IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

9 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Почему в России трудно популяризироват, гуманитарные знания

Michael
post Jul 20 2011, 14:12
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10257
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(vovap @ Jul 17 2011, 16:27)
Смелое утверждение :)
*

Смелым Вы сочли мое признание о возрасте? :):)


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 21 2011, 10:48
Создана #17


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28700
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(AlexeyP @ Jul 20 2011, 14:56)

"Жан Билиберда", короче говоря.
*


Ещё один француз (правда, древний), Люк де Клапье де Вовенарг: "Если мысль нельзя выразить простыми словами, значит, она ничтожна и надо ее отбросить".


--------------------
"Но жаль, что когда теория доводится до абсурда, то тенденция очень большого числа исследователей - и учёных - заключается не в том, чтобы приблизиться к истине, а в том, чтобы довести противоположную теорию до равного по абсурду уровня".
Курт фон Фриц
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 29 2011, 08:47
Создана #18


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49072
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(AlexeyP @ Jul 20 2011, 13:56)
О, спасибо, что напомнили! Я в последние дни все хотел перечитать этот рассказ, но все никак не брался его искать. Сейчас с помощью Вашей цитаты найду...

*


Рассказ называется "Македонская критика французской мысли".


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Aug 1 2017, 13:11
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13986
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



(про популяризацию, хотя не гуманитарную)
Интервью с Е.Тимоновой (с телеканала "Живая планета") о проблемах популяризации
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bi...yakh_i_zveryakh
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Nov 10 2017, 23:30
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13986
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Споры о ценности популяризации науки
https://scinquisitor.livejournal.com/123402.html?media
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Nov 10 2017, 23:41
Создана #21


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1134
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(b-graf @ Nov 10 2017, 23:30)
Споры о ценности популяризации науки
https://scinquisitor.livejournal.com/123402.html?media



и о чем тут спорить... :) Cтатья впрочем полезная, просто смысл ее несколько иной.

"Агору" посмотреть даж тем, кто со Средневековьем не знаком, и - "Казалось бы, ну и пусть себе верят — лишь бы были здоровенькие. В конце концов, благодаря научному прогрессу большая часть народонаселения в развитых странах имеет полную возможность жить припеваючи, вообще ничего не зная и не понимая. Ан нет, ведь есть же еще и политическая сторона вопроса. В современном демократическом обществе именно от этих невежественных масс зависит в конечном счете государственная политика в таких «наукоемких» областях, как изменения климата, генетически модифицированные организмы, стволовые клетки, клонирование, вакцинация и т. д." http://elementy.ru/novosti_nauki/430521

- и это далеко и далеко не все чего это касается и лишь цветочки;
массы как известно так или иначе - решают все, даже в роли леммингов, и даже не в "современном демократическом обществе". :)

Сообщение отредактировано Pilum: Nov 10 2017, 23:42
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Nov 12 2017, 10:37
Создана #22


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1650
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(AlexeyP @ Jul 13 2011, 13:11)
Я очень склоняюсь к тому, что «постмодернизм» и соответствующие «междисциплинарные исследования», захлестнувшие начиная с 80-х гг. очень многие кафедры западных университетов – это в целом, шарлатанство похлеще лысенковщины.
*



Междисциплинарными многие исследования являются по определению, просто раньше это казалось само собой разумеющимся и не требующим рефлексии, а теперь об этом стали говорить с придыханием и закатывая глаза к потолку, подобно тому как нашу школьную игру «виселица» превратили в напыщенное шоу «Поле чудес» (лучше всего это выражено в шутке про дворника как менеджера по ландшафту. Самый простой пример – физика, степень по которой и называется кандидат и доктор физико-математических наук. Специалист по античности, средним векам и много ещё чему (хоть историк, хоть культуролог) периодически прибегает к филологическому анализу, так что и филолог немного или много.
А постмодернизм, если я правильно понимаю смысл этого термина применительно к истории, является 1) плодом пресыщенного интеллектуализма, который (крайности смыкаются) 2) volens nolens оправдывает бездельников, которые, прочитав две книжки, рассуждают о том, даром едят свой хлеб историки или нет (при том что многие из них занимаются историей за свой счёт) и сами пишут всякую малограмотную белиберду про ранних славян, заговоры иностранцев против России, уничтожение Сталиным пятой колонны и т.д.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Nov 12 2017, 11:10
Создана #23


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1134
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE
сами пишут всякую малограмотную белиберду про ранних славян, заговоры иностранцев против России, уничтожение Сталиным пятой колонны и т.д.


ну движущей силой такого является конечно не какая-то абстрактная "фриковость невесть откуда" и не даже "просто невежество и ограниченность" (составляющие однако и основу мелкобуржуазного образа мыслей и морали, поглощенной воистину всегда лишь шкурными инстинктами собственной персоны и пирамидой масла) - а прежде всего тут описанное : https://scepsis.net/library/id_1929.html
Реваншизм, фашизация, замещение реальных причин кризиса капитализма выдуманными и прочие ягодки мелкобуржуазности...
Пересекающаяся и взаимоусиливающаяся и с этим : Национализм и ксенофобия: социальные причины и психологическая основа явления

почему явление и массовое такое - и вовсе не только в нынешней России проявлялось - но всего в определенной классово-политической среде :>

Сообщение отредактировано Pilum: Nov 12 2017, 11:17
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 12 2017, 16:10
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54651
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Антон Короленков @ Nov 12 2017, 10:37)
А постмодернизм, если я правильно понимаю смысл этого термина применительно к истории, является 1) плодом пресыщенного интеллектуализма,


А разве в предшествующие эпохи среди занимающихся историей существовал дефицит интеллектуализма? ИМХО, вовсе нет. То, о чём Вы говорите - это прежде всего, на мой взгляд, проявление кризиса идеологии Просвещения в исторической науке. И, прежде всего - в части целеполагания. Сам смысл исторических исследований в наше время теряется; непонятно - зачем они вообще нужны.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Nov 12 2017, 16:29
Создана #25


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1134
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(Val @ Nov 12 2017, 16:10)
А разве в предшествующие эпохи среди занимающихся историей существовал дефицит интеллектуализма? ИМХО, вовсе нет. То, о чём Вы говорите - это прежде всего, на мой взгляд, проявление кризиса идеологии Просвещения в исторической науке.


Скорее до Ренессанса и после - вне этой тенденции просвещения - интеллект вообще отсутствовал.
Это касается не только истории.

Сообщение отредактировано Pilum: Nov 12 2017, 16:30
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ursus1987
post Nov 12 2017, 18:54
Создана #26


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 21-July 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3492



Неоднократно встречал мысль о том, что современные популяризаторы пишут не для широких народных масс (которым любая наука, собственно, даром не нужна, и они не испытывают к ней никакого интереса), а для узкого слоя людей, с наукой уже связанных, т.е. чаще всего тоже для учёных, но занятых в других областях. Плюс некоторое количество интересующихся подростков.


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos. (Vergilius)
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas. (Vergilius)
Nil igitur mors est ad nos neque pertinet hilum. (Lucretius)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ursus1987
post Nov 12 2017, 18:59
Создана #27


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 21-July 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3492



QUOTE(Антон Короленков @ Nov 12 2017, 10:37)
А постмодернизм, если я правильно понимаю смысл этого термина применительно к истории, является 1) плодом пресыщенного интеллектуализма, который (крайности смыкаются) 2) volens nolens оправдывает бездельников, которые, прочитав две книжки, рассуждают о том, даром едят свой хлеб историки или нет (при том что многие из них занимаются историей за свой счёт) и сами пишут всякую малограмотную белиберду про ранних славян, заговоры иностранцев против России, уничтожение Сталиным пятой колонны и т.д.
*


Тут ещё политические причины. Неслучайно одним из главных центров постмодернизма является левацкая Франция.


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos. (Vergilius)
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas. (Vergilius)
Nil igitur mors est ad nos neque pertinet hilum. (Lucretius)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Nov 12 2017, 19:57
Создана #28


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1650
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(Val @ Nov 12 2017, 16:10)
А разве в предшествующие эпохи среди занимающихся историей существовал дефицит интеллектуализма?
*



Я не про отсутствие дефицита, а про перезрелый интеллектуализм. Слава богу, далеко не все им страдают, да и породили постмодернизм насколько я знаю, не историки, просто многие поддались ему и ли делают вид, что разделяют его установки, поскольку в богатых странах это поощряется материально.

QUOTE(Val @ Nov 12 2017, 16:10)
То, о чём Вы говорите – это прежде всего, на мой взгляд, проявление кризиса идеологии Просвещения в исторической науке.
*



Надо определиться, что Вы понимаете под идеологией Просвещения и какого именно – английского, французского, немецкого?

QUOTE(Val @ Nov 12 2017, 16:10)
И, прежде всего – в части целеполагания. Сам смысл исторических исследований в наше время теряется; непонятно – зачем они вообще нужны.
*



Не удивляйтесь, но цель остаётся та же – чтобы лучше знать и понимать прошлое. Те, кто обслуживает интересы и вкусы грантодателей в ущерб знанию, не в счёт.

QUOTE(Ursus1987 @ Nov 12 2017, 18:54)
Неоднократно встречал мысль о том, что современные популяризаторы пишут не для широких народных масс (которым любая наука, собственно, даром не нужна, и они не испытывают к ней никакого интереса), а для узкого слоя людей, с наукой уже связанных, т.е. чаще всего тоже для учёных, но занятых в других областях. Плюс некоторое количество интересующихся подростков.
*



Для широких народных масс у нас просто не печатают, тиражи в 50–100 тысяч давно отошли в прошлое. А в советское время книжки Тарле, Скрынникова, Зимина, Манфреда и многих других вполне серьёзных историков разлетались и допечатывались, но они и стоили от 70–80 к. до 2–3 р. Но тогда помимо низких цен был культ знания, уважение к науке, а сейчас, как уже давно сказал Карл Беккер, каждый сам себе историк («Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!»). И тем не менее отнюдь не столь малочисленные любители (в хорошем смысла слова) есть, и ради них стоит работать. Если же речь о совсем ничего не знающих и желающих начать с нуля, так кто ж мешает, да не осудят меня за банальность, учебник хотя бы для начала почитать?

Сообщение отредактировано Антон Короленков: Nov 12 2017, 20:57
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 12 2017, 20:01
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20786
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Антон Короленков @ Nov 12 2017, 10:37)
Междисциплинарными многие исследования являются по определению, просто раньше это казалось само собой разумеющимся и не требующим рефлексии, а теперь об этом стали говорить с придыханием и закатывая глаза к потолку, подобно тому как нашу школьную игру «виселица» превратили в напыщенное шоу «Поле чудес» (лучше всего это выражено в шутке про дворника как менеджера по ландшафту. Самый простой пример – физика, степень по которой и называется кандидат и доктор физико-математических наук. Специалист по античности, средним векам и много ещё чему (хоть историк, хоть культуролог) периодически прибегает к филологическому анализу, так что и филолог немного или много.
*



"Междисциплинарные исследования, захлестнувшие западные университеты", точнее их гуманитарные факультеты/колледжи, это несколько другое.
Наиболее понятный российский аналог этого явления это "востоковедение", с весьма мутным содержанием. Помесь истории, филологии, политологии, этнографии и кучи всего остального.
В западных университетах гуманитарные подразделения только и изучают эти мозаичные "-ведения", при этом объекты изучения весьма экзотичны, с т.х. академической науки: african-american study, women study, disability study, racial study, и т.д.
Чистым же "линейным" дисциплинам, типа истории и филологии, уделяется все меньше и меньше внимания.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 13 2017, 06:52
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54651
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Антон Короленков @ Nov 12 2017, 19:57)
Надо определиться, что Вы понимаете под идеологией Просвещения и какого именно – английского, французского, немецкого?

Вы не знаете - в чём заключается идеология Просвещения?

QUOTE
Не удивляйтесь, но цель остаётся та же – чтобы лучше знать и понимать прошлое. Те, кто обслуживает интересы и вкусы грантодателей в ущерб знанию, не в счёт.


Очень любопытно. Итак, обслуживание интересов грантодателей несовместимо с высокими целями исторической науки, на Ваш взгляд. Почему-то мне кажется, что ив отношении обслуживания интересов и целей государства вы придерживаетесь аналогичного мнения. Тогда, получается, исторические изыскания, чтобы сохранить своё целеполагание, обязаны полностью перейти в разряд хобби и выполняться исключительно за счёт средств самих исследователей?

P.S. Кстати, любопытно сегодня перечитать интервью Виктора Сонькина, ссылка на которое содержится в первом сообщении темы. Сонькин - замечательный автор, его книга "Здесь был Рим" помогла мне глубже понять и полюбить этот город. Но насколько справедливыми кажется его интервью спустя 6 с лишним лет после своего опубликования?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

9 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th November 2017 - 17:01

Ссылки: