IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

82 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Будущее без армии-3

Эльдар
post Nov 26 2007, 19:58
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20585
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Digger @ Nov 26 2007, 20:19)
Эльдар писал что стрельба чередями винтовочными патронами (я так понимаю им имелся ввиду патрон калибра 7.62) не эффективна. А их вон сколько оказалось таких видов оружия.
*



Эльдар имел ввиду стрельбу с рук. Из стационарного пулемета можно и 12.7 стрелять весьма эффективно.

Сообщение отредактировано Эльдар: Nov 26 2007, 20:12
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 26 2007, 20:06
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20585
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Val @ Nov 26 2007, 19:05)
Что такое "пулемётный патрон"? Все пулемёты нормального калибра стреляют винтовочными патронами.
*



Сейчас на западе "винтовочные" патроны делятся снайперские и обычные(чит. пулеметные т.к. больше ими ничего не стреляет, винтовок больше нет) У них разная кучность стрельбы при использовании в одном оружии.
Кстати, наши патроны 12.7х108 тоже делятся на пулеметные и снайперские.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Digger
post Nov 26 2007, 20:11
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4601
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: Израиль
Пользователь №: 40



QUOTE(Эльдар @ Nov 26 2007, 19:58)
Эльдар имел ввиду стрельбу с рук. Из стационарного пулеметов можно и 12.7 стрелять весьма эффективно.
*



А, понятно. Да, с рук из них не постреляешь.


--------------------
С уважением.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Nov 26 2007, 20:19
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16938
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Val @ Nov 26 2007, 19:54)
Но бойцы прикрывающей-то группы могли распределить между собой боеприпасы к BARу.
*


Могли, конечно. Но все равно BAR не был главным огневым средством отделения.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 26 2007, 20:23
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20585
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 26 2007, 21:13
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54013
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Эльдар @ Nov 26 2007, 20:06)
Сейчас на западе "винтовочные" патроны делятся снайперские и обычные(чит. пулеметные т.к. больше ими ничего не стреляет, винтовок больше нет) У них разная кучность стрельбы при использовании в одном оружии.
Кстати, наши патроны 12.7х108 тоже делятся на пулеметные и снайперские.
*



Ну? И что? Так причём тут "пулемётный патрон", если, как Вы сами написали, пулемёты стреляют винтовочными патронами?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlterEgo
post Nov 26 2007, 21:51
Создана #7


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3061
Зарегистрирован: 7-April 05
Из: Перлина Поділля
Пользователь №: 180



QUOTE(Эльдар @ Nov 26 2007, 20:06)
Кстати, наши патроны 12.7х108 тоже делятся на пулеметные и снайперские.
*


А в чём разница между ними? И почему эту разницу допускают?


--------------------
verbatim et literatum
Разве Свободному Народу есть дело до чьих-либо заявлений, кроме постановлений Свободного Народа?(с) Р.Киплинг.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 26 2007, 22:21
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54013
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(AlterEgo @ Nov 26 2007, 21:51)
А в чём разница между ними? И почему эту разницу допускают?
*



Для стрельбы из снайперских винтовок применяют т.н. "целевые" патроны. Иногда это специально выпускаемые патроны, отличающиеся ддинными тяжёлыми пулями, имеющими стальной сердечник, за счёт чего они лучше держатся на траектории, обеспечивают более высокую кучность боя и пробиваемость.
Но часто их просто отбирают из других патронов с учётом симметрии формы и положения центра масс пули, со строго ограниченными допусками массы пули и порохового заряда, с гильзами из одной партии и т.д.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlterEgo
post Nov 26 2007, 23:03
Создана #9


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3061
Зарегистрирован: 7-April 05
Из: Перлина Поділля
Пользователь №: 180



QUOTE
Для стрельбы из снайперских винтовок применяют т.н. "целевые" патроны. Иногда это специально выпускаемые патроны, отличающиеся ддинными тяжёлыми пулями, имеющими стальной сердечник, за счёт чего они лучше держатся на траектории, обеспечивают более высокую кучность боя и пробиваемость.
Но часто их просто отбирают из других патронов с учётом симметрии формы и положения центра масс пули, со строго ограниченными допусками массы пули и порохового заряда, с гильзами из одной партии и т.д.
Спасибо, я в курсе. Мне было интересно, осознаёт ли наш уважаемый оппонент эту разницу, и самое главное, понимает ли, зачем она нужна.


--------------------
verbatim et literatum
Разве Свободному Народу есть дело до чьих-либо заявлений, кроме постановлений Свободного Народа?(с) Р.Киплинг.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 27 2007, 05:47
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20585
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(AlterEgo @ Nov 27 2007, 00:03)
Спасибо, я в курсе. Мне было интересно, осознаёт ли наш уважаемый оппонент эту разницу, и самое главное, понимает ли, зачем она нужна.
*



Если Вы вступаете в дискуссию исключительно для выяснение знаний оппонента, то поищите себе другого собеседника, его и экзаменуйте.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlterEgo
post Nov 27 2007, 08:45
Создана #11


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3061
Зарегистрирован: 7-April 05
Из: Перлина Поділля
Пользователь №: 180



QUOTE
Если Вы вступаете в дискуссию исключительно для выяснение знаний оппонента
Нет, не исключительно.


--------------------
verbatim et literatum
Разве Свободному Народу есть дело до чьих-либо заявлений, кроме постановлений Свободного Народа?(с) Р.Киплинг.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 27 2007, 09:44
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54013
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE
О, кстати, вот образец индивидуального оружия под винтовочный патрон -- винтовка М14. Она, конечно, была не супер-пупер и очередями стреляла отвратительно, но все ж стояла на вооружении почти 10 лет.


А вот, кстати, вопрос. А почему американцы после ВМВ продожали держаться за винтовочный патрон, не переходя на промежуточный? Хотя у них уже был M1 Carbine, который, по сути, представлял собой эволюцию индивидуального оружия стрелка именно в этом направлении.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Nov 27 2007, 10:19
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16938
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Val @ Nov 27 2007, 09:44)
А вот, кстати, вопрос. А почему американцы после ВМВ продожали держаться за винтовочный патрон, не переходя на промежуточный? Хотя у них уже был M1 Carbine, который, по сути, представлял собой эволюцию индивидуального оружия стрелка именно в этом направлении.
*


Мнение какого-то специалиста, которое я слышал, приблизительно такое: патрон для М1 Carbine 7.62х33 был весьма слаб, настолько, что во время Корейской войны пули иногда застревали в зимнем обмундировании солдат противника. И американские генералы в стиле "много вас тут умных" решили, что нечего искать добра от добра, патрон должен быть таким, чтобы мозги за километр вышибало, и вообще стрелять надо прицельно.
То есть это была ошибка (которую впоследствии, с началом Вьетнамской войны, весьма оперативно исправили).


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Nov 27 2007, 10:30
Создана #14


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16646
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Val @ Nov 27 2007, 09:44)
А вот, кстати, вопрос. А почему американцы после ВМВ продожали держаться за винтовочный патрон, не переходя на промежуточный? Хотя у них уже был M1 Carbine, который, по сути, представлял собой эволюцию индивидуального оружия стрелка именно в этом направлении.
*


M1 Carbine был скорее оружием самообороны, чем полноценным оружием, требования к нему были весьма невысоки, и М2 был скорее усиленным пистолетом-пулеметом, весьма удобным для применения в джунглях и городе, но военным все еще было нужно полевое оружие, как в Корейской войне.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 27 2007, 10:34
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54013
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Понятно. Но вот что интересно: как только русские, а также англичане и бельгийцы, узнали о существовании немецкого "курц"-патрона, они тут же стали создавать оружие под этот боеприпас. Почему же американцы так не поступили? Сказалось общее пренебрежение к оружию сухопутных войск?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

82 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th October 2017 - 04:33

Ссылки: