IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Наполеон Бонапарт . Эпоха Великой Французкой рев., Почему Наполеон проиграл Отечеств.войн

NoName
post Sep 19 2019, 11:22
Создана #316


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



QUOTE(Кныш @ Sep 16 2019, 17:33)
Про Британию так сходу не скажу, но во Франции населения было меньше (примерно 30млн. против 45млн. в России), однако армия была больше (даже исходя из метода комплектования - призывная армия всегда больше рекрутской).
http://www.vokrugsveta.ru/blogs/shifrin/1531.php
*



Ливен примерно равные цифры давал
https://photos.app.goo.gl/tTZ1eDWx781Zf5RBA
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 19 2019, 14:27
Создана #317


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45104
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Ливен примерно равные цифры давал


Там приводится численность населения "Французской Империи", т.е. с учётом колоний, но колонии в войне 1812-1814гг. по сути участия не принимали.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
NoName
post Sep 19 2019, 18:18
Создана #318


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



QUOTE(Кныш @ Sep 19 2019, 14:27)
Там приводится численность населения "Французской Империи", т.е. с учётом колоний, но колонии в войне 1812-1814гг. по сути участия не принимали.
*



Ну вот видите как Вы легко подгоняете базу под нужную Вам оценку..
Мы начинали с чего? Что в России 1 солдат приходился на 45 жителей, во Франции - на 110. Это соотношение есть суть что? Числитель - общее количество солдат страны, знаменатель, т.е. база - общее количество жителей страны. Вы изволили выразить сомнение в действительности такой оценки.
Что б мы понимали, автор является преподавателем МГУ, в МГИМО лекции тоже читает:
https://istina.msu.ru/profile/Fenenko/
Т.е. дезинформирует российских студентов, бросая тень сомнения на Эффективность , Величие и Прекрасность российской политики!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
NoName
post Sep 19 2019, 18:22
Создана #319


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



Кстати, не только Фененко, но и, помнится, Ливен тоже повторял досужую вражескую демагогию о том, что, дескать, русскому солдату жилось хуже, чем английскому:
https://photos.app.goo.gl/BnztEBCKX9WVdR2z9
Вы представляете как глубоко проникла дезынформация?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Вчера, 14:15
Создана #320


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45104
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
в России 1 солдат приходился на 45 жителей, во Франции - на 110.


Ни то, ни другое не верно:


1. В России реальная численность РИА на момент 1812г. составляла порядка 600тыс. чел. (цифра 975 000 чел. по большому счёту взята с потолка, поскольку это данные из издания "Столетие военного министерства", где были учтены не только общевойсковые части, гвардия и казаки, т.е. действующая армия, но и все кто проходил по военному ведомству от чиновников до инвалидов и к армии прямого отношения не имел), т.е. 1 солдат на 45 жителей - это миф.


2. Во Франции была обратная ситуация - там согласно закона Журдана-Дебреля любая особа мужского пола от 20 до 25 лет была потенциальным солдатом (если не призвали сразу, то могли призвать потом в любой момент), т.е. примерно четверть населения страны была фактически прямым военным резервом, а это порядка нескольких миллионов человек, т.е. 1 солдат на 110 жителей - это тоже миф.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Вчера, 14:19
Создана #321


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45104
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
русскому солдату жилось хуже, чем английскому


Про англичан не скажу, а французы получали больше:

QUOTE
в России солдат получал в год около десяти рублей, младший офицер в чине поручика оценивался выше — в 30 рублей, капитан — уже в 50 рублей. Во Франции простой пехотинец мог рассчитывать на жалованье в 120 франков, гвардейский гренадер имел уже больше 400 франков, лейтенанты получали 1200 франков, капитаны — более двух тысяч, жалованье гвардейских офицеров удваивалось. С учётом разницы курсов ассигнационных рублей, которыми платили жалованье в России, и французского серебряного франка, доход французского офицера был где-то в три-четыре раза выше, чем у русского. Солдат в синем мундире получал примерно в девять-десять раз больше, чем солдат в зелёном. Причём такая разница, пусть в не столь выраженной форме, относилась к большей части европейских армий (кроме, пожалуй, британской, где жалованье было одним из главных стимулов службы). Считалось, что офицер и дворянин имеет достаточно собственных средств, чтобы служить своему королю «ради чести».


https://pikabu.ru/story/narodnaya_armiya_6_...ezhdali_6865742


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
NoName
post Вчера, 16:36
Создана #322


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



QUOTE(Кныш @ Sep 20 2019, 14:15)
Ни то, ни другое не верно:
1. В России реальная численность РИА на момент 1812г. составляла порядка 600тыс. чел. (цифра 975 000 чел. по большому счёту взята с потолка, поскольку это данные из издания "Столетие военного министерства", где были учтены не только общевойсковые части, гвардия и казаки, т.е. действующая армия, но и все кто проходил по военному ведомству от чиновников до инвалидов и к армии прямого отношения не имел), т.е. 1 солдат на 45 жителей - это миф.
2. Во Франции была обратная ситуация - там согласно закона Журдана-Дебреля любая особа мужского пола от 20 до 25 лет была потенциальным солдатом (если не призвали сразу, то могли призвать потом в любой момент), т.е. примерно четверть населения страны была фактически прямым военным резервом, а это порядка нескольких миллионов человек, т.е. 1 солдат на 110 жителей - это тоже миф.
*



Да ладно с этими солдатами: сотней тысяч больше - сотней тысяч меньше. Всё равно сто историков - сто мнений.

Меня больше в этом деле финансовая сторона вопроса заинтересовала. Французы начинали по отношению к бритишам с такого расклада:
https://photos.app.goo.gl/UXYzxGvshKjDaciP8

Однако малость переусердствовали в своей анти-британской риторике в деле помощи с независимостью Америке и обанкротились:
https://photos.app.goo.gl/TaygUMmXu5gZe6Zw5

Банкротство означает невозможность заимствования по низким ставкам:
https://photos.app.goo.gl/wp1eFNTgVQqgQi3v5

Бритиша же для финансирования войн с Наполеоном 1) отказались от золотого стандарта, девальвировав фунт, 2) ввели подоходный налог.

В итоге англичане аккумулировали очень значительный public debt (выше 200% ВВП), который снизили ниже 50% ВВП лишь к началу 1й мировой:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UK_GDP.png
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st September 2019 - 12:29

Ссылки: