докартвельский диалект праностратического языка - возможно, эламо-картвельский]. Гамкрелидзе и Иванов также не решаются определенно утверждать существование контактов индоевропейского праязыка с общекартвельским языком-основой: "...праиндо-европейский язык или во всяком случае его древние диалектные объединения контактировали с общекартвельским языком". Контакты праиндоевропейского и общекартвельского языков нереальны и по той причине, что реконструируемый общеиндоевропейский язык не носит никаких следов взаимодействия с пракартвельским, в то время как общекартвельский тип подвергся сильной индоевропеизации.


http://www.proto-indo-european.ru/ie-cradle/ie-kinship.html


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 8 2019, 13:27
Создана #92


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5476
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Хотите сказать, что уралоалтайцы и даже дравиды теперь считаются более близкими к индоевропейцам, чем картвелы?

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 8 2019, 13:34
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jan 8 2019, 13:34
Создана #93


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 42162
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Тоже не факт.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 8 2019, 14:52
Создана #94


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5476
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



По любому именно эти перечисленные семьи наиболее близкие к индоевропейцам
Вопрос только в том, кто самый самый близкий

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 8 2019, 16:00
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 8 2019, 15:13
Создана #95


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5476
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(vikkor @ Jul 27 2018, 20:17)

Если считать, что индоевропейсие языки были принесеныи в Европу из малой Азии малоазиатскими земледельцами, а хеттолувийцы происходят от тех, кто остался на месте, то распад общеиндоевропейцев получается не позднее 7 тысячелетия cal BC

Противоречит ли это глоттохронологии? Или в принципе вписывается?

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 8 2019, 16:14
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tibaren
post Jan 8 2019, 16:39
Создана #96


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 9-April 08
Пользователь №: 1380



QUOTE(Alamak @ Jan 8 2019, 15:13)
то распад общеиндоевропейцев получается не позднее 7 тысячелетия cal BC

С чего бы?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 8 2019, 17:06
Создана #97


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5476
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Я объяснил в первой части предложения. Вы разве не заметили?
Или у Вас есть контраргументы?

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 8 2019, 17:33
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Jan 8 2019, 17:59
Создана #98


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2615
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Это датировка неолитической миграции по гаплогруппам или археологическая?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 8 2019, 18:14
Создана #99


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5476
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Чисто археологическаяи. Исходя лишь из даты археологически прослеживаемлго переселения в европу из малой азии

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 8 2019, 18:17
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jan 14 2019, 10:06
Создана #100


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2573
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Jan 8 2019, 13:27)
Хотите сказать, что уралоалтайцы и даже дравиды теперь считаются более близкими к индоевропейцам, чем картвелы?
*


Уралоалтайцев нет. У наших ностратистов сейчас вроде какая-то такая идея:
1) может быть индоуральский узел
2) алтайские тоже в ностратическом ядре
3) картвельские и дравидийские - периферия; доходит до идеи дравидокартвельского узла, но, по-моему, это какое-то лингвофентези,
проще считать, что периферийные семьи равноудалены друг от друга и от ядра. :wacko:

Сообщение отредактировано Hsimriks: Jan 14 2019, 10:07
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jan 14 2019, 10:11
Создана #101


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2573
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE
возможно, эламо-картвельский

Жуть какая-то. У Георгия Старостина эламский вполне изолят, но как бы мостик между ностратикой и афразийскими.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 14 2019, 14:29
Создана #102


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5476
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



А насколько далеки от других ностратиков эалеуты?

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 14 2019, 14:33
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jan 14 2019, 15:53
Создана #103


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2573
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Насколько понимаю, и эскалеутские, и чукотско-камчатские, и юкагирские пытаются прикручивать к ностратике, но насколько удачно - непонятно. Уральско-юкагирская гипотеза, кстати, с индоуральской как-то не дружит, то есть индоуральские - это ИЕ плюс только уральские, не более. А по поводу чукотско-камчатских есть ещё гипотеза об их связи с нивхским - непонятный изолят какой-то, по мне так.

Может, Тибарен поделится какими-то мыслями, что из пихаемого в ностратику гипотетически может быть в далёком родстве, а что скорей всего изолированные семьи.

Сообщение отредактировано Hsimriks: Jan 14 2019, 15:57
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th January 2019 - 16:27

Ссылки: