IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

117 страниц  1 2 3 > » 

Cahes Отправлено: Сегодня, 19:21


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Pilum @ Dec 13 2017, 19:08)
не-а - он совсем другую идею пошел воплощать - идею буржуазной диктатуры направленной против первого коммунистического социального проекта :)

а перед этим (и всесте с ним) ее воплощали личности под тем же рассейским триколором, что и сейчас красуется на названной территории  - не равной кстати той никак, против которой фашисты воевали :) СССР это не Россия. :)
*


Да лано стыдатся то, верный ученик, просто без ревизионизма, присущего нонешним последователям
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838080 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Сегодня, 19:06


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


Воплощать , правда, эту идею пошел уже Адольф, и почти через сто лет. Но. преемственность занимательна
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838076 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Сегодня, 19:05


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Val @ Dec 13 2017, 12:28)
А разве то,  что именно франко-германские противоречия стали одним из главных факторов генезиса ПМВ, не есть общепринятый исторический факт?
*


У основоположника такое количество пророчеств, что, подобрать нужное -как два пальца об асфальт
"Лишь война против России есть война революционной Германии, война, в которой она сбросит с себя оковы долгого покорного рабства и кровью своих сынов купит себе право на пропаганду цивилизации"
(Внешняя политика в Германии, и последние события в Праге) напечатана в 5 томе по «Neue Rheinische Zeitung» № 42, 12 июля 1848 г.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838074 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Сегодня, 18:05


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Pilum @ Dec 13 2017, 11:18)

В биологии (а мы таки существа биологические - это и об "иррациональности" также) это например не совсем так - речь скорее о закономерностях, которые впрочем, чем более тем далее "по закону больших чисел", чем больше эти числа  и чем далее продолжается эксперимент - тем более приобретают силу закона.

*


Да хоть в ботанике. Если бы мы говорили не "брошенный камень всегда падает на землю", а "брошенный камень очень часто падает на землю", то, никакого закона отсюда бы вывести было нельзя
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838067 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Сегодня, 17:07


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Артемий @ Dec 13 2017, 16:07)
Положение об уменьшении нормы прибыли, влекущем обнищание пролетариата -- это, конечно, очень серьезная ошибка, потому как именно этим неизбежным обнищанием оправдывались все коммунистические преобразования.
Маркс, фактически, отказывал капитализму в способности к эволюционному развитию. Жизнь показала его категорическую неправоту в этом отношении.
*


Ну да, Карл Маркс думал, что они зациклятся, начнут прям штамповать только производства средств производства, а пролов держать в черном теле и безработице. Пн, что-й то не вышло. Но, поскольку у бога с юмором все в порядке, то этим самым занялась построенная по его лекалам экономика))).
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838066 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Сегодня, 11:17


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Pilum @ Dec 13 2017, 11:09)

Важно не столько именно - наличие германской империи именно - сколько вообще наличие буржуазных империалистических соцдарвинистких блоков. Все равно каких, но антагонистических в своей конкуренции.
*


Сказать, что когда-нибудь на планете будет война или кризис - много ума не надо. Любой предсказание этого сбудется, не счас, так лет через пятьсот
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838027 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Сегодня, 11:15


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Pilum @ Dec 13 2017, 11:09)
Дык это еще,может быть - свершиться. :)


*


Уже нет. Огурцы, в смысле пролетарии заканчиваются
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838026 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Сегодня, 11:14


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Val @ Dec 13 2017, 07:35)

Что именно Вы говорили о революциях, я прекрасно помню, благо времени прошло немного. В частности, что республиканское политическое устройство в современном мире никак с ними не связано.  Как говорят в таких случаях: аффтар, пиши иcчо!

*


Можно сказать иначе. Что не существует закона (а закон-это то, что реализуется всегда) по которому республиканское политическое устройство появляется исключительно с помощью революции
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838025 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Сегодня, 11:07


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Val @ Dec 13 2017, 07:35)
И вместе с тем, повторяю: Маркс предсказал ПМВ, что ни удалось никому другому. Это означает, что он обладал несомненной проницательностью, улавливал тенденции, скрытые от глаз других аналитиков своего времени.

*


Предсказание Маркса было попросту частностью из его общего предсказания, что капитализм погибнет в империалистических войнах. Что не вполне свершилось. Я тоже могу предсказать, что у Вас будет насморк в течении 10 лет. Чтобы говорить о конкретике его прозрений, надо доказать с непреложностью, что именно, и только образование Германской империи было причиной ПМВ
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838022 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Сегодня, 10:57


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(aeg @ Dec 12 2017, 21:39)
НДС - это не затраты, а изъятие в бюджет разницы между

1) суммой налога, исчисленной по установленной ставке с налоговой базы (то есть налог с произведённого товара)

и

2) суммой налоговых вычетов (то есть суммы налога, уже взятого с использованных компанией товаров, работ и услуг - то, что уже уплатили поставщики/подрядчики компании)

Ставки могут различаться, например 18, 10 и 0 процентов. По каждой ставке налог расчитывается отдельно.

В сумме, оплачиваемой конечным покупателем, учитываются другие показатели, не НДС. Продавец добавляет к цене свою прибыль. И он же является налогоплательщиком НДС.

Конечный же покупатель чаще всего вообще не ведёт бухгалтерию. В этом нет необходимости.

Сумма прибыли продавца не обязательно равна сумме НДС. Она может быть и больше, и меньше. Бухгалтера проводят эти суммы по разным счетам. Они корреспондируют, но не идентичны.
*


Пошли по кругу, разговор бессмыслен. Одно замечание, с чего Вы сравниваете прибыль и налог, пусть даже по НДС? Сравнивайте уж тогда саму добавленную стоимость, а , не налог с нее. А вот про это сравнение можно сказать с увереностью, что прибыль никогда не может быть больше, или равна добавленной стоимости. Точнее, и, исключительно только для налоговой, для какого то отдельного этапа производства, при нулевой ставке НДС, прибыль может быть равна. Но, по сути - нет. Просто так насчитают
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838019 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Вчера, 19:07


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(aeg @ Dec 12 2017, 18:59)
Да, знает. Цену своего товара он устанавливает сам произвольно. Сколько он истратил, тоже знает. Берёт известный процент от разности и получает НДС.

Вполне может обнулить эту разность и не платить НДС. Но если будет минус, налоговых вычетов, скорее всего, не будет.

Что он для себя считает, неважно. Есть формула, где указано, что идёт в плюс, что в минус, по ней и вычисляем.

Элементарный план счетов и бухгалтерские проводки.
*


Ну раз знает, то в цене эту сумму учтет. И те, кто ему продали, тоже свои затраты на платеж НДС учтут, и т.д. Так что, вне зависимости от того, есть в Вашем чеке отдельной строкой НДС, все эти их выставленные суммы оплатили Вы, конечный покупатель. Просто не напрямую в бюджет, а продавцам, передающим деньги по цепочке, но таки в бюджет это попало.
Так что Вы каждому из них, начиная от шахты с углем и ГОКа, до салона "вернули" НДС
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837978 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Вчера, 17:39


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Артемий @ Dec 11 2017, 23:41)
В Корее, кстати, такого продукта не знают.
*


Возможно, это изобретение советских корейцев, из Узбекистана. Их там много было
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837962 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Вчера, 17:37


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(aeg @ Dec 12 2017, 17:31)
Это их деньги, а не мои. Я свои деньги обменял на машину, а налогов никаких не платил, да и не должен: с моих денег уже заплачен подоходный налог.

А куда они свои деньги дели, это меня уже не волнует. Вне зависимости от размера НДС я заплачу за машину тот же миллион. Даже если НДС отменят совсем или сделают 100-процентным.

НДС я заплачу потом, когда сделаю машине тюнинг и продам её следующему владельцу.
*


Хорошо, тогда следующий вопрос. Продавец, продавая Вам, знает сколько ему придется заплатить государству? Будет ли он для себя считать этот платеж, как свои затраты? Повлияет ли этот платеж на конечную цену?
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837961 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Вчера, 17:17


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


Причем заметьте, налог 18% будет заплачен всей этой шоблой ровно с конечной цены машины. О чем я и говорю, что добавленная стоимость равна конечным ценам.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837956 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Вчера, 17:12


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(aeg @ Dec 12 2017, 16:57)
При покупке машины я последний в цепочке создания добавленной стоимости. И никакой добавленной стоимости у меня нет. Я просто обменял миллион на машину, а машину никому дальше не продал. Так что разности между тем, что я истратил, и тем, что я выручил за машину, не возникает. Добавленная стоимость возникает только в цепочке деньги-товар-деньги_плюс. У меня эта цепочка оборвана.

Как-то так.

НДС платят государству все мои предшественники со своей разности стоимостей. А я ничего не плачу, миллион - это стоимость машины без всяких добавок.
*


Ваши предшественники то откуда эти деньги взяли? Чьи конкретно, в конечном итоге деньги получил письмоводитель? Стоимость то возникла не у Вас, а у Ваших всех по цепочке продавцов, а вот Вы этот банкет оплатили.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837954 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Вчера, 16:32


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(aeg @ Dec 12 2017, 16:16)
Не получится. По той же схеме работник может заставить работодателя заплатить за него подоходный 13-процентный налог, а не вычитать его из зарплаты.

В чеке можно что угодно написать, но это иллюзия. Налог на добавленную стоимость берётся с добавленной стоимости. Вычитается, а не добавляется.
*


Работник платит не только 13%, но и все платежи с фонда з/п. Даже, если он сам это не понимает, и, даже не платя лично. А часто и 13% сразу бухгалтерия списывает, да и все.

По НДС. Представим, что Вы купили машину в салоне за миллион. Так вот 18% - это НДС. Салон заплатит разницу с цены покупки на заводе и цены продажи Вам. Остальное он предъявит "назад". Завод - разницу между ценой готового автомобиля, по которой он его поставил салону и ценой, по которой он купил комплектующие. Остальное предъявит назад. Дальше будут всякие смежники, сталепрокатные, и т.д., которые в свою очередь платят разницу. Но, в конечно итоге с суммы миллион 18% государство соберет целиком. И, отдаст, допустим, на зарплату письмоводителя паспортного стола. Вопрос - из чьего кармашка взялись все эти деньги? Кто заплатил письмоводителю?
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837948 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Вчера, 10:07


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Val @ Dec 12 2017, 09:31)
Посмотрите на конфликт Северной Кореи и США - он весьма показателен.

*


И, что говорит марксистская наука про этот конфликт? В чем там пружина противостояния?
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837929 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Вчера, 09:57


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(aeg @ Dec 12 2017, 05:38)


Многие использованные при расчёте ВВП и ВНП показатели не используются при вычислении добавленной стоимости. Так что сумма не получается.
*


Они не используются для расчета налогов с добавленной стоимости. Это чисто фискальная проблема.. Так что, сумма получится
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837928 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Вчера, 09:55


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(aeg @ Dec 12 2017, 05:38)

Налоги не являются затратами на госуслуги.

НДС берут уже после расчета добавленной стоимости, так что в добавленную стоимость НДС не входит и при расчёте добавленной стоимости НДС не используется.

Прибыль компании также расчитывается уже после расчета добавленной стоимости, поэтому и налог на прибыль в расчёт не входит.

*


Как технически производят расчет налоговики совершенно по-барабану. Но, продавец "вменяет" будущий платеж по НДС в цену товара, и, сразу получает от покупателя возврат. А как иначе? Откуда бы он его по-другому взял?
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837927 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Вчера, 09:52


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(aeg @ Dec 12 2017, 05:38)
Не каждое. Стоимость может и убавляться.

*


Кто-то, на каком то этапе, может продавать и ниже входа. Но, если конечный продукт отдан не за ноль, то его цена - это все равновся добавленная стоимость по всей цепочке, даже если отдельные звенья этой сумы и имеют знак минус. А, собственно говоря, даже если за ноль или минус. Арифметике по-барабану. Ну, и здраво рассуждая, это правилом быть не может. Ибо, "Зеня, в чем смысл этой охоты"? (Особенности...)
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837926 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Вчера, 02:32


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


Посидел, подумал про добавленную стоимость, и, понял, что вся цена любого товара состоит целиком из добавленной стоимости. И, по другому быть не может. Начиная с момента добычи материалов из земных недр, и, заканчивая продажей в супермаркете. Каждое действие добавляет стоимость. А, поскольку там еще и налоги сидят, то, там сидит добавленная стоимость госуслуг. Грубо говоря, ВВП страны по определению равен суммарной добавленной стоимости. Совсем фишку с "дефицитом" перестал просекать
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837902 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Dec 11 2017, 22:40


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(garry @ Dec 11 2017, 19:07)
А вот как раз Южная Корея не обеспечивает себя продуктами сельского хозяйства и импортирует продовольствие.
*


Пилуму, наверное, просто нравится корейская морковка. Неплохая закусь. Я, правда, предпочитаю соленые рыжики
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837892 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Dec 11 2017, 21:02


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Val @ Dec 11 2017, 18:52)

3. Маркс, безусловно, учёным/мыслителем являлся.
*


From the viewpoint of pure economic theory, Karl Marx can be regarded as a minor post-Ricardian.

Paul Samuelson (1962). “Economists and History of Ideas,” The American Economic Review, March 1962 pp.
https://en.wikiquote.org/wiki/Karl_Marx#Quotes_about_Marx

"С точки зрения чистой экономической теории Карла Маркса можно рассматривать как незначительного пост-Рикардианского экономиста (Самуэльсон)
:)
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837874 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Dec 11 2017, 16:16


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Pilum @ Dec 11 2017, 15:29)

Вообще это где такое ? :) Такое существовать по моему - не может при данном уровне науки и техники; Очевидно - производство находится - где-то еще ? А данный эээ конгломерат добавочный - выполняет функции интересного положения... :>
Где это 3% производят якобы - и кто производит остальную продукцию, требуемую потреблением 100%.
Чем за нее рассчитываются - тоже интересный вопрос... :)
*


Почему не может то? Для с/х это уже медицинский факт. Никто ведь с голоду не пухнет? Или у вас там в Риге не кормят?
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837856 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

Cahes Отправлено: Dec 11 2017, 16:14


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108


QUOTE(Pilum @ Dec 11 2017, 15:29)
то есть всея продукция для общества - будет производится 3% работников, 10-20 будут - финансовыми спекуляторами, а остальные - их слугами ? :)


*


Почему 10-20 то финансовыми спекуляциями будут заниматься? 90-95% так думаю. Во всяких пиндоссиях уже сейчас, основной капитал компаний акции и облигации выкуплены всякими пенсионными и страховыми фондами. Т.е. дэ-факто - основной капиталист - это относительно небогатое население. А всякие инвестбанкиры, и правительственные чиновники - это наемники. Пролетари, работающие за зарплату. Ну пока не сбегают, пашут на галерах. Так бывает. что жена у какого нибудь начальника отдела в министерстве посеет от огорчения сережки на поллимона евро. Ну дык, работа у людей такая
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837855 · Ответов: 667 · Просмотров: 10701

117 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 13th December 2017 - 19:35

Ссылки: