IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

32 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Ценности просвещения и религиозные ценности, Их противопоставление в Европе и России

Михаил_З
post Apr 20 2007, 02:31
Создана #1


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 1-January 07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 715



Может быть не в том разделе, но тем не менее.
Вопрос вот какой.
Ценности просвящения и рационализма противопоставляются религиозным ценностям в Европе. Потом, после петровских реформ, в России.
Но вот есть такая мысль. Противопоставление идей науки, просвещения и рационализма христианским ценностям в Европе было обусловлено становлением национальных государств. Новой государственности требовался суверинитет от Римского епископа. - Корректно ли это высказывание?

Тогда перенос этой тенденции Петром в российские условия привело к ослаблению национального русского государства. Потому что только в России существовала традиционная национальная христианская церковь, которая была источником культуры, государственности и национальной идентификации.
Как вам такое :blush:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Apr 20 2007, 07:20
Создана #2


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(Михаил_З @ Apr 20 2007, 02:31)
Может быть не в том разделе, но тем не менее.
Вопрос вот какой.
Ценности просвящения и рационализма противопоставляются религиозным ценностям в Европе. Потом, после петровских реформ, в России.
Но вот есть такая мысль. Противопоставление идей науки, просвещения и рационализма христианским ценностям в Европе было обусловлено становлением национальных государств. Новой государственности требовался суверинитет от Римского епископа. - Корректно ли это высказывание?

Тогда перенос этой тенденции Петром в российские условия привело к ослаблению национального русского государства. Потому что только в России существовала традиционная национальная христианская церковь, которая была источником культуры, государственности и национальной идентификации.
Как вам такое :blush:
*




По мне "такое" неверно. Церковь была не источником культуры, а источником мракобесия, и самым худшим врагом русского народа.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexd
post Apr 20 2007, 09:03
Создана #3


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2892
Зарегистрирован: 25-December 06
Из: г.Таганрог
Пользователь №: 704



QUOTE(fales @ Apr 20 2007, 08:20)
По мне "такое" неверно. Церковь была не источником культуры, а источником мракобесия, и самым худшим врагом русского народа.
*


Простите, а разве не церковные "мракобесы" вели летописи, основывали церковно-приходские школы, дающие практически единственную возможность для крестьянства получить хотя бы начальное образование? Церковные мракобесы ввели славянскую азбуку, переводили книги с других языков.


--------------------
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Apr 20 2007, 09:49
Создана #4


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(Alexd @ Apr 20 2007, 09:03)
Простите, а разве не церковные "мракобесы" вели летописи,
Церковные мракобесы ввели славянскую азбуку, переводили книги с других языков.
*



В средневековье правосл. церковь сыграла какую то позитивную роль, но к XVII веку она была полностью исчерпана.


QUOTE(Alexd @ Apr 20 2007, 09:03)
основывали церковно-приходские школы, дающие практически единственную возможность для крестьянства получить хотя бы начальное образование?
*



Основывали из под палки, шипя и огрызаясь. Из всех конфессий Российской Империи у православных был самый низкий уровень грамотности. Ниже чем у протестантов, католиков, иудеев и мусульман(!). Сектанты отколовшиеся от православия (и православной церковью преследуемые) были почти всегда более грамотными.

Православие висело у народа как жернов на шее.

Сообщение отредактировано fales: Apr 20 2007, 09:53
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 20 2007, 09:53
Создана #5


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30078
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(fales @ Apr 20 2007, 10:49)
Из всех конфессий Российской Империи у православных был самый низкий уровень грамотности. Ниже чем у протестантов, католиков, иудеев и мусульман(!).
*


Чем докажете? ;)


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Apr 20 2007, 10:24
Создана #6


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



В середине XIX века в РИ грамотность православных 15% (самая низкая среди всех конфессий), поволжских мусульман 19%, католиков 40%, протестантов и иудеев 70%.
В Башкирии 1897 году грамотность башкир 18.5%, русских 16.7%.
Б.Миронов "Социальная история России" Т.1.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%81%D1%82%D1%8C

Финляндия представляет совершенно иную картину. Из всех частей Российской империи Финляндия самая грамотная, по % Г. приближающаяся к наиболее грамотным странам Европы. На основании данных «Сборн. свед. по Финляндии», изд. центр. статистич. комитета" (СПб., 1892):……….Из этой таблички видно, что Г. В ФИНЛЯНДИИ РАСПРОСТРАНЕНА ПОЧТИ В 50 РАЗ БОЛЕЕ, ЧЕМ В РОССИИ; кроме того, распределение её между мужским и женским населением, с одной стороны, и между городским и сельским, с другой, гораздо равномернее.

Зато вот данные по количеству праздников на начало XIX века :
католики 38-40
протестанты 13 -23
мусульмане 13-15
православные 90

К концу века число праздничных и воскресных дней у православных крестьян превысило 260.
Б.Миронов "Социальная история России" Т.1.


Сообщение отредактировано fales: Apr 20 2007, 10:27
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Apr 20 2007, 10:41
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16581
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Похоже, до нас дошли дискуссии из ЖЖ журнала i_grappa :-)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Apr 20 2007, 10:51
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Гонит Миронов.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Apr 20 2007, 10:52
Создана #9


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(b-graf @ Apr 20 2007, 10:41)
Похоже, до нас дошли дискуссии из ЖЖ журнала i_grappa :-)
*


Не они.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2056&start=0
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2109&start=0
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2229&start=0
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Apr 20 2007, 10:53
Создана #10


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(Артемий @ Apr 20 2007, 10:51)
Гонит Миронов.
*


Как же, как же.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 20 2007, 10:57
Создана #11


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52794
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Михаил_З @ Apr 20 2007, 02:31)
Может быть не в том разделе, но тем не менее.
Вопрос вот какой.
Ценности просвящения и рационализма противопоставляются религиозным ценностям в Европе. Потом, после петровских реформ, в России.
Но вот есть такая мысль. Противопоставление идей науки, просвещения и рационализма христианским ценностям в Европе было обусловлено становлением национальных государств. Новой государственности требовался суверинитет от Римского епископа. - Корректно ли это высказывание?

*


Нет, некорректно! Противопоставление идей науки, просвещения и рационализма христианским ценностям в Европе было обусловлено постоянно нарастающим несоответствием религиозной картины мира данным науки. Переломная точка тут - процесс Галилея 1632г.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Apr 20 2007, 10:59
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(fales @ Apr 20 2007, 10:53)
Как же, как же.
*


Однозначно. Особенно про Финляндию (про 50 раз). Покажите статистику по России с разделением на умеющих только читать и читать/писать.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 20 2007, 11:01
Создана #13


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52794
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Ну а если Вы считаете, что заимстовавние россиянами европейского научного багажа привело к ослаблению российской государственности - Бог Вам судья!


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Apr 20 2007, 11:16
Создана #14


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(Артемий @ Apr 20 2007, 10:59)
Однозначно. Особенно про Финляндию (про 50 раз). Покажите статистику по России с разделением на умеющих только читать и читать/писать.
*


А это не Миронов. Там приведена ссылка идите по ней.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Apr 20 2007, 11:21
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17480
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(fales @ Apr 20 2007, 11:16)
А это не Миронов. Там приведена ссылка идите по ней.
*


Не Миронов -- так не Миронов, фик с ним.
Указана грамотность по Фильяндии: 8.52% умеющих читать/писать, 67.03% умеющих только читать. И провозглашается разрыв с Россией в 50 раз. Где по России такая раздельная статистика?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

32 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 12th December 2019 - 21:46

Ссылки: