IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Марк Лициний Красс, и битва при Каррах

aeg
post Nov 12 2018, 08:39
Создана #1306


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9752
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(divus @ Nov 12 2018, 02:47)
Lucullo paranti capta Nisibi contra Persas expeditionem successor est missus. (6,9, 2).

capta Nisibi указывает на то, что Нисибис уже был захвачен. Строчкой раньше: Inde Nisibin profectus eam quoque civitatem cum regis fratre cepit. Но текст может быть испорчен. Как минимум, "персы" появились в результате обработки оригинального текста Ливия.
*



Непонятно, зачем Лукуллу готовиться воевать против парфян, если:

1) его воины отказались продолжать поход в Армению (они и от любого другого похода отказались бы);

2) Тигран ещё не был окончательно разгромлен;

3) да и Митридат снова в Понт вернулся;

4) нет причины начинать такую войну (далее в тексте Евтропий упоминает, что разбитый Тигран должен был уплатить 6000 талантов за то, что объявил войну римскому народу безо всякого повода).

Оставлять у себя в тылу Митридата и Тиграна и идти против парфян неизвестно зачем было бы неразумно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Nov 12 2018, 10:16
Создана #1307


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2292
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(aeg @ Nov 12 2018, 08:39)
Непонятно, зачем Лукуллу готовиться воевать против парфян, если:

1) его воины отказались продолжать поход в Армению (они и от любого другого похода отказались бы);

2) Тигран ещё не был окончательно разгромлен;

3) да и Митридат снова в Понт вернулся;

4) нет причины начинать такую войну (далее в тексте Евтропий упоминает, что разбитый Тигран должен был уплатить 6000 талантов за то, что объявил войну римскому народу безо всякого повода).

Оставлять у себя в тылу Митридата и Тиграна и идти против парфян неизвестно зачем было бы неразумно.
*



По состоянию на 68 г. в Парфии могли править одновременно от 3-х до 5-и царей. При этом у нас есть одно вымышленное Саллюстием письмо Митридата к Фраату. Что очень странно, поскольку конкретно Фраат был во враждебных отношениях с Тиграном. Возможно, какой-то из парфянских правителей действительно был союзником Тиграна или по крайней мере пытался заигрывать с Митридатом Понтийским.

UPD

Хотя, я так подумал, Фраат мог играть двойную игру, и пока у него были конкуренты, действительно вел переписку с Тиграном и Митридатом, а потом, когда обстоятельства изменились, решил воспользоваться успехами римлян и откарнать территории у царства Тиграна.

Сообщение отредактировано divus: Nov 12 2018, 10:22
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 12 2018, 12:53
Создана #1308


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9752
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



Да, действительно у парфян с армянами были постоянные территориальные споры. Использовать военную помощь союзника против своих соперников, а когда он понесёт тяжелые потери в этой войне, отобрать у него часть территории - это вполне разумная политика. В клановых обществах divide et impera очень хорошо работает.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Nov 25 2018, 18:02
Создана #1309


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2292
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(aeg @ Nov 25 2018, 14:58)
Как и у всего парфянского похода. Достаточно было поддержать одного из тамошних претендентов войсками и денежкой, а самому туда не соваться и ждать заслуженной награды в безопасном месте.
*



Это уже было сделано. Свергнутые парфянские царевичи сбежали к Габинию, потом при неясных обстоятельствах вернулись, устроив побоище в Вавилоне. Не стоит повторяться, что при отсутствии новых данных маневры Габиния объяснить невозможно. Да и вообще восстановить хронологию и контекст гражданских войн в Парфии между смертью Матридата Великого и походом Красса.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Dec 8 2018, 15:57
Создана #1310


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14954
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Какое в последние дни интересное обсуждение Марка Красса и битвы при Каррах! Просто приятно читать!


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kronos
post Dec 8 2018, 17:44
Создана #1311


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 29-October 18
Пользователь №: 4927



QUOTE(Sextus Pompey @ Dec 8 2018, 16:57)
Какое в последние дни интересное обсуждение Марка Красса и битвы при Каррах! Просто приятно читать!
*



Non eadem est aetas, non mens. :)

Но данную тему мы всё же смогли оживить, в последние пару месяцев тут было сломано немало пилумов и гладиусов)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Dec 8 2018, 18:03
Создана #1312


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9752
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Sextus Pompey @ Dec 8 2018, 16:57)
Какое в последние дни интересное обсуждение Марка Красса и битвы при Каррах! Просто приятно читать!
*



Скоро мы докажем, что никакой битвы и не было, а Красс со всей своей армией заблудился в пустыне и умер от чумы. Парфяне просто подобрали брошенных в пустыне легионных орлов и после передали Августу потерянное.

При пятикратном численном превосходстве римляне просто не могли быть разбиты парфянами, которые и пехоты не имели. Тяжёлая римская пехота по боевым качествам превосходила любую тогдашнюю конницу. Катафрактария пехотинец во время боя мог легко стащить с лошади из-за особенностей конского снаряжения. Катафрактарии были опасны только при атаке в сомкнутом строю. А лёгкая конница для пехотинца опасности не представляла. Спешенная кавалерия также не могла ничего сделать из-за численного превосходства легионеров.

Ссылки на необычное построение армии Красса, которое и привело к её разгрому, неубедительны, поскольку римские легионеры проходили длительные тренировки в построениях и перестроениях задолго до участия в боевых действиях, поэтому какое-то необычное каре образовать не могли. При такой численности армии для этого требуется подготовка.

Неизвестно, были ли переговоры с Суреной и как они проходили, так как живых свидетелей этого не осталось. Где голова и правая рука Красса? И всё остальное? Зороастрийцы не практиковали кремации и закапывания тел в землю, поэтому Красса можно найти в дахме или урне.

Тогда и будет совсем интересно.

Существуют ли неримские письменные источники, подтверждающие это событие, и археологические подтверждения? Убедительных доказательств нет даже для Куликовской битвы.

Сообщение отредактировано aeg: Dec 8 2018, 18:04
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Dec 8 2018, 18:28
Создана #1313


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2292
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(aeg @ Dec 8 2018, 18:03)
Скоро мы докажем, что никакой битвы и не было, а Красс со всей своей армией заблудился в пустыне и умер от чумы. Парфяне просто подобрали брошенных в пустыне легионных орлов и после передали Августу потерянное.


Место боя не было пустыней.

QUOTE(aeg @ Dec 8 2018, 18:03)
Существуют ли неримские письменные источники, подтверждающие это событие, и археологические подтверждения? Убедительных доказательств нет даже для Куликовской битвы.
*



Навскидку - Николай Дамасский, FgrHist 90 F 79.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 8 2018, 19:15
Создана #1314


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29698
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Обсуждение представлений о старости в античности выделено в отдельную тему:

http://historica.ru/index.php?showtopic=13563


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Dec 8 2018, 19:37
Создана #1315


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9752
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(divus @ Dec 8 2018, 19:28)
Навскидку - Николай Дамасский, FgrHist 90 F 79.
*



Спасибо. Наверное, и восточные источники какие-нибудь есть (армянские, парфянские или хотя бы средневековые мусульманские).

Род Сурены (один из Семи парфянских кланов) упоминается в Шах-намэ. Первый из этого рода Кофасат Сурен-Пахлав служил парфянскому царю Митридату Великому. Победил Красса, вероятно, упоминаемый там же Рустахам.

(IMG:http://www.cais-soas.com/CAIS/Images2/Parthian/Metalwork/Surena6.JPG)
Предполагаемое изображение Рустахама (бронзовая статуя из Национального музея Ирана)

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Dec 9 2018, 00:24
Создана #1316


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2292
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(aeg @ Dec 8 2018, 19:37)
Спасибо. Наверное, и восточные источники какие-нибудь есть (армянские, парфянские или хотя бы средневековые мусульманские).

Род Сурены (один из Семи парфянских кланов) упоминается в Шах-намэ. Первый из этого рода Кофасат Сурен-Пахлав служил парфянскому царю Митридату Великому. Победил Красса, вероятно, упоминаемый там же Рустахам.


Парфянских очень много. Большинство из них хранилось в Париже в музее Триумфальной арки. Но в связи с последними событиями, связанными с погромом "желтых жилетов", о конечной судьбе древних артефактов сказать что-либо сложно. Ждем заявлений от официальных лиц.

Сообщение отредактировано divus: Dec 9 2018, 00:27
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd March 2019 - 15:53

Ссылки: