IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Судно на солнечных батареях, впервые пересекло Атлантику

Val
post Сегодня, 18:53
Создана #226


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57232
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Michael @ Nov 12 2018, 13:38)
Я считаю, что беспилотные автомобили на порядок удешевят транспортировку (не на х процентов, а, возможно, в несколько раз). Это изменит то, как мы пользуемся транспортом, а также откроет многие новые использования, которые я даже не берусь предсказать.

То есть, я считаю, это внесет изменения в отношения человека с транспортной система настолько большие, что их можно будет назвать революционными.



Радикальное удешевление перевозок уже произошло в рамках последней транспортной революции. Именно благодаря ему мировая экономика изменилась и произошло то, чего не знала ещё вся история человечества: большинство товаров теперь производится в одних регионах, а потребляется - в других. В этом заключается наиболее наглядный эффект этой транспортной революции. (Я намедни писал об этом, обращаясь к Цахесу).
Но сегодня главный вызов, главная проблема, которая стоит перед автомобильным транспортом (а мы говорим в первую очередь именно о нём, хотя не можем игнорировать и другие виды транспорта тоже, поскольку они существуют в тесном взаимодействии), заключается в том, что автомобилей стало черезчур много, необходимо найти способы уменьшения их количества или, по крайней мере - места, занимаемого ими на дорогах. И в первую очередь от появления беспилотных автомобилей ждут помощи в решении именно этой проблемы. По крайней мере, такой вывод можно сделать из содержания серьёзных публикаций на эту тему, а не просто тех, что создают информационный шум.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Сегодня, 20:00
Создана #227


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20899
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2018, 10:24)
В связи с ведущейся дискуссией задаюсь вопросом: а в чём заключаются юридические сложности, препятствующие практическому внедрению беспилотного транспорта, на которые столь часто делаются ссылки?
Если я не прав - прошу меня поправить, но мне кажется, вопрос  заключается в субъекте ответственности, которого при беспилотном управлении якобы столь затруднительно определить. Но уже сейчас (в России, по крайней мере) имущественную ответственность за вред, причинённый источником повышенной опасности (к числу которых относится и автотранспорт), несёт собственник. Да, по возмещении причинённого ущерба он вправе обратить регрессное требование к непосредственному причинителю вреда (при наличии вины) -- водителю ТС; что ж, выбирая беспилотный вид транспорта собственник такую возможность утрачивает, всего-то делов. Не вижу здесь проблемы. Если же речь идёт о нематериальных видах ответственности -- административной, уголовной -- то уже сейчас в КоАП РФ, например, действует положение о том, что при видеофиксации правонарушения в области дорожного движения ответственность несёт собственник ТС, если не докажет, что за рулём был не он.
Разумеется, если будет установлено, что причиной причинённого вреда явились, скажем, какие-то действия или бездействие непосредственного эксплуатанта, ответственного за техническую исправность ТС, или разработчика программы, управляющей ТС -- ничто не препятствует их привлечению к ответственности.
В принципе, вопрос об ответственности за вред (включая вред, причинённый жизни и здоровью человека) на практике давно решается применительно, например, к подъёмным механизмам (лифтам, эскалаторам и т.п.).
*



Лифт ездит по моделе с конечным количеством входных условий.
ПО беспилотного авто "принимает решения" в ситуации заранее неизветсной и не учтенной в ПО. Т.к. количество входных условий стремится к бесконечности и все варианты не могут быть учтены в ПО.

Беспилотные авто могут ездить и уже ездят на закрытых территориях и в присутствии только других таких же беспилотных автомобилей, напр. в контейнерных терминалах портов или в карьерах. В городе же помимо взаимнопредсказуемых беспилотных авто есть еще и управляемые людьми автомобили, пешеходы и т.д., т.е. объекты, способные принимать нерациональные и заранее неизветсные решения.

Проблема с ответственностью в этом и заключается. Ни производитель ни тем более собственник (не имеющий доступ к ПО или ничего в этом не понимающий) не могут заранее предсказать поведение своей собственности.
Ближайшая аналогия это животное, поведение которого хозяин тоже заранее не может предсказать на 100%.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Сегодня, 21:03
Создана #228


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10864
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



Тo Val: Так что по поводу экономических препятствий внедрению беспилотный машин? Из того, что Вы перестали отвечать, можно сделать вывод, что Вы согласились, что уже сегодня есть рынки, которые могут обслуживать машины без водителей, или есть другая причина?


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Сегодня, 21:30
Создана #229


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29527
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Эльдар @ Nov 12 2018, 20:00)
Лифт ездит по моделе с конечным количеством входных условий. 
ПО беспилотного авто "принимает решения" в ситуации заранее неизветсной и не учтенной в ПО. Т.к. количество входных условий стремится к бесконечности и все варианты не могут быть учтены в ПО.

Беспилотные авто могут ездить и уже ездят на закрытых территориях и в присутствии только других таких же беспилотных автомобилей, напр. в контейнерных терминалах портов или в карьерах.  В городе же помимо взаимнопредсказуемых беспилотных авто есть еще и управляемые людьми автомобили, пешеходы и т.д., т.е. объекты, способные принимать  нерациональные и заранее неизветсные решения.

Проблема с ответственностью в этом и заключается. Ни производитель ни тем более собственник (не имеющий доступ к ПО или ничего в этом не понимающий) не могут заранее предсказать поведение своей собственности.
Ближайшая аналогия это животное, поведение которого хозяин тоже заранее не может предсказать на 100%.
*


Принцип-то ясен: презюмируется ответственность собственника. Какие-то отступления от него будут выработаны правоприменительной практикой применительно к конкретным случаям во время реальной хозяйственной эксплуатации, а не априорным теоретизированием.


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Сегодня, 21:44
Создана #230


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20899
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alaricus @ Nov 12 2018, 21:30)
Принцип-то ясен: презюмируется ответственность собственника. Какие-то отступления от него будут выработаны правоприменительной практикой применительно к конкретным случаям во время реальной хозяйственной эксплуатации, а не априорным теоретизированием.
*



Если беспилотная машина, принадлежащая государству, наездила на уголовную ответсвенность, то кого надо сажать?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Сегодня, 23:52
Создана #231


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20899
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Michael @ Nov 12 2018, 21:03)
что по поводу экономических препятствий внедрению беспилотный машин? 
*



Препятствие - покупательная способность.
На ту ценовую категорию в которой находятся беспилотники, приходится в лучшем случае 3-5% мировых продаж. основная масса это автомобили с ценой около 10 тыс. USD.

В случае с коммерческим транспортом все то же самое. Основной объем продаж приходится на примитивные дешевые автомобили в странах с дешевой рабочей силой. Китай, Индия, Африка и и.д. Экономически оправдать эксплуатацию беспилотников там невозможно.

Все то же самое что с электромобилями - игрушка для богатых в богатых стран.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
3 человек читают эту тему (2 гостей и 1 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 12th November 2018 - 23:57

Ссылки: