IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Sextus Pompey
post Apr 4 2018, 08:09
Создана #76


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15036
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Тут два момента. Первое - Речь идет именно о кладах римских монет, то есть говорить о том, "где больше" некорректно. И второе - судя по дате сокрытия клады идут сплошным потоком и выделить временные отрезки с их концентрацией невозможно.
Посмотрите вот здесь: http://numismatics.org/chrr/maps?lang=ru
Мы видим концентрацию кладов на территории римской республики и... Дакии. В соседних Паннонии и Далматии, например, кладов республиканских монет нет.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Apr 4 2018, 17:04
Создана #77


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4137
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Sextus Pompey @ Apr 4 2018, 08:09)
Тут два момента. Первое - Речь идет именно о кладах римских монет, то есть говорить о том, "где больше" некорректно. И второе - судя по дате сокрытия клады идут сплошным потоком и выделить временные отрезки с их концентрацией невозможно.
Посмотрите вот здесь: http://numismatics.org/chrr/maps?lang=ru
Мы видим концентрацию кладов на территории римской республики и... Дакии. В соседних Паннонии и Далматии, например, кладов республиканских монет нет.
*


В ссылке не разобрался, я то сужу по старой книжке Федоров Г.Б. Полевой Л.Л. Археология Румынии М. 1973. (впрочем, довольно старая) так там довольно отчетливо выделяются два "пика" выпадения монет (по старшей в комплексе) 80-70 и 40-е. "terminus ante quem"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Apr 22 2018, 00:31
Создана #78


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE(Hsimriks @ Apr 3 2018, 00:08)
Ну, исходя из мнений, что на англовики всплыли, если считать даков и гетов одним народом, то следует посчитать датчан и норвежцев одним народом, как-то так. :wacko:
*

Датчане и норвежцы это вроде бы как процесс распада древнескандинавского с последующим распространением у норвежцев датского как литературного языка метрополии. Это в общих чертах, не вдаваясь в детали. Все хорошо знают кто в этих самых деталях ныкается...
Гето-даки это скорее всего процесс перехода части фракийцев в новое этнолингвистическое состояние. Однако римляне срезали их на взлёте, а последующие великие, и не очень, переселения народов почти окончательно втоптали население региона в грунт.

Кстати, наиболее популярная ныне в тех местах ветвь гаплогруппы I2 начала распространяться с нуля, точнее с местного Адама начиная с третьего века до нашей эры, -300.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Jun 16 2019, 01:19
Создана #79


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



1) Балканский языковый союз, как результат наложения пришлых языков на фракийский субстрат.

Наиболее близки в этом языковом союзе романобалканские и албанские. В том числе албанский пережил сильнейшие процессы романизации, но, в отличии от румынского выжил.

Можно предположить, что потомки даков, оставшиеся на месте в Карпатах, были романизированы существенно. А вот ушедшие к Адриатике язык сохранили лучше и в последствии сложились в албанцев. Можно добавить, что время начала расхождения румынских и албанских не превышает 800 лет. То есть имеется лакуна лет эдак в тысячу. Примерно с 200 по 1200 годы, между даками и их языковыми потомками албанцами и румынами.

Можно добавить интересную проблему утери системы славянских падежей болгаро-македонцами.
Кто виноват и когда это произошло?

Остальные члены балканского языкового союза имеют субстрат явно более древний общефракийский, но не молодой дакийский. Болгары скорее всего имеют мёзийский субстрат.

2) Генеалогически Балканы имеют ряд местных локальных особенностей.

Греция например является продолжением Малой Азии по гаплогруппе J2
Севернее распространена гаплогруппа Е. Общий предок местной ветви жил 3700 лет назад, в микенскую эпоху.

Ещё севернее распространена самая молодая, 2300 лет и самая многочисленная гаплогруппа I2. А это уже эпоха наших даков.

Теперь поговорим о третьем факторе развития истории, о смутных временах.
Это такие периоды, когда по тем или иным причинам происходит резкое сокращение населения, этнические подвижки и прочий негатив для местного населения. Назовём такие события бутылочными горлышками.

Например Микенскую Грецию 3700 лет назад сменила эпоха эллинская 3200 лет назад.

Были такие узкие исторические места и в других регионах Балкан. Собственно нас интересуют восточные Балканы. А то зона расселения фракийцев, экспансия которых началась как раз 3200 лет назад.

Скорее всего именно они вытоптали материковую Грецию, загнав их на острова. Здесь скорее всего они переняли у "тогдашних греков" способность перемещаться по морю, сокрушили хеттов, добрались до ворот Египта. Ближний Восток тогда пережил смутные времена, которые незатейливо назвали катастрофой бронзового века.

Следующим смутным временем был довольно таки длительный период великого переселения народов с четвёртого века и вплоть до монгольского нашествия и османской экспансии.

Кто только в нашем регионе не топтался, но победителями вышли потомки мутации 3200 летней свежести I2-CTS10228. А это время начала экспансии фракийцев, языки которых скорее всего стали субстратами более поздних местных языков, балканский языковой союз.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 17 2019, 11:26
Создана #80


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 44065
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Можно добавить интересную проблему утери системы славянских падежей болгаро-македонцами.
Кто виноват и когда это произошло?


Ну это определённо тюркское влияние, так же как явление "плавающего рода" (некоторые слова в болгарском употребляются как в мужском, так и в женском роде). Произошло это скорее всего в период турецкого владычества, т.к. известно, что в староболгарском было семь полноценных падежей (стандартный набор для славян).


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Jun 28 2019, 00:26
Создана #81


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE
К языкам с хорошо выраженной тенденцией к аналитизму традиционно относятся африкаанс, английский, голландский, новоперсидский и болгарский языки. При этом предки всех этих языков носили хорошо задокументированный флективный характер. Ярко выраженная тенденция к аналитизму проявляется во всех романских языках, включая французский, который представляет её наиболее полно, демонстрируя наибольший контраст по сравнению с флективной латынью. Хотя некоторые аналитические конструкции появились в русском и немецком языках, данные языки, однако, сохраняют преимущественно флективный строй.

Болгарский (+ македонский диалект) считается единственным аналитическим славянским языком, что позволяет изучать процесс развития сравнительного аналитизма на его примере. Вначале его падежи начали редуцироваться и терять свою звуковую уникальность, что в конце концов нивелировало различие между флексиями в живой речи. Наиболее стихийным этот процесс был в XII—XVI веках. Немалую роль в этом процессе играл и упадок болгарской письменности за более чем 4 столетия турецкого ига, в течение которого устный язык был не обременён консервативными письменными традициями старославянского языка. На первом этапе с падежами в среднеболгарском языке начали ассоциироваться определённые предлоги. Со временем необходимость в самом падеже отпалa вовсе. Упадок падежных парадигм при параллельном росте значимости предлогов и артиклей являются главными признаками аналитизма.


Сообщение отредактировано Рекуай: Jun 28 2019, 00:27
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Jun 28 2019, 10:12
Создана #82


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2662
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



QUOTE(Кныш @ Jun 17 2019, 11:26)
Ну это определённо тюркское влияние, так же как явление "плавающего рода" (некоторые слова в болгарском употребляются как в мужском, так и в женском роде). Произошло это скорее всего в период турецкого владычества, т.к. известно, что в староболгарском было семь полноценных падежей (стандартный набор для славян).
*


В русском тоже есть слова общего рода (например, умница) или с колебаниями по роду (например, кофе).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jul 1 2019, 17:19
Создана #83


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 44065
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
В русском тоже есть слова общего рода (например, умница) или с колебаниями по роду (например, кофе).


Умница - женский род (мужской род - умник), кофе - средний род. У болгар другое:

(IMG:https://d.radikal.ru/d18/1907/8b/0552033aa00e.jpg)


https://varyadavydova.com/bolgarskij-yazyk-chast-2/


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th July 2019 - 01:31

Ссылки: