IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> О состоянии античных источников, В каком виде они до нас дошли?

Optimus
post Jan 20 2006, 19:19
Создана #1


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



Доброго времени суток, Уважаемые участники форума!
Не знаю, в какую тему написать свой вопрос, надеюсь модераторы расставят акценты, но все-же: подскажите, в каком виде дошли до нас первоисточники по Древнему Риму? Неужели таблички с подчерком авторов? :) Или это средневековое копирование? Искал ответ, но нигде не нашел! Буду весьма признателен за ответы или ссылки на сайты! Спасибо!
С уважением, Optimus!


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 20 2006, 19:59
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15127
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



В большинстве своем - в передаче средневековых монахов (IX-XIII вв.). Некоторые отрывки (например, часть 93 книги Ливия) сохранились на папирусах в египетских песках.
С автографами авторов, разумеется, ничего нет. :) Книгоиздание уже в Риме на широкую ногу поставлено было.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Утро псового лая
post Jan 20 2006, 23:07
Создана #3


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1342
Зарегистрирован: 17-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 448



Есть, вообще-то, и оригиналы первоисточников: всякого рода надписи (включая эпитафии), а также источники археологического происхождения - монеты, папирологические документы публичного и частного характера и др. Яркий пример, так сказать, материального исторического источника археологического происхождения - обнаруженный в 1971 г. у берегов Сицилии карфагенский корабль. Отдельные части, из которых он был собран, маркированы вырезанными или нанесенными краской буквами финикийского алфавита. Отсюда сделан вывод об античном "конвейерном" способе кораблестроения: стандартные заготовки создавались поточным методом в мастерских, после чего доставлялись на верфь, где из них быстро собирали корабли. Это подтвердило сведения нарративных источников о строительстве громадных флотов в небольшие сроки, которые раньше предполагались малодостоверными. Кстати, на корабле нашли сосуды с листьями каннабиса, которые, как предполагается, давали гребцам перед боем.
Вербальная же информация дошла до нас не только через переписчиков, но также через глоссы, схолии, эпитомы и упоминания более поздних авторов. Глосса - изначально комментарий на полях книги для пояснения какого-либо термина; впоследствии глоссы сводились в глоссарии (нечто вроде специальных терминологических словарей); при утрате самого источника отдельные фрагменты его содержания могут быть восстановлены по упоминаниям средневековых глоссаторов.
Схолия - термин греческого происхождения (σχολή, отсюда, кстати, слово "школа"). Примерно то же, что и глосса, но предназначенное и используемое при школьном обучении (примерно как Пушкин в Лицее учил латынь по фрагментам "Записок о Галльской войне"). В первоначальном, раннесредневековом смысле - дидактическое пояснение.
Эпитома - краткое изложение. Наиболее известный эпитоматор, чьи труды дошли до нашего времени, - Юстин. Благодаря ему сохранились фрагменты книги Помпея Трога "Historie Philippicae".
Упоминания более поздних авторов существуют как в виде прямых ссылок, так и в виде фрагментарной рецепции, когда первоисточник можно установить по более или менее надежным признакам.


--------------------
"Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим"

(Катон Цензор)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jan 20 2006, 23:13
Создана #4


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE(Sextus Pompey @ Jan 20 2006, 19:59)
В большинстве своем - в передаче средневековых монахов (IX-XIII вв.). Некоторые отрывки (например, часть 93 книги Ливия) сохранились на папирусах в египетских песках.
С автографами авторов, разумеется, ничего нет. :)  Книгоиздание уже в Риме на широкую ногу поставлено было.
*



2 Aelia: спасибочки огромное!

А как насчет доверия к монахам? Все-таки христиане! Передавать того же Светония- ужас! Не получилось ли так, как с Библией?


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Digger
post Jan 20 2006, 23:47
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4613
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: Израиль
Пользователь №: 40



А как получилось с Библией?


--------------------
С уважением.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jan 21 2006, 00:06
Создана #6


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE(Digger @ Jan 20 2006, 23:47)
А как получилось с Библией?
*



Да, вроде бы, дополнения и исправления туда вносили в более поздние времена.


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кирилл
post Jan 21 2006, 00:07
Создана #7


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Зарегистрирован: 2-January 06
Пользователь №: 429



QUOTE
в каком виде дошли до нас первоисточники по Древнему Риму?

К тому, что уже отметили другие уважаемые участники форума можно добавить те уникальные материалы, которые были найдены британскими археологами при раскопках на Адриановом валу. Так при исследованиях римских помоек было найдено значительное кол-во писем адресованных римским солдатам (вощаницы). Благодаря большой влажности грунта сохранность этих источников весьма неплохая. Понятно, что эти письма носят преимущественно бытовой характер.
Кстати, в силу того, что здесь идет речь о материалах переписки, можно говорить об индивидуальных почерках и т.д.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Digger
post Jan 21 2006, 01:26
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4613
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: Израиль
Пользователь №: 40



QUOTE(Optimus @ Jan 21 2006, 00:06)
QUOTE(Digger @ Jan 20 2006, 23:47)
А как получилось с Библией?
*



Да, вроде бы, дополнения и исправления туда вносили в более поздние времена.
*



Да вроде бы не так уж и много. Один псалом, кажется, добавили, да и только. Да и тот еврейского, хоть и не канонического, происхождения. Остальные разночтения, если и имеются, насколько я знаю, то относятся на счёт перевода. А какие дополнения и изменения Вы имеете ввиду?


--------------------
С уважением.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 21 2006, 10:36
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15127
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Оптимус, почитайте тему "Тацит или Поджо Браччолини". Не предлагаю соглашаться с выводами, но, думаю, ряд ответов на свои вопросы Вы там найдете.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jan 21 2006, 10:44
Создана #10


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE(Sextus Pompey @ Jan 21 2006, 10:36)
Оптимус, почитайте тему "Тацит или Поджо Браччолини". Не предлагаю соглашаться с выводами, но, думаю, ряд ответов на свои вопросы Вы там найдете.
*




Спасибо! После Вашего сообщения начал искать эту тему- еле нашел. И еще, заодно, много интересных тем! Почитаю, может некоторые вопросы отпадут. У меня на компьютере форум был в каком-то усеченном формате.

Прочитал, спасибо! Многие вопросы действительно отпали.

Сообщение отредактировано Optimus: Jan 21 2006, 11:29


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jan 21 2006, 11:32
Создана #11


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE(Digger @ Jan 21 2006, 01:26)
QUOTE(Optimus @ Jan 21 2006, 00:06)
QUOTE(Digger @ Jan 20 2006, 23:47)
А как получилось с Библией?
*



Да, вроде бы, дополнения и исправления туда вносили в более поздние времена.
*



Да вроде бы не так уж и много. Один псалом, кажется, добавили, да и только. Да и тот еврейского, хоть и не канонического, происхождения. Остальные разночтения, если и имеются, насколько я знаю, то относятся на счёт перевода. А какие дополнения и изменения Вы имеете ввиду?
*



Увы, я не знаток в этой области, по-этому, мои посты, не были утверждениями в чистом виде. Просто, где-то читал про поздние изменения в Библии, только, увы, не помню где!


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Digger
post Jan 21 2006, 14:38
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4613
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: Израиль
Пользователь №: 40



Да я не в претензии. :)


--------------------
С уважением.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 24 2007, 08:18
Создана #13


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Не нашел более подходящей темы, поэтому размещаю свое сообщение здесь.
Прежде всего: уважаемый Аларих, Вы были совершенно правы в том, что не стоит покупать хроники в бумажном виде, если они есть в электронном виде.
Жаль, что непослушал Вашего совета при покупке "Истории бриттов" Гальфрида Монмутского.
Впредь буду более внимательно прислушиваться к Вашим советам. :)

Теперь о самой "Истории бриттов" Гальфрида Монмутского.
Был непритяно удивлен тем, сколько в этой истории откровенного вымысла. Описывается вымышленная битва римлян и бриттов, при этом на стороне римлян перечисляются цари греков, египтян, мидян, Вавилонии и т.д., а римскими полководцами и офицерами указаны Л. Кателл, Марий Лепид, Г. Метелл Котта, Кв. Мильвий Катул, Кв. Каруций, Марцелл Муций, Лелий, Сульпиций Субукул и Маврикий Сильван, а также император Л. Гиберий. :( После выявления этого факта ое мнение о этой истории решительно изменилось. :excl:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Jan 24 2007, 09:25
Создана #14


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Да ну, все равно очень красивое творение. Ну а насчет историчности, то конечно....
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 24 2007, 12:25
Создана #15


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



На самом деле мой прокол, надо было быть внимательнее: в комментариях написано, что это прежде всего литературное произведение.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 12th December 2019 - 21:45

Ссылки: