IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

46 страниц  1 2 3 > » 

Pilum Отправлено: Вчера, 15:04


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE
У гораздо менее родственных видов может быть плодовитое потомство: некоторые гибриды львов и тигров


я в курсе, cм. выше про 99%, это ничего не меняет, подобное межвидовое потомство обычно бесплодно. Про горизонтальный перенос и ЕРВ тоже не надо.

просто и ясно - каков критерий вида ?

потому что если никакого - становится неясным вообще - что мы тут обсуждаем :) пользуясь этим понятием - постоянно.


Канонически - "Репродуктивный критерий обуславливает репродуктивную изоляцию вида от других, даже близкородственных."
Все остальные "критерии" в значительно большей степени критикуемы, вплоть до полной их бессмысленности.


Например, лишь вот это вот :
QUOTE
труднее было образовать репродуктивные сообщества по экологическим причинам

- ничуть не означает что это разные биологические виды, с какого...
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833549 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Вчера, 10:47


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(aeg @ Nov 17 2017, 09:32)
И вталкивает. Есть такая вредная вещь, как перенаправление на другой сайт. И спам.
*



вы не знаете как с ними бороться ? :biggrin:
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #833527 · Ответов: 25 · Просмотров: 3946

Pilum Отправлено: Вчера, 10:04


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(aeg @ Nov 17 2017, 09:10)
Законы могут выражать только общественные интересы. На то они и законы, чтобы действовать для всех.

А частные интересы являются шкурными. Пусть даже шкурники и объединяются в группы.

Люби себя,
Плювай на всех.
И в жизни ждёт
Тебя успех.
*



"законы" юридические выражают мораль (то есть нормо-цели) определенных индивидов и состоящих из них классов; и только

к законам "природы" это не имеет отношения
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #833521 · Ответов: 310 · Просмотров: 4094

Pilum Отправлено: Вчера, 09:39


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Hsimriks @ Nov 17 2017, 09:33)
Границы вида несколько туманны.
Если с неандерами и денисовцами смешивались, то они тоже сапиенсы или как? :wacko:
*



Туманны, и понятие вида несколько абстрактно, и критерий единственный сколько-нибудь адекватный - на 99.9% - размножение...

И что ? :>

Они плохо смешивались. Про денисовцев не знаю ничего - а про неандеров там были проблемы - что-то мелькало


Если бы хорошо - однозначно был бы один вид. Какая еще может быть логика ?
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833518 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Вчера, 09:30


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Hsimriks @ Nov 17 2017, 09:28)
Или континуум близкородственных видов.
Как-то, например, человек эскимосский и человек австралийско-аборигенный не особо скрещиваются. :unsure:
*



Полагаю сие расистким абсурдом, ни на чем не основанном; Ни о каких генетических препятствиях к такому не слыхал.

Учитывая что и те и те отлично скрещиваются с европеоидами - что факт - это всё один вид; Согласно единственному сколько-нибудь адекватному Критерию Вида.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833515 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Вчера, 09:13


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Hsimriks @ Nov 17 2017, 09:06)
А откуда инфа про поголовный каннибализм в те времена? :wacko:
*



Есть инфа про каннибализм - она выше на ссылках, и вообще общеизвестна
http://historica.ru/index.php?showtopic=25...ndpost&p=832433

А инфы про не-каннибализм - нету. :)


И вообще это частое явление даже между представителями нашего одного вида - в каменном веке :) Подкрепленное первобытной психологией - зачастую они вообще считают людьми лишь представителей своего крохотного племени; Логично предполагать такое, следовательно.

А еще - вид остался только один :>

Болезни то болезни сё - но как основной фактор это не особо представляется реальным.
Чаще всего все таки инфекция вид целиком не уничтожает. Тем более в группах которые все таки не особо сверхмассово контактируют - и h.s.s. и h.n.
Плохие условия для пандемий - не то что сейчас
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833512 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Вчера, 08:55


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Hsimriks @ Nov 17 2017, 08:47)
вряд ли кроманьоны озадачивались нацрасъидеями и загоняли неандеров в газенвагены.
я думаю, просто занесли инфекции, большинство неандеров померло и коварные кроманьоны тупо заняли почти пустоту. :diablo:
намеренно неандеров никто не хотел убивать, так вышло. :rolleyes:
*



Я уже говорил что "плана Чингиз-хана" не было (как и предпосылок мыслительно-онтологических для него, и социальных) - но это ничего не меняет.

Нет, не озадачивались - а просто резали странно выглядящих чужаков и ели их.
А те делали то же самое.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833508 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Вчера, 08:45


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE
Понимаете - прибыль - это компас, она показывает,


- кто больше наворовал и кого-то объегорил. :)


QUOTE
Экономике вообще по барабану. Выгодно, или не выгодно может быть только людям.


Никакой "экономики" отдельной от людей - вообще не существует.
От субъективных субъектов. :>
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #833506 · Ответов: 310 · Просмотров: 4094

Pilum Отправлено: Вчера, 08:43


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE
Все эти попытки порулить законами экономики, природы или физики, ... За ними лежит неясная мысль, что все законы экономики не существуют,


А они и не существуют как законы природы :biggrin: :biggrin:
Все эти якобы "законы" распределения материальных благ.
Это абсолютный факт - это всего лишь субъективные желания тех или иных личностей, составляющих те или иные классы. :)

Чистая демагогия сопоставлять законы физики и т.н. экономики. :)

Разумеется, экономика должна служить людям - а не люди "экономике",

Впрочем второе и невозможно - а просто демагогия маскирующихся эксплуататоров. :)
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #833504 · Ответов: 310 · Просмотров: 4094

Pilum Отправлено: Вчера, 08:34


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(AlexeyP @ Dec 10 2013, 07:04)
До чего же консервативны мужчины на нашем форуме! :)
А мне вот нравится, когда девушки раздеваются. :)
FEMEN поначалу казался мне несколько грубоватым акционизмом, а теперь кажется, что все OK.
*




Пуританство - это психопатия.
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #833503 · Ответов: 115 · Просмотров: 12951

Pilum Отправлено: Вчера, 08:05


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


В целом же - Интернет есть зеркало вашей личности :> То что вы в нем видите
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #833497 · Ответов: 25 · Просмотров: 3946

Pilum Отправлено: Вчера, 08:05


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE
Количество текстовой (особенно - текстовой) информации,..., значительно превосходит то, что может переварить средний мозг.
... глодать беспокойство: а чего это мы сидим, а чего это мы стоим, а куда это мы идём, а чё там такое, а когда это кончится, а что будет дальше?


Какая-то мещанская истерика.

QUOTE
то я к тому, что через четыре месяца посещения спортивного кружка - заметил, что теперь снова могу вспомнить, о чём это я



И мюсли снова стали попроще и под узким лбом помещаются... Ляпота...
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #833496 · Ответов: 25 · Просмотров: 3946

Pilum Отправлено: Вчера, 08:02


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


Прикольные свободомыслящие девицы.

(IMG:http://www.nashagazeta.ch/sites/default/files/articles0/femen1_0.jpg)
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #833495 · Ответов: 115 · Просмотров: 12951

Pilum Отправлено: Вчера, 06:52


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE
де по аутосомам аргентинцы на 78.5% европейцы, по y-dna на 94.1% европейцы, а по mtdna - на 53.7% индейцы.


независимо от доверия и недоверия к этим данным - сопоставлять эти вещи - основной геном, и половые маркеры - неверно; весовые их категории разные :)
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833486 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Вчера, 06:48


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE
Те 2%(плюс/минус) неандерских генов, что находят у современных европейцев, совсем не означают, что 98%, тем более 99%, неандеров были уничтожены.


и меньше всего они означают что 99% не были уничтожены.
Но что толку в таких рассуждениях, хотя в пользу геноцида больше аргументов.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833485 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Nov 16 2017, 20:47


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE
ежвидовое близкородственное скрещивание вполне в природе распространено. По генетическим данным бонобо и шимпанзе тоже скрещивались примерно


А каков по вашему вообще - Критерий Вида ?

Бонобо это вообще-то карликовый шимпанзе - я не уточнял, но не уверен что это - отдельный от pan troglodytes вид. Они могут нормально размножатся сейчас ?
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833431 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Nov 16 2017, 20:44


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(VANO @ Nov 16 2017, 20:43)
Потому и осталось 2,5% в палеолите. В метисации участвовал(а) каждый(ая) четвёртая, и генов в итоге осталось не 10%, как в моём гипотетическом (с потолка)) примере, а 2,5%.
Разумеется, не настаиваю на своих потолочных выкладках, но цифра 1% "сексированных" неандертальцев взята с того же потолка.
*



Да - с пола. Где кости разгрызенные; ну я и говорю насчет вида и вообще мы таки - не - неандертальцы :)

  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833430 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Nov 16 2017, 20:43


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE
Для сапиенса такой рай существовал определенно - морское побережье в верхнем палеолите, именно вдоль побережий распространение тогда было быстрым. В Чили человек появился практически столь же быстро, как на тихоокеанском побережье США - продвижение заняло всего несколько сот лет.


Это не рай, а просто удобные места :) Вообщем это не причина говорить количественно о каком-то сверхвзрыве демографическом в Африке, и Чили тут не причем...
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833429 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Nov 16 2017, 20:38


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(b-graf @ Nov 16 2017, 20:02)
Точно нет - единичные случаи с большой вероятностью были бы вымыты из-за дрейфа генов.
*



А возможную выгодность этих генов вы не учитываете ? :)

Вероятности всегда остаются вероятностью, а где расчет такой вероятности ? :)
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833425 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Nov 16 2017, 20:36


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(VANO @ Nov 16 2017, 20:32)
Почему не наоборот?


А почему - так ?

Почему наоборот - ну например потому что они друг друга ели активно,
и однако существовали конкретные проблемы со скрещиванием генетического уровня - отражалось в статьях; не существовали бы - это был бы один вид.

QUOTE(VANO @ Nov 16 2017, 20:32)
Почему не наоборот? Допустим, слилось племя неандеров (100 душ) и племя кроманьонцев (1000 душ). Все переженились. Сколько будет неандерских генов в племени этак в пятом поколении, при том, что 100% неандеров участвовали в метисации?


А сколько угодно. :) Зависит от.

http://s010.radikal.ru/i314/1710/1f/1c8d4b55bc60.jpg etc

  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833424 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Nov 16 2017, 19:36


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(Hsimriks @ Nov 16 2017, 19:16)
Это всё фантазии. Ассимилировали, может, вовсе полтора неандера, вот гены этих полтора и болтаются у неафриканцев до сих пор.
*



Именно.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833410 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Nov 16 2017, 19:21


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


мне одно не нравится - название

что этот "3д-принтер"... что это
офисные какие-то клише :)

Какой это принтер. Синтезатор это :)
  Форум: Горизонты науки · Предварительный просмотр: #833408 · Ответов: 1 · Просмотров: 1368

Pilum Отправлено: Nov 16 2017, 19:18


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


ну в некотором смысле мы и есть колонии одоклеточных...

И вообще эволюции глубоко до фени все наши абстрактные деления :) Это просто ряд химико-физических случайных процессов.
  Форум: Горизонты науки · Предварительный просмотр: #833406 · Ответов: 9 · Просмотров: 4292

Pilum Отправлено: Nov 16 2017, 19:08


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE(VANO @ Nov 16 2017, 18:59)
Больше. У современных европеоидов/монголоидов около 1,6-2,1% неандертальских генов. У кроманьонцев (Усть-ишимский человек, сунгирьцы, костёнки XIV) 2,3-2,8%.
Если учесть численное превосходство кроманьонцев, то % неадертальцев, участвовавших в метисации может оказаться в разы выше.
*




я в курсе процентов генома.
http://elementy.ru/novosti_nauki/431316

а какая прямая связь между процентом относимого к неандертальцам генома и количеством ассимилированных якобы неандертальцев ?


QUOTE
"численное превосходство кроманьонцев, то % неадертальцев, участвовавших в метисации может оказаться в разы выше.

- или например это относительно выгодные конкретные гены в условиях тогдашнего Севера :)
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833403 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

Pilum Отправлено: Nov 16 2017, 19:03


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753


QUOTE
>я не о том говорил - а о том куда делся вид-предок :> от которого >произошел новый вид :> не разразился же сапиенс внезапно по всей >Африке зараз

>Скорее всего речь в этом новом случае шла о частичной ассимиляции, а


Вообще как вы себе это представляете... В чем тогда разница между видами - видом-потомком и видом-предком... И в чем видообразование...
Если ассимиляция столь существенна чтобы стоило о ней вообще говорить.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #833402 · Ответов: 667 · Просмотров: 95744

46 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th November 2017 - 03:49

Ссылки: