IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

17 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Пражская весна 1939-го, есть вопросы в связи с юбилеем

Кныш
post Mar 12 2009, 15:14
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45104
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Почти ровно 70 лет назад (15.03.39) началась немецкая оккупация Моравии и Богемии. Могли ли чехи эффективно противостоять этому? В марте 1939г. наверное сопротивление уже было бессмысленным, но раньше, еще осенью 1938г., когда произошол т.н. "Мюнхенский сговор", наверное могли в ответ на немецкие ультиматумы нанести успешный удар по Рейху первыми (при поддержке СССР), не дожидаясь, когда придут немцы. Армия была у чехов не хилая (по оценкам современников сильнее польской и венгерской), хотя с другой стороны стратегическое расположение у ЧСР было не ахти, практически в полном окружении врагов + 5-я колонна в лице словаков, но все равно интересно, был ли у чехов шанс на успех в войне с Рейхом? Как Вы считаете?


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 12 2009, 15:21
Создана #2


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Кныш @ Mar 12 2009, 15:15)
+ 5-я колонна в лице словаков
*


Неужели словацкий сепаратизм был настолько силен, что они могли желать поражения Чехословакии и победы Германии?



По существу: меня всегда поражало, как могли Чемберлен и Даладье быть настолько наивными, чтобы надеяться "замирить" Гитлера Чехословакией!


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 12 2009, 15:29
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45104
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Неужели словацкий сепаратизм был настолько силен, что они могли желать поражения Чехословакии и победы Германии?


Они бы могли бы просто не захотеть проливать кровь за ЧСР, вспомним, что они бодро вышли из ее состава, когда появилась такая возможность и сотрудничали с немцами.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 12 2009, 15:32
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45104
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
По существу: меня всегда поражало, как могли Чемберлен и Даладье быть настолько наивными, чтобы надеяться "замирить" Гитлера Чехословакией!


А вот это другой вопрос, тут мы либо должны признать, что тогдашнее руководство Англии и Франции состояло из идиотов и трусов, либо получается, что они намеренно отдали Чехословакию немцам , поддерживая таким образом идею немецкой экспансии на Восток.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 12 2009, 15:33
Создана #5


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Кныш @ Mar 12 2009, 15:33)
А вот это другой вопрос, тут мы либо должны признать, что тогдашнее руководство Англии и Франции состояло из идиотов и трусов, либо получается, что они намеренно отдали Чехословакию немцам , поддерживая таким образом идею немецкой экспансии на Восток.
*


А разве мнение о целенаправленной сдаче Чехословакии Гитлеру не является самым устоявшимся?

А уж союза с Советской Россией Англия и Франция, как мне кажется, боялись больше, чем войны с гитлеровской Германией.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 12 2009, 15:34
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58963
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 12 2009, 15:22)
Неужели словацкий сепаратизм был настолько силен, что они могли желать поражения Чехословакии и победы Германии?

*




А что здесь удивительного? Ведь в Восточной Польше через полгода ситуация была точно такой же.
P.S. Польша почти наверняка участвовала бы в германской агрессии против Чехословакии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Mar 12 2009, 15:35
Создана #7


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29984
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Если не ошибаюсь, среди части германских генералов был заговор о том, чтобы, в случае начала боевых действий с чехами, сместить Гитлера?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 12 2009, 15:39
Создана #8


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Val @ Mar 12 2009, 15:35)
P.S. Польша почти наверняка участвовала бы в германской агрессии против Чехословакии.
*


Так а она разве в результате не получила себе какое-то спорные районы, на которые претендовала?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 12 2009, 15:40
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45104
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
А разве мнение о целенаправленной сдаче Чехословакии Гитлеру не является самым устоявшимся?


То что это было сделано намеренно - с этим вопросов нет, а вот как быть с теми целями, которые могли преследовать англичане и французы при этом? Если они хотели таким образом как Вы говорите "замирить" Гитлера - то это на мой взгляд идиотизм, а если преследовали цели по дальнейшему сотрудничеству с немцами в деле борьбы поротив СССР, то это делает их пособниками фашистов.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 12 2009, 15:42
Создана #10


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Кныш @ Mar 12 2009, 15:41)
То что это было сделано намеренно - с этим вопросов нет, а вот как быть с теми целями, которые могли преследовать англичане и французы при этом? Если они хотели таким образом как Вы говорите "замирить" Гитлера - то это на мой взгляд идиотизм, а если преследовали цели по дальнейшему сотрудничеству с немцами в деле борьбы поротив СССР, то это делает их пособниками фашистов.
*


А разве "замирение" - это не общепринятый термин в отношении организаторов Мюнхенской сдачи Гитлеру Судетской области?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 12 2009, 15:45
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58963
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 12 2009, 15:40)
Так а она разве в результате не получила себе какое-то спорные районы, на которые претендовала?
*



Получила. Как и Венгрия. Т.е. у этих двух стран был мотив к войне с Чехословакией.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 12 2009, 15:46
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45104
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Так а она разве в результате не получила себе какое-то спорные районы, на которые претендовала?


Вот что нашел по этому поводу:

QUOTE
По настоянию  поляков  немцы передали им  город  Богумин  в  Тешинской области, но когда 15 марта  1939  г. немцы начали оккупацию оставшейся части Чехословакии, то вынуждены были принять против  поляков  отдельные меры. Немецкий фельдмаршал Кейтель вспоминал: “Еще вечером 14 марта личный полк СС Гитлера вторгся  в  Моравско-Островский выступ, чтобы заранее обезопасить витковицкие металлургические заводы от  захвата  поляками ”


http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/ANTIROS/t03.html


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 12 2009, 15:47
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58963
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 12 2009, 15:43)
А разве "замирение" - это не общепринятый термин в отношении организаторов Мюнхенской сдачи Гитлеру Судетской области?
*



У термина "политика умиротворения Гитлера" есть два смысла. Первый: удовлетворить притязания Гитлера на восточноевропейские земли, дабы таким образом отвратить его от развязывания войны. Второй: потакаять территоориальным притязаниям Гитлера, тем самым вновь и вновь разжигая его аппетиты. В зависимости от исиороической позиции подразумевается либо один, либо второй смысл.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 12 2009, 15:50
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45104
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Кстати относительно поляков слышал, что есть подозрения, что они пытались в то время заключить с немцами свой договор о сотрудничестве, мире и дружбе, но немцы не пошли на это, т.к. им такой договор был не нужен.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 12 2009, 15:50
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58963
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Кныш @ Mar 12 2009, 15:51)
Кстати относительно поляков слышал, что есть подозрения, что они пытались в то время заключить с немцами свой договор о сотрудничестве, мире и дружбе, но немцы не пошли на это, т.к. им такой договор был не нужен.
*



Такой договор действительно был заключён в 1934г. В апреле 39-го Гитлер его денонсировал.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

17 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st September 2019 - 16:46

Ссылки: