IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Реформа российской системы образования, может посвятите, в чем суть?

Эльдар
post Jun 24 2017, 07:18
Создана #376


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20299
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Neska @ Jun 24 2017, 06:46)
Тогда уж определитесь с приоритетами.
Если студент необучаемый (в силу легкой степени имбецильности, в силу ленности - неважно) - что с ним делать?
Отчислять - что с социализацией и занятостью молодежи, о чем Вы печалились в #368 ?
Не отчислять - как осуществлять итоговый контроль?
*



Студенты ведь не бинарно делятся на обучаемых и необучаемых. Способности распределяются близко к нормальному распределению.
Сколько-то процентов с хвоста спектра, совсем тупых, наверно надо отчислять. Остальных - оставлять.

Высокая планка без компромиссов, ИМХО, должна быть только в медицинских, и возможно, инженерных ВУЗах.






Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jun 24 2017, 07:33
Создана #377


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20299
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Neska @ Jun 24 2017, 06:48)
Значит, эти вузы имитируют подготовку специалистов с высшим образованием, а на самом деле просто занимаются социализацией молодежи и повышением ее культурного уровня.
И исходить из этого при определении вопросов контроля за вузами.
*



Они занимаются и обучением, и выполняют функцию социализации.
Средний выпускник ВУЗа все равно выходит с какими-то знаниями. Пусть не с теми, с которыми хотелось бы, но с большими чем те, кто в ВУЗе не учился.

Тут происходит то же самое, что в 20-м веке произошло со средней школой. В масштабах всего общества, преимущества от поголовного среднего образования превышают недостатки от падения среднего уровня образования по сравнению с гимназией.

До какого максимального уровня можно научить массу студентов, фактически не прошедших никакого вступительного отбора, это пока открытый вопрос. Может быть подход к обучению селективных(как раньше) и неселективных(как теперь) студентов должен быть разный?

В 19-м веке многие считали что всех подряд детей невозможно научить решать тригонометрические уравнения. Как оказалось - возможно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jun 24 2017, 07:58
Создана #378


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9144
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Эльдар @ Jun 24 2017, 12:33)
Они занимаются и обучением, и выполняют функцию социализации.
Средний выпускник ВУЗа все равно выходит с какими-то знаниями.  Пусть не с теми, с которыми хотелось бы, но с большими чем те, кто в ВУЗе не учился.

Тут происходит то же самое, что в 20-м веке произошло со средней школой. В масштабах всего общества, преимущества от поголовного  среднего образования превышают недостатки от падения среднего уровня образования по сравнению с гимназией.

До какого максимального уровня можно научить массу студентов, фактически не прошедших никакого вступительного отбора, это пока открытый вопрос. Может быть подход к обучению селективных(как раньше) и неселективных(как теперь) студентов должен быть разный?

В 19-м веке многие считали что всех подряд детей невозможно научить решать тригонометрические уравнения. Как оказалось - возможно.
*

Это я и имел в виду под повышением культурного уровня.


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ursus1987
post Jun 24 2017, 18:55
Создана #379


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 21-July 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3492



QUOTE(Эльдар @ Jun 24 2017, 07:33)
Они занимаются и обучением, и выполняют функцию социализации.
Средний выпускник ВУЗа все равно выходит с какими-то знаниями.  Пусть не с теми, с которыми хотелось бы, но с большими чем те, кто в ВУЗе не учился.

Тут происходит то же самое, что в 20-м веке произошло со средней школой. В масштабах всего общества, преимущества от поголовного  среднего образования превышают недостатки от падения среднего уровня образования по сравнению с гимназией.

До какого максимального уровня можно научить массу студентов, фактически не прошедших никакого вступительного отбора, это пока открытый вопрос. Может быть подход к обучению селективных(как раньше) и неселективных(как теперь) студентов должен быть разный?

В 19-м веке многие считали что всех подряд детей невозможно научить решать тригонометрические уравнения. Как оказалось - возможно.
*


Всё уже придумано до нас :) Должны быть разные типы средних школ и разные типы вузов. Условно говоря, нужны элитные университеты со строгим отбором и жёстким отсевом и массовые университеты, к-рые бы выполняли функцию прежней средней школы (потому что теперешняя средняя школа по сути превратилась, в лучшем случае, в высшую начальную).
QUOTE(Эльдар @ Jun 24 2017, 07:33)
В 19-м веке многие считали что всех подряд детей невозможно научить решать тригонометрические уравнения. Как оказалось - возможно.
*


Не уверен. Из моих студентов (историки и пр. гуманитарии) минимум 2/3 даже квадратное уравнение не решат. Некоторые, конечно, просто забыли (хотя времени не так и много прошло), но кое-кто толком и не умел никогда.


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos. (Vergilius)
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas. (Vergilius)
Nil igitur mors est ad nos neque pertinet hilum. (Lucretius)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jun 24 2017, 20:16
Создана #380


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20299
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Ursus1987 @ Jun 24 2017, 18:55)
Всё уже придумано до нас :)  Должны быть разные типы средних школ и разные типы вузов. Условно говоря, нужны элитные университеты со строгим отбором и жёстким отсевом и массовые университеты, к-рые бы выполняли функцию прежней средней школы (потому что теперешняя средняя школа по сути превратилась, в лучшем случае, в высшую начальную).
*



Что касается средних школ, то во-первых ими нельзя охватить всю страну (доля умных детей везде примерно одинаковая). В райцентре умных детей недостаточно для укомплектования даже одной школы, не говоря уже о более мелких населенных пунктах. В крупных городах проживает только 20-30% населения страны.
Во-вторых за исключением физмат школ, все остальные виды неизбежно выродятся в школы с социальным, а не интеллектуальным, отбором.

ВУЗы.
См. график выше. Людей с IQ>130 - 2%. Для сравнения IQ преподавателей элитных университетов >140.
Людей в студенческом возрасте, при нынешней популяционной пирамиде - 5%.
Итого, годных для обучения в элитных университетах 0,05*0,02=0,001 или 0,1% от населения страны. Для РФ - 145 тыс.
При этом часть из них уйдет в инженерно-технические и медицинские специальности и еще какая-то часть уедет учиться за границу. Останется студентов на 1-2 МГУ.

Кроме того, элитные университеты очистить от посредственностей невозможно. Для меритократической системы должны быть социальные лифты не только вверх, но и вниз, а это на данный момент нереализуемо. Сын кухарки может стать министром, но дочь министра никогда не будет кухаркой, независимо от интеллектуальных способностей.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ursus1987
post Jun 25 2017, 00:42
Создана #381


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 21-July 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3492



QUOTE(Эльдар @ Jun 24 2017, 20:16)
Что касается средних школ, то во-первых ими нельзя охватить всю страну (доля умных детей везде примерно одинаковая). В райцентре умных детей недостаточно для укомплектования даже одной школы, не говоря уже о более мелких населенных пунктах. В крупных городах проживает только 20-30% населения страны.
Во-вторых за исключением физмат школ, все остальные виды неизбежно выродятся в школы с социальным, а не интеллектуальным, отбором. 

ВУЗы.
См. график выше. Людей с IQ>130 - 2%. Для сравнения IQ преподавателей элитных университетов >140.
Людей в студенческом возрасте, при нынешней популяционной пирамиде - 5%.
Итого, годных для обучения в элитных университетах 0,05*0,02=0,001 или 0,1% от населения страны. Для РФ - 145 тыс.
При этом часть из них уйдет в инженерно-технические и медицинские специальности и еще какая-то часть уедет учиться за границу. Останется студентов на 1-2 МГУ.

Кроме того, элитные университеты очистить от посредственностей невозможно.  Для меритократической системы должны быть социальные лифты не только вверх, но и вниз, а это на данный момент нереализуемо. Сын кухарки может стать министром, но дочь министра никогда не будет кухаркой, независимо от интеллектуальных способностей.
*


Эти и другие проблемы в принципе решаемы, и международный опыт о том свидетельствует. Главная беда рос. образования лежит за пределами собственно образовательной сферы. В общем и целом оно вполне адекватно современному рос. обществу. Может быть, в некоторых сферах оно даже чуть лучше, чем должно было быть (за счёт дорев. и совет. наследия). По мере отставания России от развитых стран образование будет становится только хуже, это уже сейчас всем понятно.


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos. (Vergilius)
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas. (Vergilius)
Nil igitur mors est ad nos neque pertinet hilum. (Lucretius)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ursus1987
post Jun 25 2017, 00:46
Создана #382


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 21-July 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3492



QUOTE(Эльдар @ Jun 24 2017, 20:16)
Кроме того, элитные университеты очистить от посредственностей невозможно.  Для меритократической системы должны быть социальные лифты не только вверх, но и вниз, а это на данный момент нереализуемо. Сын кухарки может стать министром, но дочь министра никогда не будет кухаркой, независимо от интеллектуальных способностей.
*


Для детей элиты в идеале можно было бы создать отдельные "блатные" учебные заведения, типа Пажеского корпуса в царской России - суперпрестижные, но чтобы учиться было несложно. А на работу их и так пристроят.


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos. (Vergilius)
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas. (Vergilius)
Nil igitur mors est ad nos neque pertinet hilum. (Lucretius)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jun 25 2017, 01:11
Создана #383


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20299
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Ursus1987 @ Jun 25 2017, 00:46)
Для детей элиты в идеале можно было бы создать отдельные "блатные" учебные заведения, типа Пажеского корпуса в царской России - суперпрестижные, но чтобы учиться было несложно. А на работу их и так пристроят.
*



Так ведь есть МГИМО. Его престиж тем больше падает, чем больше он приобретает описанные качества (для богатых, но не очень умных).




Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jun 25 2017, 04:44
Создана #384


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9144
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Эльдар @ Jun 25 2017, 06:11)
Так ведь есть МГИМО. Его престиж тем больше падает, чем больше он приобретает описанные качества (для богатых, но не очень умных).
*

Вот соглашусь на все 100% :biggrin:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ursus1987
post Jun 25 2017, 09:51
Создана #385


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 21-July 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3492



QUOTE(Эльдар @ Jun 25 2017, 01:11)
Так ведь есть МГИМО. Его престиж тем больше падает, чем больше он приобретает описанные качества (для богатых, но не очень умных).
*


Что никак не вредит трудоустройству его выпускников :)


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos. (Vergilius)
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas. (Vergilius)
Nil igitur mors est ad nos neque pertinet hilum. (Lucretius)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Jun 25 2017, 10:52
Создана #386


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(Ursus1987 @ Jun 25 2017, 09:51)
Что никак не вредит трудоустройству его выпускников :)
*



Как не вспомнить разговор двух джентльменов под Биг Беном:

– Вич воч?
– Севен воч.
– Сач мач?
– Tу хум хау.
– Финишд МГИМО?
– Аск!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Вчера, 12:34
Создана #387


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13404
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Есть вариант (советского периода), когда первый ответ "Зэкс ур", а предпоследний вопрос "Финишд иняз ?" :-)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Вчера, 20:40
Создана #388


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(b-graf @ Jun 26 2017, 12:34)
Есть вариант (советского периода), когда первый ответ «Зэкс ур», а предпоследний вопрос «Финишд иняз?» :-)
*



Ого, сразу на двух языках. :ohmy: :biggrin:

Сообщение отредактировано Антон Короленков: Вчера, 20:40
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 27th June 2017 - 08:14

Ссылки: