IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

593 страниц  1 2 3 > » 

b-graf Отправлено: Вчера, 19:30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


QUOTE(garry @ Apr 18 2019, 17:37)
Вы неправильно прикидываете. С какой стати у вас русских будет 160 миллионов, когда они даже простого воспроизводства не имели? Их не  могло быть больше 130 миллионов, сколько их есть и в реальности. Откуда население Украины в 58 миллионов? Почему вы даете численность узбеков в 35 миллионов (как сейчас), когда в условиях сохранения СССР их демографический переход произошел бы позже и их было бы минимум 50 миллионов? И т.д.

Вы почитайте прогноз советских демографов 1991 года, там совершенно иные цифры:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/nasel..._1922-1991.html
*



Русских было бы больше за счет перетекания из других национальностей, т.е. в случае русских не нужно учитывать только их наблюдаемую рождаемость и смертность, но и других национальностей тоже. Т.к. во-первых, числящиеся за "другой национальностью" дети в смешанных семьях при совершеннолетии могли избрать "русскую" для милицейского учета, а во вторых, при переписи "русскими" могли указать себя лица вообще любой национальности. Русских в СССР было 145 млн. чел. по переписи 1989 г., причем рост их за предыдущее десятилетие был только незначительно ниже среднего роста населения всего СССР. Всяко больше украинцев, эстонцев, латышей - причем если для эстонцев-латышей можно считать, что "так и было" исходя из рождаемости-смертности, то для украинцев при Щербицком определенно можно предположить "отток в русские".

По остальным пунктам я учитываю послезнание, которого не было на излете советского времени.

Например, насчет узбеков: думаю, наоборот, демографический переход произошел бы там раньше, чем в реале, т.к. это после распада СССР там сельское население стало расти опережающим темпом с соответствующими последствиями - дезурабнизация с ростом рождаемости (ну, расчетно - там не было переписей с 1989 г.). До того был рост доли городского населения, поэтому и считаю, что вышло бы примерно как в реале (минус на бОльшее городское население с более низкой рождаемостью и плюс за счет сокращения эмиграции из республики). Прописку вряд ли отменили бы, кроме того жизнь в Средней Азии в советское время была более привлекательной относительно других регионов СССР, чем в постсоветское - за счет бОльшей усредненности доходов (если только на Крайнем Севере узбек мог получить тогда такую разницу в зарплате, как он получает сейчас в РФ по сравнению с Узбекистаном). Еще был бы влияющий на снижение рождаемости рост уровня образования, чего не было в реале (т.к. в реале - отказ от русского языка и сложный для системы образования переход на латинский алфавит - боюсь, что иной современный молодой узбек может "не понимай" не только по-русски, но и испытывать затруднения с книжками на узбекском по кириллической графике).

В случае азербайджанцев в реале есть мне неясный бурный рост их численности в республике в 90-е г.г. (более быстрый, чем ранее). Что это, статистический глюк (в том числе за счет перетекания из других национальностей, либо учет как числящихся налицо на деле эмигрировавших) или что, непонятно. Но будем считать, что реал с СССР-2015/20 не сильно бы отличался (сейчас азербайджанцев там более 8 млн., т.е. больше, чем всего население было в 1989 г. - так и считаем, что было бы).

С Украиной - тоже от реала: прекращение роста доли городского населения с соответствующими последствиями. В реале это было изменением тенденции, но и для советского периода это могло случиться за счет субурбанизацией, т.к. УССР по плотности и размещению населения так же готова к ней, как и Московская область. И даже более выгодно, т.к. там возможно проживание в настоящем сельском частном секторе (с работой в городе) за счет лучшего благоустройства сельской местности в УССР (тогда как в МО субурбанизация означала, да и означает сейчас, несмотря на всякие коттеджные поселки, "в Подмосковье, но в городских домах").

И т.д., и т.п.
  Форум: Индустриальная эпоха (XIX-XX вв.) · Предварительный просмотр: #871460 · Ответов: 186 · Просмотров: 846

b-graf Отправлено: Вчера, 13:21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


QUOTE(LMs @ Apr 18 2019, 12:10)
Не обладая к-л квалификацией в означенной области (демографии) хотел бы спросить - все ли участники дискуссии согласны с таким прогнозом численности мусульманских этносов в гипотетической ситуации сохранения союза?
*



Можно прикинуть. Если с учетом реала и вычета демографических потерь 90-х, то СССР 2015-2020 г. можно считать так: как бы между еще двумя переписями, проводимыми пореже (т.е. не раз в 10 лет, а 12-15, но с тем же темпом между ними), в итоге - с общим замедлением темпа роста населения. В общем, РСФСР - порядка 160 млн. жит. Из них татар и башкир - где-то 10 млн., т.е. 8+2, сев.кавказцев - 10 млн., выходцев из мусульманских республик - 3-5 млн. (зависело бы от политики прописки, если без изменений - меньшая цифра). Украина - 58 млн. (в 1979-1989 г.г. самый низкий прирост населения среди союзных республик), Белоруссия - 11-12 млн., Прибалтика - 8,5-9 млн. (рост чуть ниже среднего), Закавказье - 17-18 млн. (Азербайджан - 8+ млн.), Казахстан - 20 млн. (из них казахов - 11-12 млн.), Узбекистан - 35 млн., прочая Средняя Азия - 18-20 млн. Ну, предполагается неоднозначное влияние сохранения СССР: более высокий темп урбанизации в Средней Азии с некоторым уменьшением роста населения, но и меньший отток оттуда по сравнению с реалом, т.к. как раз туда стали переносить текстильную промышленность. (Таджики в начале 2000-х жаловались, что мол почти построили там самый большой в Союзе текстильный комбинат, но он так и не заработал). Итого до 333 млн. жит, из них в мусульманских регионах - 100 млн. жит.

Дальнейший тренд - скорее всего завершение урбанизации Средней Азии. Скорее всего в итоге стабилизация была бы где-то на 380-390 млн. жителей (после 2050 г.) , из них мусульманских народностей - 140-150 млн. "Отрицательного прироста" скорее всего не было бы ни по одной крупной национальности, т.к. в реале к 1989 г. не наблюдалось, несмотря на демографическое угнетение (даже число эстонцев и латышей выросло с 1979 г. на 1 %). В 2015-2020 гг. конкретно русских было бы порядка 160 млн. чел. (т.е. уже меньше половины населения СССР, тогда как в 1989 г. - несколько больше), при финальной стабилизации после 2050 г. - где-то 175-180 млн. (дальнейшее замедление роста, но с учетом продолжения "перетока в русские" в некоторых регионах: например, бОльшая часть прироста украинцев и белорусов могла перетечь в категорию "русские")
  Форум: Индустриальная эпоха (XIX-XX вв.) · Предварительный просмотр: #871411 · Ответов: 186 · Просмотров: 846

b-graf Отправлено: Apr 17 2019, 12:38


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


QUOTE(Val @ Apr 16 2019, 13:40)
(да и попросту - нерусского) в круг высших руководителей Союза встал в реальной плоскости только после демонтажа коммунистической системы власти.
*



Насчет нерусского - сомнительно: армянин Микоян, украинец Подгорный (официально главы государства, сменившие друг друга). В случае мусульман скорее всего играл роль недостаточный образовательный уровень - в 20е г.г. было еще возможно в случае азербайджанцев с дореволюционным партстажем (Нариманов - кстати, даже как большевик сомнительный - скорее национальный деятель социал-демократического толка до 1917 г.), но после репрессий 30-х г.г. уже долго нет (выдвиженцы одни). Но если далее, и примеры персоналий, то и без крушения СССР (хотя и с "перестройкой") скорее всего дагестанец Абдулатипов мог бы тоже выдвинуться в руководство, как и в реале (ранее завсектором в отделе ЦК, еще ранее завкаф и доктор наук по марксизму-ленинизму - контраст с Хасбулатовым, который выдвиженец перестроечной волны помимо карьеры в КПСС).

Но их национально-религиозный бэкграунд не релевантен - главное, что они были бюрократами-функционерами (в случае Абдулатипова даже не важно, коммунистическими или какими - продолжил карьеру в РФ). Это все скорее демонстрация формирования "новой социалистической общности - советского народа", как "югославов" в Югославии. У нас просто не додумались особую "советскую" национальность как 5-ый пункт ввести - если бы ввели (и особенно, если бы не по происхождению, а по самосознанию - как национальности сейчас в РФ), то их доля была бы скорее всего значительной к 80-м. Сначала - от всяких межнациональных браков, а потом и по самосознанию тоже (это как в современной РФ часто "русскими" пишут себя при переписи потомки любых национальностей, даже не коренных меньшинств, а из СНГ, если русский у них родной язык). Всякие Андроповы и Черненки наверняка были бы рады присвоить себе такую выгодную национальную "советскую" позицию (считаем себя мол прежде всего советскими людьми, и ничего о происхождении своем не скрываем и не обманываем)

Т.е. национальность советской элиты носила технический характер, зависела от системы учета населения, с особым способом распределения его по "национальностям".
  Форум: Индустриальная эпоха (XIX-XX вв.) · Предварительный просмотр: #871376 · Ответов: 186 · Просмотров: 846

b-graf Отправлено: Apr 17 2019, 12:06


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


"Кстати о реновации" (:-)), в XIX в. была эпидемия пожаров в соборах Германии. Поэтому недостроенные со средневековья стали достраивать по тогдашним современным технологиями - с металлической крышей (Кельнский собор - чугунные конструкции)
  Форум: Европа · Предварительный просмотр: #871374 · Ответов: 1201 · Просмотров: 119175

b-graf Отправлено: Apr 16 2019, 20:18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Смертельно опасный грибок: будет ли пандемия ?
https://inosmi.ru/science/20190416/244943523.html
Внутрибольничная грибковая инфекция, распространена в США, есть и в КНР
  Форум: Горизонты науки · Предварительный просмотр: #871349 · Ответов: 141 · Просмотров: 31657

b-graf Отправлено: Apr 16 2019, 12:42


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


"Сапсан"в крайнем случае приспособят для поездок "в Минск, Пинск и Бобруйск" :-)
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #871316 · Ответов: 1387 · Просмотров: 89921

b-graf Отправлено: Apr 15 2019, 19:29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Обещано создание синтетического вещества с действием, похожим на алкоголь, но безвредного
https://health.mail.ru/news/alkogolyu_predr...enu_bezvrednym/
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #871252 · Ответов: 265 · Просмотров: 22493

b-graf Отправлено: Apr 15 2019, 14:21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


(может баян)
"Красная Шапочка" в стилистике разных писателей
https://mysea.livejournal.com/5070890.html#cutid1
  Форум: Литература · Предварительный просмотр: #871247 · Ответов: 211 · Просмотров: 54081

b-graf Отправлено: Apr 15 2019, 13:49


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Провал правительственной Партии Центра на выборах
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/sotsi...atsiya/10738219
  Форум: Европа · Предварительный просмотр: #871246 · Ответов: 209 · Просмотров: 32066

b-graf Отправлено: Apr 15 2019, 13:10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Кризис печати на Западе
https://inosmi.ru/social/20190415/244940095.html
Новая бизнес-модель для прессы пока не найдена
  Форум: События в России и в Мире · Предварительный просмотр: #871245 · Ответов: 1975 · Просмотров: 155176

b-graf Отправлено: Apr 14 2019, 19:17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Как была изучена наша Галактика
https://elementy.ru/bookclub/chapters/43458...ava_iz_knigi#b2
Что было известно астрономам в начале XX в. и что выяснилось потом
  Форум: Горизонты науки · Предварительный просмотр: #871206 · Ответов: 409 · Просмотров: 80931

b-graf Отправлено: Apr 14 2019, 18:54


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Субдукция литосферных плит затрагивает и нижнюю мантию
https://elementy.ru/novosti_nauki/433462/An...tosfernykh_plit
  Форум: Горизонты науки · Предварительный просмотр: #871204 · Ответов: 31 · Просмотров: 7000

b-graf Отправлено: Apr 14 2019, 18:41


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Самые крупные насекомые
https://pogoda.mail.ru/news/36888448/
  Форум: Живая природа · Предварительный просмотр: #871203 · Ответов: 469 · Просмотров: 97026

b-graf Отправлено: Apr 14 2019, 16:50


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


QUOTE(Nikolay @ Apr 14 2019, 14:53)
:biggrin: ДЕВА Юлия, после Богородицы второй случай в истории
*



Вот-вот, имя "Мария" как-то было бы более уместным :-)
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #871191 · Ответов: 3156 · Просмотров: 224144

b-graf Отправлено: Apr 14 2019, 01:58


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


QUOTE(garry @ Apr 13 2019, 13:55)
А это значит, что тенденция на стремительный рост мусульманского населения и его доли в населении СССР только усиливалась.
И к 2015 году доля мусульман достигла бы 50% для всего СССР. И я полагаю, что без сильнейших потрясений не обошлось бы.
*



В СССР мусульманство "мусульманских народностей" стало второстепенным вопросом (к началу перестройки - точно). На первое месте вышло национальное самосознание, у чеченцев никакой солидарности с узбеками не было, также и у казахов. Это по отношениям в армии было видно (знакомый служил в такой части). Советское гос.устройство развивало именно мелкие градации в национальностях, по крайней мере - до уровня титульных народностей автономий. Скорее всего без перестройки эта тенденция продолжала бы усиливаться, за счет смены поколений.
  Форум: Индустриальная эпоха (XIX-XX вв.) · Предварительный просмотр: #871156 · Ответов: 186 · Просмотров: 846

b-graf Отправлено: Apr 12 2019, 17:47


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Суровая художественная галерея, и отнюдь не в Челябинске :-)
https://imgprx.livejournal.net/c37093faf9e0...dpqFToRrCY4DDwk
  Форум: Изобразительное искусство · Предварительный просмотр: #871081 · Ответов: 5337 · Просмотров: 371489

b-graf Отправлено: Apr 12 2019, 13:14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Еще один хоббит: теперь на Лусоне
https://inosmi.ru/science/20190412/244930906.html
(в этом обзоре - широкие выводы)

"Но анатомия человека лусонского и человека флоресского указывает на еще более древнюю Африку. Многие признаки, которые Детруа, Михарес и их коллеги наблюдали на примере человека лусонского и которые известны по человеку флоресскому, напоминают не человека прямоходящего, а различные виды астралопитеков, которые много миллионов лет назад населяли восток и юг Африки. Также есть параллели с массивными ископаемыми парантропами, а также с человеком умелым (homo habilis). "

"Чтобы отправиться в дальний путь и обосноваться в новом мире, для этого, по всей видимости, не нужно было ярко выраженное современное поведение, для этого, по всей видимости, не нужен был человек прямоходящий. Для антропологов это означает, что нужно вновь переосмыслить старый образец интерпретации"
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #871068 · Ответов: 851 · Просмотров: 134231

b-graf Отправлено: Apr 12 2019, 12:49


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


QUOTE(Val @ Apr 12 2019, 09:34)
Этот рассказ выглядит достаточно сомнительным, если мы вспомним, что даже в Москве ГКЧП действовал в высшей степени нерешительно.
*



В Риге ГКЧП вполне себе победил - ОМОНом и войсками были взяты под контроль все основные объекты, разогнав охрану, перешедшую было на сторону сторонников независимости (к тому времени уже давно была провозглашена декларация и проведен опрос-референдум). Т.е. на нац. окраинах вполне возможны были более решительные действия, чем в Москве.
  Форум: Индустриальная эпоха (XIX-XX вв.) · Предварительный просмотр: #871066 · Ответов: 186 · Просмотров: 846

b-graf Отправлено: Apr 11 2019, 18:46


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


О преподавании теологии в вузах РФ: "Кацисосрач" в "Троицком варианте"
https://trv-science.ru/2019/04/04/otvety-i-...fessoru-kacisu/
Он в камментах

О чем речь
https://regnum.ru/news/society/2601001.html
https://regnum.ru/news/society/2606284.html
  Форум: Образование и Педагогика · Предварительный просмотр: #870977 · Ответов: 327 · Просмотров: 67564

b-graf Отправлено: Apr 11 2019, 12:13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Массовые убийства в эпоху неолита были распространены повсеместно
http://antropogenez.ru/article/1104/
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #870930 · Ответов: 851 · Просмотров: 134231

b-graf Отправлено: Apr 10 2019, 20:07


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Внутреннее ядро Земли оказалось совсем молодым
https://www.popmech.ru/science/news-474572-..._medium=desktop
По данным геологии о магнитном поле Земли в прошлом. Возможно также, формирование внутреннего ядра через аномалии магнитного поля повлияло на "кембрийский взрыв" видообразования.
  Форум: Горизонты науки · Предварительный просмотр: #870876 · Ответов: 31 · Просмотров: 7000

b-graf Отправлено: Apr 10 2019, 09:16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Бывшая "самая юная миллиардерша, добившаяся всего сама" в ожидании суда
https://toosexytobetrue.livejournal.com/110..._04_faces&media
  Форум: США и Канада · Предварительный просмотр: #870822 · Ответов: 416 · Просмотров: 65601

b-graf Отправлено: Apr 9 2019, 18:27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Второй пролет солнечного зонда внутри орбиты Меркурия
https://kiri2ll.livejournal.com/1199644.html
  Форум: Горизонты науки · Предварительный просмотр: #870785 · Ответов: 664 · Просмотров: 89180

b-graf Отправлено: Apr 9 2019, 14:45


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


История яблока: религия, наука, технология
https://imgprx.livejournal.net/d0c6bdc0f774...jCgUeZ5ulnOmAJw
  Форум: Изобразительное искусство · Предварительный просмотр: #870759 · Ответов: 5337 · Просмотров: 371489

b-graf Отправлено: Apr 9 2019, 13:42


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15944
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173


Нюрнбергские расовые законы
https://humus.livejournal.com/6558057.html
Инфографические пособия того времени
  Форум: Индустриальная эпоха (XIX-XX вв.) · Предварительный просмотр: #870755 · Ответов: 169 · Просмотров: 24174

593 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th April 2019 - 11:46

Ссылки: