IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Разное историческое кино-3

Дилетант
post Mar 4 2019, 21:00
Создана #481


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17679
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Vir @ Mar 4 2019, 20:38)
Ну, это по моему лишний ригоризм,  fuck судя по всему довольно древнее слово
*


Но простонародное. Разве что герцогам такое можно, но не мелкопоместному дворянству :rolleyes:
https://ru.wikipedia.org/wiki/U_English


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Mar 4 2019, 21:58
Создана #482


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11037
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Vir @ Mar 4 2019, 20:38)
Ну, это по моему лишний ригоризм,  fuck судя по всему довольно древнее слово
*
Да, очень древнее, старогерманского происхождения, если память не изменяет. Но как междометие/восклицание вне сексуального контекста оно начало употребяться (по меньшей мере широко) лишь где-то с начала ХХ века. Может, конечно, я и ошибаюсь. Эти вещи не очень то фиксировались письменно.

На самом деле не знаю, почему я обратил на это внимание. В принципе, все исторические фильмы мы смотрим в какой-то степени в переводе - 300 лет назад язык был другой и произношение серьезно изменилось. Все, что мы слышим, Абигайл, Сара и Анна говорили (бы) по другому и немного другими словами. Можно, конечно, представить, что "fuck,fuck,fuck!" - это лишь перевод на современный английский других восклицаний, которыми Абигайл выразила свои крепкие чувства.




--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Mar 4 2019, 22:06
Создана #483


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7894
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Michael @ Mar 4 2019, 21:58)
Можно, конечно, представить, что "fuck,fuck,fuck!" - это лишь перевод на современный английский других восклицаний, которыми Абигайл выразила свои крепкие чувства.
*


На русский-то легко перевести...


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Mar 4 2019, 22:12
Создана #484


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11037
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(VANO @ Mar 4 2019, 19:43)
Специалист по эпохе найдёт несоответствия в любом историческом фильме. Но столь грубые косяки - уже непрофессионализм и неуважение к зрителю.
*

Мое глубокое мнение, что исторических фильмов не бывает. Фильм - не иллюстрация к учебнику по истории, а в первую очередь художественное произведение. К и в любом произведении, автор выбирает жанровый стиль, который наиболее подходит его художественной задаче - от жесткого реализма (в том числе и исторического) до свободной фантазии. Нам же не мешает, что спайдермен нарушает законы физики, почему нам обязательно должны мешать современные танцы, которые танцуют при дворе "18-го века"?

В нашем случае режиссер не снимал кино в жанре реализма; как следует из его интервью, он хотел рассказать заинтересовавшую его историю, но не собирался жестко привязываться к конкретному 18-му веку.



--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Mar 4 2019, 22:47
Создана #485


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11037
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Дилетант @ Mar 4 2019, 19:32)
Не понять мне, как можно терпеть условности "исторического кино" и не терпеть условности дубляжа...<_<
*
Я не понимаю, что имеется в виду под "условностями дубляжа".

Как я уже писал, кино - это искусство, в котором есть два элемента: картинка и звуковой ряд. Если мне подменили звуковой ряд, это уже другое кино. Вы же не будете смотреть фильм, если там останется тот же звук, но изменят картинку - переснимут сцены с другими, пусть даже неплохими артистами. Почему Вы считаете, что если вам подменили звук, то это тот же фильм? Он может быть и неплох, но он другой. Сюжет еще не все, "Громкая связь" - это не "Идеальные незнакомцы", лучше они или хуже.

Я понимаю, что мое сравнение имеет условный характер - все же в кино изображение играет большую роль, чем звук. Но лично для меня звук очень и очень важен, и когда в "Фаворитке" говорит королева Анна, я хочу слышать именно Оливию Колман, а не Елену Шульман.

Это индивидуально, но я могу порекомендовать всем, кто любит кино и хочет воспринимать фильм как нечто цельное, попытаться не отказываться от оригинальной звуковой дорожки.



--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Mar 5 2019, 07:40
Создана #486


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17679
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Michael @ Mar 4 2019, 22:47)
Как я уже писал, кино - это искусство, в котором есть два элемента: картинка и звуковой ряд. Если мне подменили звуковой ряд, это уже другое кино.
*


90% информации человек воспринимает через глаза. Измененный звукоряд меняет исходный замысел создателей фильма не больше чем вырезанные сцены. Понять его можно все равно, если только оригинальный голос не имел какие-то особенности, на которых держался фильм. Но таких актеров немного, которых можно узнать сразу по голосу. Не все могут быть Леоновыми. Так что не могут понять чем итоговое кино хуже оригинала, настолько, что их уже нельзя смотреть.
QUOTE
Нам же не мешает, что спайдермен нарушает законы физики, почему нам обязательно должны мешать современные танцы, которые танцуют при дворе "18-го века"?
Что может, и чего не может Спидерман, прописано в первоисточнике. Японцам очень не понравилась эммериховская Годзилла. Чем и как жила королева Анна Английская тоже известно. Для остального есть королевство Руритания.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sizvelena
post Mar 5 2019, 18:56
Создана #487


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5555
Зарегистрирован: 29-November 08
Пользователь №: 1761



QUOTE(VANO @ Mar 4 2019, 20:43)
Никуда не годится. Всё равно, что Иван Грозный у Эйзенштейна будет говорить - "О кей" и пить армянский коньяк, закусывая солёным помидорчиком ( личный подарок Елизаветы Английской).
Специалист по эпохе найдёт несоответствия в любом историческом фильме. Но столь грубые косяки - уже непрофессионализм и неуважение к зрителю.
*


Собственное вИдение режиссера... Теперь это модно. :)


--------------------
Точность и беспристрастность.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sizvelena
post Mar 5 2019, 18:59
Создана #488


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5555
Зарегистрирован: 29-November 08
Пользователь №: 1761



QUOTE(Rzay @ Mar 4 2019, 21:48)
Что говорит по этому поводу всемудрейшая википедия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuck#Early_usage
*



Почитала в русской:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Fuck


--------------------
Точность и беспристрастность.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sizvelena
post Mar 5 2019, 19:03
Создана #489


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5555
Зарегистрирован: 29-November 08
Пользователь №: 1761



"Быть Астрид Линдгрен", 2018. Можно отнести к этому жанру. Дух фильма анти-Линдгренский!


--------------------
Точность и беспристрастность.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th March 2019 - 02:04

Ссылки: