IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

14 страниц  1 2 3 > » 

Митридат Отправлено: Sep 26 2012, 18:22


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


Дублировал из своего ЖЖ:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/137838.html

Благодаря доступности библиотек Карлтонского и Оттавского университетов читаю книги Сильвии Феррары по кипро-минойским надписям и Бернарда Кнаппа по археологии Кипра, которые, в свою очередь, вывели меня на портал academia.edu, где также нашёл массу статей по кипрской археологии и эпиграфике бронзового века. В ходе чтения сделал для себя несколько открытий:

Русскоязычная литература по Восточному Средиземноморью бронзового века, а также та западная литература, что была доступна в российских библиотеках, оставила впечатление, будто Кипр был частью эгейского мира, а кипро-минойское письмо возникло в результате минойской колонизации Кипра. Оказывается, ничего подобного - ни минойской, ни микенской колонизации не было, Кипр оставался культурно близким Леванту на протяжении всего бронзового и раннего железного века.

Кипро-минойское письмо возникло, скорее всего, "скачкообразно" - не в результате минойской колонизации и/или продолжения минойской письменной традиции, но как однократное заимствование с адаптацией под собственные нужды (да ещё и форма знаков приобрела при этом "клинописные" очертания). Кипр не стал заимствовать клинопись по практическим соображениям: все клинописные системы того времени были сложными и громоздкими, из нескольких сот знаков, и у каждого могли быть множественные значения.

Всё вышесказанное значит, что, скорее всего, кипро-минойское письмо никогда не передавало минойский язык Крита. Кипро-минойский язык, вероятно, вообще не родственен минойскому. Аналогичным образом 700 лет спустя греки заимствовали свой алфавит у финикийцев безо всякой финикийской колонизации - и тоже адаптировали его под свои нужды.

Самый главный сюрприз: Кипр успешно пережил "бронзовый коллапс". Он не только не подвергся нападениям, но после упадка великих держав того времени испытал кратковременный расцвет наряду с Финикией. По каким-то причинам "народы моря" и другие кочующие народы того времени Кипр не тронули, хотя до основания разрушили близлежащий Угарит, где был один из центров кипро-минойской письменности. Хотя, казалось бы, он должен был быть лакомым кусочком для тех, кто не испугался напасть на Египет и Угарит: относительно слабый, богатый бронзой. Почему его не тронули? Загадка. Приходит в голову грешная мысль: киприоты сами и дирижировали походами "народов моря". Выглядит слишком невероятно.
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #610860 · Ответов: 2 · Просмотров: 1270

Митридат Отправлено: Jul 13 2012, 17:18


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(Куница @ Jul 11 2012, 19:44)
Честно говоря в такие лингвистические дебри мне бы не хотелось забредать,могу заблудиться :)
А вообще да глоттохронология не очень надёжный метод, взаимные влияния языков друг на друга могли носить какой угодно характер.
*


У глоттохронологии, в отличие от археологических методов датировки, до сих пор нет калибровки. И старостинцы без особого энтузиазма относятся к попыткам найти такую калибровку (как мне кажется, из нежелания уступать позиции в своей вотчине). Вот что говорила на эту тему Светлана Бурлак:
http://antropogenez.ru/interview/492/
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #598221 · Ответов: 682 · Просмотров: 65742

Митридат Отправлено: Jul 13 2012, 17:14


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(b-graf @ Jul 11 2012, 19:06)
Да, но это может оказаться таким же соответствием, что возлагать распространение русского языка в юж.сибири, скажем, на носителей афанасьевской культуры (это не я, это Мэлори придумал - http://www.philology.ru/linguistics3/mellory-97.htm :-)). Насколько понимаю, ранняя хронология ИЕ получена (точнее - подтверждена) с помощью глоттохронологии, но это слишком грубый метод, предполагающий в истории языков только ветвление. Тогда как с использованием широкого круга лингвистических методов предполагаются и вторичные сближения - например, в некоторых схемах для балтов и славян.
*


Из Вашей ссылки неподготовленный читатель может подумать, что Мэллори связывал распространение русского языка с афанасьевской культурой. На самом деле, если посмотреть по ссылке - он, напротив, приводил подобную экстраполяцию как пример доведения до абсурда.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #598218 · Ответов: 682 · Просмотров: 65742

Митридат Отправлено: Jul 13 2012, 17:07


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


У меня та же самая проблема. И не только в Opera 12 (чистил кэш - не помогает), но и в Firefox (версию не помню). Один только Explorer и спасает, но в целом я бы лучше обошёлся без него - он медленнее и на некоторых других сайтах глючит.
  Форум: Проблемы форума · Предварительный просмотр: #598217 · Ответов: 532 · Просмотров: 135859

Митридат Отправлено: Jul 10 2012, 21:02


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(Kryvonis @ Jul 9 2012, 11:37)
Хотелось бы обсудить причины поражения коммунистов в Венгрии. Собственно, это два эпизода - 1918-1920 и 80-е гг. ХХ в. Почему позиции коммунистов в Венгрии были скажем слабее чем в Румынии и Сербии.
*


В 1920-е гг. лидерами венгерской революции были в основном евреи, они же преобладали в руководстве венгерской партии трудящихся вплоть до 1956 г. (включая непопулярных партийных лидеров Ракоши и Герё). Причина была в том, что большая часть венгров была, в общем-то, вполне довольна и Францем-Иосифом, и позднее Хорти. Движущей силой первой венгерской революции (её низами) были, впрочем, прежде всего солдаты, вернувшиеся из российского плена. Послевоенный режим держался на советской поддержке, тем более, что Венгрия оставалась за Гитлера до конца, а потому режим Ракоши был более агрессивно-просоветским и репрессивным, чем, скажем, в Болгарии или Румынии - соответственно, и недовольных было больше.
  Форум: Индустриальная эпоха (XIX-XX вв.) · Предварительный просмотр: #597741 · Ответов: 106 · Просмотров: 8755

Митридат Отправлено: Jul 10 2012, 00:41


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(artemii @ Jul 9 2012, 21:42)
юг италии...какие века примерно?
*


...These assemblages have been thought to date to ≈5600 cal B.C...
Но первые памятники кардиальной культуры - лет за 1000 до того.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #597563 · Ответов: 682 · Просмотров: 65742

Митридат Отправлено: Jul 9 2012, 20:00


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(Куница @ Jul 9 2012, 19:15)
либо культура кардиальной керамики либо одна из дунайских культур того же периода.
6-5 тыс.до.н.э.
тут надо напомнить,это моё личное убеждение.я нигде не читал,что есть такая гипотеза,ну нет у  анатолистов своей Гимбутас....что тут поделаешь :)
*


1. У вас Ренфрю есть (друг Гимбутас, к слову, хоть и оппонент), Аткинсон и Грей, Форстер и Тот - мало разве?
2. Современная курганная гипотеза - это давно уже не Гимбутас. Пародируя религиозные термины, можно сказать, что она - Предтеча, но не Мессия и не Евангелия. То, что Гимбутас идентифицировала как прародину индоевропейцев, в соременных курганных концепциях рассматривается как прародина арийско-греческой ветви ИЕ - разница существенная, в несколько тысячелетий и в половину всех ИЕ языков.
3. Кардиалы гнездились в основном в Италии, а во всех остальных регионах, куда они проникали - они составляли меньшинство. Из Адриатики их сурово попёрли пришедшие из Анатолии носители расписной керамики ещё в раннем неолите - остались лишь островки в виде культур Хвар, Бутмир, Лисичичи и т.п., да и тех в энеолите поглотил Вучедол - предки иллирийцев и мессапов.
Кроме того, до поры до времени по образу жизни кардиалы были весьма отсталыми, их главным орудием была разве что подвижность - даже сельское хозяйство у них появилось поздно, тогда как в пра-ИЕ языке аграрная лексика богата.
4. По странному совпадению, Балканско-Анатолийский (ядро расписной керамики) и западносредиземноморский (ядро посткардиалов) регионы были теми, где доиндоеропейские языки держались дольше всего. Как это обьясняет концепция Ренфрю?
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #597490 · Ответов: 682 · Просмотров: 65742

Митридат Отправлено: Jul 9 2012, 19:09


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(Кныш @ Jul 9 2012, 12:03)
Трипольцы на мой взгляд даже до мочика не дотягивали, что уж там про инков то говорить, к тому же никакой "необоримой силой" они не отличались.
Согласен, действительно много аналогий можно проследить не только в плане культурного развития, но и в плане каких-то совпадений по ходу исторических событий (зарождение, расцвет, упадок). Кстати, ознакомившись с миссисипской культурой, по которой у нас гораздо больше сведений, можно  себе хорошо представить, что из себя могли представлять неолитические земледельцы Европы.
*


Вот-вот. Я в своё время потому и увлёкся индейцами, что у них к приходу колонизаторов сохранилось многое из того, что в Европе исчезло несколько тысячелетий тому назад. В разных зонах Америки можно было наблюдать и верхний палеолит (ботокудо), и мезолит (водные племена Амазонии, запад США и Канады), и неолит (восток и центр США и Канады, отдельные пятна в Месоамерике и Южной Америке), и медный век (миссисипская культура, древние пуэбло), и классический бронзовый (большая часть культур Месоамерики и Перу-Эквадора). Иногда количество совпадений настолько велико, что можно реконструировать образ жизни ряда культур древней Европы, Северной Африки, Азии и Месопотамии по аналогии с американскими - хотя, конечно, совпадения не 100%, а в ряде случаев образуют своего рода "винегрет". Скажем, майя похожи социальной организацией на минойский Крит, астрономической магией - на шумеров, а средой обитания и аграрными технологиями - на микенскую Грецию и хеттов.

Беда в том, что в России знания об индейских цивилизациях ограничиваются майя, ацтеками и инками, да и то на уровне агитпропа. Хорошо бы в России издать популярное введение в североамериканскую археологию, да кто возьмётся?
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #597481 · Ответов: 233 · Просмотров: 74076

Митридат Отправлено: Jul 9 2012, 00:38


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(artemii @ Jul 8 2012, 21:04)
вы не правы
трипольцы в период своего расцвета
и соседние племена....народы
абсолютно разные весовые категории
нечего тут и говорить
это тоже самое если небольшой союз племён где то в америке попытался напасть на теночтитлан 15 века
*


Чем больше я тут Вас читаю, тем больше я воспринимаю любую критику с Вашей стороны как комплимент.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #597366 · Ответов: 233 · Просмотров: 74076

Митридат Отправлено: Jul 8 2012, 20:54


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(artemii @ Jul 6 2012, 08:56)
(назовём её условно аррата
её центр был где на русской равнине)
*


Это многое обьясняет. В Антарктиду!
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #597294 · Ответов: 62 · Просмотров: 40287

Митридат Отправлено: Jul 8 2012, 20:52


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


А что писать, если Вы некорректные сравнения приводите? Я бы мог посравнивать европейские культуры, например, с американскими доколумбовыми, но боюсь, Вам их имена ничего не скажут. Инки - весьма короткий, хотя и славный, отрезок доколумбовой истории, и на мой взгляд, на Триполье по своему образу жизни ну совсем не были похожи. Если уж с кем и сравнивать Триполье, то уж скорее с Миссисипской культурой.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #597293 · Ответов: 233 · Просмотров: 74076

Митридат Отправлено: Jul 8 2012, 20:46


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(Куница @ Jul 8 2012, 17:08)
Не за что  :)

Мне кажется что учёные в своё время решительно отметали версию о том что первые ИЕ могли быть среди неолитического населения потому что в какой-то момент в течении второй половины 3 тыс.первой половины 2 тыс.люди там перестали возводить циклопические курганы и каменные сооружения.Поэтому создавалось впечатление что те народы просто вымерли или типа того.но мне такая версия кажется неправдоподобной.я в процессе исчезновения неолитических культур вижу не замену одним населением другого,а скорее распад древних высокоорганизованных,многочисленных племён на мелкие общины.Отсюда кажущаяся деградация и склонность к более примитивным сооружениям и переход (возврат) к простым захоронениям.Но просто люди раннего бронзового века были более раздроблены и не могли себе позволять строить такие сооружения как раньше.
*


А разве курганы - это наследие неолитических культур? По-моему, они только в медном веке появляются.

Что касается разрыва преемствености с неолитом, то тут слишком много факторов: и антропология, и культы, и керамика. Мало того, тут нельзя говорить о всей Европе - в Западной и Центрально-Южной были разные тенденции.

По поводу Центрально-Южной: вот как бы Вы истолковали тот факт, что на границе между зоной лощёной расписной керамики и субтильных долихоцефалов, с одной стороны - и грубой керамики и массивных брахицефалов, с другой, по всей центральной Европе постепенно появляются оборонительные сооружения (в основном со стороны долихоцефалов), а потом культуры грубой керамики начинают продвигаться всё дальше на юг, тогда как амтериальная культура, связаная с прежней лощёной керамикой, исчезает?

По поводу Атлантики: туда и неолит поздно пришёл, и местное мезолитическое население оказалось куда более многочисленным, чем неолитическое, и просто "растворило" его, и позднее диффузия кургаников не приводила к резкой смене материальной культуры, а скорее к её трансформаци, хотя войны, безусловно, были, и культ войны тоже был.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #597287 · Ответов: 682 · Просмотров: 65742

Митридат Отправлено: Jul 8 2012, 20:36


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(artemii @ Jul 8 2012, 19:14)
тоесть вы считаете
как и большинство участников данной группы что праиндоевропейцы в 4-2 т. до нэ
были по уровню развития где то на уровне пигмееев и папаусов
чуть ли не самые слаборазвитые народы евразии (за исключением крайнего севера)
таков посыл?
*


Я думаю, что у древних не было никакого желания пиписьками мериться, тем более исходя из критериев крутизны 21 века, которые им были незнакомы. Каждый в те времена приспосабливался к своей среде как мог. Причём зачастую так получалось, что для одного периода образ жизни был "прогрессивным", а потом вдруг менялся климат или исчерпывался ресурс - и вперёд вырывался кто-то другой. К примеру, многие культуры медного века, создавшие массивные протогорода, так и не дотянули до уровня городов и цивилизаций - их технологии были слишком ресурсоёмкими, поэтому их сменили в чём-то более примитивные, но зато более экономные культуры скотоводов с грубой керамикой.

Есть среди современных историков, а уж тем более среди любителей, сторонники подхода "наши предки всегда были самыми крутыми для своего времени". Отсюда, в частности, попытки вывести индоевропейцев из культур европейского неолита. Но если раньше эту теорию критиковали только зa археологические нестыковки, то теперь повилась и генетика: от неолита у современого населения Европы осталось куда меньше генов, чем, например, от предшествующего "менее прогрессивного" мезолита. О причинах выше говорилось подробно, но Вам, видимо, это неинтересно - Вас больше интересует, кто был "круче", а кто "примитивнее". Или я не так Вас понял?
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #597284 · Ответов: 682 · Просмотров: 65742

Митридат Отправлено: Jul 7 2012, 16:34


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(Куница @ Jul 7 2012, 16:19)
Да по воде первые ИЕ в Европе передвигались,по воде! Это единственный способ разместить их на таких обширных территориях.А потом уже когда ушли из лесов в степи,если не было возможности использовать реки были  вынуждены были пересаживаться на телеги
*


Идея интересная, крайне интересная, но есть ли подтверждения в лексике или материальной культуре?
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #597142 · Ответов: 682 · Просмотров: 65742

Митридат Отправлено: Jul 7 2012, 16:32


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


3) когда наступил кризис трипольской культуры, там тоже было не всё однозначно: с одной стороны, возникла гибридная культура Усатово-Фолтешты, где доминировал курганный элемент, но было и немало пережитков Триполья; с другой, группа "чистых" трипольцев доживала свой век в весьма мрачных условиях в труднодоступных регионах Карпат.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #597141 · Ответов: 233 · Просмотров: 74076

Митридат Отправлено: Jul 7 2012, 16:23


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


1) Соседи трипольцев с северо-востока были скотоводами, но вовсе не обязательно кочевниками. Отождествлять кочевье и скотоводство - фирменный прибамбас Гимбутас, за который её неоднократно критиковали.
2) вы оба правы насчёт "совокупности факторов". Отношения трипольцев со скотоводами были поначалу хотя и насторожеными, но вполне продуктивными; более того, у трипольцев даже пошла мода брать в жёны женщин из скотоводов: при земледельческом образе жизни трипольские женшины, и так субтильного телосложения, быстро доводили себя до изнурения работой в поле и на зернотёрке, тогда как женщины скотоводов были рослыми, здоровыми и привлекательными. Подробнее об этом антропологическом парадоксе много писал М.Ю. Видейко, а позднее генетические исследования это подтвердили: неолитические гены у европейцев сохранились в основном по мужской линии, а не женской.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #597139 · Ответов: 233 · Просмотров: 74076

Митридат Отправлено: Jul 4 2012, 01:15


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(artemii @ Jul 3 2012, 22:28)
http://sbiblio.com/biblio/archive/gimbatus_civ/02.aspx
ребят...какие народы создали эти предцивилизации....в плане к каким языкам они относились?
*


Среди живых современных языков у них родственников нет.

Среди мёртвых письменных языков - возможно, минойский на Крите. Балканский энеолит относился к той же группе лощёной керамики, что дала начало минойской цивилизации на Крите. С другой стороны, отождетвлять материальные культуры с языками, тем более на такой глубине, рисковано. Та же трипольская культура довольно рано распалась на весьма непохожие западный и восточный варианты.

Что касается "Цивилизации Великой Богини", то в этой книге множество передёргиваний и некорректностей, современные археологи относятся к ней скорее негативно (зато книга популярна среди феминисток и "красноватых" социо- и культурологов). Но, как говорится, мы ценим и любим Гимбутас не только за это.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #596517 · Ответов: 682 · Просмотров: 65742

Митридат Отправлено: Apr 29 2012, 22:31


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


На Яндекс-файлах появился труд Немировского "Этруски. От мифа к истории":
http://uz-translations.su/?category=ancien..._mifa_k_istorii

Пароль к архиву: uztranslations

Это до сих пор классический труд по этрускологии. Кое-что устарело или спорно (например, взгляды автора на проблему пеласгов - догреческого населения Греции - были вполне в русле тогдашней советской исторической науки, но среди современных историков и лингвистов вызовут скорее непонимание), однако во многом книга сохраняет значение и поныне. В приложении - две современные статьи с двумя различными подходами к проблеме происхождения этрусков.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #587245 · Ответов: 188 · Просмотров: 59022

Митридат Отправлено: Apr 21 2012, 01:53


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


Библиотека публикаций по археологии Сахалина:
http://www.archaeologysakhalin.ru/research...ry/library.html
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #585900 · Ответов: 120 · Просмотров: 35758

Митридат Отправлено: Apr 6 2012, 03:45


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


QUOTE(Alexy @ Apr 6 2012, 00:34)
А кто у кого поцупил "Смело товарищи в ногу"?
Таки наши революционеры у немецких?
А у немцев есть заставляющие их прослезится и/или вызывающие мороз по коже от нахлынувших патриотических чувств песни - например про их павших героев, где герой обращается к птице, небесным объектам или, допустим, танку - так чтобы за душу брало?
*


И "Смело, товарищи", и "Авиамарш", и несколько других, менее известных песен спёрли немцы.
Тут дело в том, что в конце 1920-х берлинский округ НСДАП возглавил бывший марксист Геббельс и перетащил за собой многих бывших коммунистов, которые просто переделали на нацистский лад песни, несколькими годами ранее импортированные из России от большевиков.
Если поискать, в Интернете много и подробно написано на эту тему.
  Форум: Индустриальная эпоха (XIX-XX вв.) · Предварительный просмотр: #582624 · Ответов: 92 · Просмотров: 30746

Митридат Отправлено: Apr 5 2012, 23:44


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


http://ingeb.org/Lieder/herbeizu.html

1. Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen
nun Front gemacht der Sklavenkolonie.
Hört ihr denn nicht die Stimme des Gewissens,
den Sturm, der euch es in die Ohren schrie?

Ja, aufwärts der Sonne entgegen,
mit uns zeiht die neue Zeit.
Wenn alle verzagen, die Fäuste geballt,
wir sind ja zum Letzten bereit!
Und höher und höher und höher
wir steigen trotz Haß und Verbot.
Und jeder SA Mann ruft mutig: Heil Hitler!
Wir stürzen den jüdischen Thron!

2. Bald rast der Aufruhr durch die grauen Straßen
Wir sind der Freiheit letztes Aufgebot.
Nicht länger sollen mehr die Bonzen prassen
Prolet: kämpf' mit, für Arbeit und für Brot.

3. Nun nehmt das Schicksal fest in eure Hände,
es macht mit einem harten Schlag der Fron
des ganzen Judentyrannei ein Ende,
das braune Heer der deutschen Revolution!
  Форум: Индустриальная эпоха (XIX-XX вв.) · Предварительный просмотр: #582612 · Ответов: 92 · Просмотров: 30746

Митридат Отправлено: Apr 5 2012, 23:42


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


http://ingeb.org/Lieder/bruderin.html
(оригинал угадать несложно, музыку можно прослушать по ссылке)

Brüder in Zechen und Gruben
Brüder ihr hinter dem Pflug,
|: Aus den Fabriken und Stuben,
Folgt uns'res Banners Zug. :|

Börsengauner und Schieber
Knechten das Vaterland;
|: Wir wollen ehrlich verdienen,
Fleißig mit schaffender Hand. :|

Hitler ist unser Führer,
Ihn lohnt nicht goldner Sold,
|: Der von den jüdischen Thronen
Vor seine Füße rollt. :|

Einst kommt der Tag der Rache,
Einmal, da werden wir frei;
|: Schaffendes Deutschland, erwache,
Brich deine Kette entzwei. :|

Dann laßt das Banner fliegen,
Daß unsre Feinde es sehn,
|: Immer werden wir siegen,
Wenn wir zusammenstehn. :|

Hitler treu ergeben,
Treu bis in den Tod.
|: Hitler wird uns führen
Einst aus dieser Not. :|
  Форум: Индустриальная эпоха (XIX-XX вв.) · Предварительный просмотр: #582610 · Ответов: 92 · Просмотров: 30746

Митридат Отправлено: Mar 22 2012, 04:16


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


1. римляне очень хорошо отличали тартессийцев от кельтов: первые были "цивилизоваными" и романизировались раньше других народов Испании, вторые - "дикие" и сопротивлялись до последнего. Археология тоже довольно чётко различает их материальную культуру. Различия довольно глубоки - как между Ташкентом и Варшавой.

2. но самое, пожалуй, главное, что тартессийские надписи вполне себе читаются - но не по-кельтски. Кельтиберские надписи появляются на северо-востоке гораздо позднее, причём письмо кельтиберы заимствуют не напрямую от тартессийцев, а от иберов.

Отсюда следует, что сходство отдельных имён с кельтскими ещё ни о чём не говорит, поскольку:
- речь идёт именно о случайном, а не систематическом сходстве;
- не стоит игнорировать фактор, что и в те времена, и посейчас, иноземные имена нередко искажались, а то и переосмысливались. Чемпионы в этом деле - китайцы, но и греки преуспели немало.

P.S. Я написал "тартессийские надписи читаются" и вспомнил мимоходом, что в сети поиск по запросу о запросу на тартессийские надписи часто выходит на перевод статьи Шультена 1941 года.

Эту статью можно заведомо в топку выкинуть - Шультен читал неверно. Беда в том, что советская и российская наука практичеси не интересовалась историей Иберии до римлян, и работы Гомеса-Морено и Товара по чтению надписей Иберии (к тому же опубликованные в первые годы режима Франко) прошли мимо неё. А на русском языке о современом состоянии чтения письменностей Испании есть разве что несколько абзацев в труде И. Фридриха "История письма". Так что в капкан статьи Шультена попал даже один весьма известный ныне лингвист, не буду тыкать пальцем.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #579435 · Ответов: 156 · Просмотров: 42888

Митридат Отправлено: Mar 12 2012, 04:08


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


Собственно, вот:
http://science.compulenta.ru/663956/
Публикация выглядит как "испорченный телефон", но может быть, кто-нибудь видел оригинальную?

По поводу упомянутых в статье орудий солютрейского типа: это довольно старая гипотеза, выдвинутая задолго до упомянутого в статье открытия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Solutrean_hypothesis
Но судя по месту их нахождения, речь идёт скорее о конвергентном совпадении эволюции каменной индустрии, чем импорте.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #577913 · Ответов: 1 · Просмотров: 1572

Митридат Отправлено: Mar 6 2012, 19:08


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071


Думаю, и Вы, и я согласимся, что написанное о кельтах в 19 веке, тем более с точки зрения хронологии - это уже дела давно минувших дней. Тогда у них было практически только 2 источника: кельтская мифология + упоминания кельтов и галлов в античной литературе. Плюсом было то, что античную литературу тогда знали, как мы сейчас знаем Пушкина или Пелевина, минусом - весь неписьменный период из акртины заведомо выпадал, либо они верили римлянам на слово.

Сейчас картина праистории кельтов намного сложнее. У Филипа уже можно увидеть её наброски. Из отечественных специалистов о праистории кельтов (но самой поздней) писал Марк Щукин. Из зарубежных весьма интересен, напримел, Джон Уодделл (о заселении Ирландии гойделами в среднем бронзовом веке, а не на переломе бронзового-желеного, как считалось ещё во времена Филипа). Лингвистические данные это подтверждают.

Но кельты сами по себе заслуживают отдельной темы, и большой к тому же. Этруски и кельты друг для друга были дальней периферией.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #576970 · Ответов: 188 · Просмотров: 59022

14 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th October 2018 - 08:20

Ссылки: