IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

10 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Почему в России трудно популяризироват, гуманитарные знания

Антон Короленков
post Nov 13 2017, 07:19
Создана #31


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1650
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(Val @ Nov 13 2017, 06:52)
Вы не знаете,  в чём заключается идеология Просвещения?
*



Именно потому, что я имею представление о том, в чём она заключается, я и задал свой вопрос.

QUOTE(Val @ Nov 13 2017, 06:52)
Очень любопытно. Итак, обслуживание интересов грантодателей несовместимо с высокими целями исторической науки, на Ваш взгляд. Почему-то мне кажется, что и в отношении обслуживания интересов и целей государства вы придерживаетесь аналогичного мнения. Тогда, получается, исторические изыскания, чтобы сохранить своё целеполагание,  обязаны полностью перейти в разряд хобби и выполняться исключительно за счёт средств самих исследователей?
*



Вы, очевидно, не заметили моей оговорки, которая снимает все вопросы – если обслуживание интересов и вкусов грантодателей идёт в ущерб знанию, т.е. задачам науки.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 13 2017, 07:32
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54658
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Антон Короленков @ Nov 13 2017, 07:19)
Именно потому, что я имею представление о том, в чём она заключается, я и задал свой вопрос.


В данном случае я имел в виду такую важнейшую часть этой идеологии, как вера в науку.
QUOTE
Вы, очевидно, не заметили моей оговорки, которая снимает все вопросы – если обслуживание интересов и вкусов грантодателей идёт в ущерб знанию, т.е. задачам науки.
*


Но это противоречие фактически неизбежно, ибо инвестор (а грантодатель - это именно инвестор), всегда думает об эффективности своих инвестиций. А вот задачи науки (науки именно гуманитарной) вовсе не обязательно совпадают с этой целью.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 13 2017, 08:15
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8246
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Антон Короленков @ Nov 13 2017, 08:19)
Именно потому, что я имею представление о том, в чём она заключается, я и задал свой вопрос.
Вы, очевидно, не заметили моей оговорки, которая снимает все вопросы – если обслуживание интересов и вкусов грантодателей идёт в ущерб знанию, т.е. задачам науки.
*



Грантодательство никак с производством знания не связано.

Гранты сейчас дают не под темы, а под персоналии. Если сможете привлечь к участию проекту нужного человечка, то грант получите, независимо от тех глупостей, что напишете в обосновании.

Нужного не для проекта, а грантодателю.

Если же хотите двигать вперед науку, то надо самому записываться в грантодатели. Всё просто.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Nov 13 2017, 21:41
Создана #34


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1650
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939






QUOTE(Val @ Nov 13 2017, 07:32)
Но это противоречие фактически неизбежно, ибо инвестор (а грантодатель – это именно инвестор), всегда думает об эффективности своих инвестиций. А вот задачи науки (науки именно гуманитарной) вовсе не обязательно совпадают с этой целью.
*



К счастью, грантодатели отнюдь не всегда требуют строгого следования их интересам и вкусам, посему говорить о неизбежности можно далеко не во всех случаях.

QUOTE(Val @ Nov 12 2017, 16:10)
То, о чём Вы говорите – это прежде всего, на мой взгляд, проявление кризиса идеологии Просвещения в исторической науке. И прежде [всего] в части целеполагания.
*



QUOTE(Val @ Nov 13 2017, 07:32)
В данном случае я имел в виду такую важнейшую часть этой идеологии, как вера в науку.
*



Т.е. историки не считают себя учёными? Это скорее постмодернисты так думают.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Nov 13 2017, 21:49
Создана #35


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6542
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Антон Короленков @ Nov 12 2017, 19:57)
а) Цель остаётся та же – чтобы лучше знать и понимать прошлое.
б) Тиражи в 50–100 тысяч давно отошли в прошлое. А в советское время книжки Тарле, Скрынникова, Зимина, Манфреда и многих других вполне серьёзных историков разлетались и допечатывались, но они и стоили от 70–80 к. до 2–3 р. Но тогда помимо низких цен был культ знания, уважение к науке, а сейчас, как уже давно сказал Карл Беккер, каждый сам себе историк 
*


а) + 150. Вот, разумное слово. А то даже на типа научных форумах странные вещи пишут о целях исторической и прочих наук.
б) То же в естественных науках: в физике, палеонтологии, антропологии..

Сообщение отредактировано VANO: Nov 13 2017, 21:59


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Nov 13 2017, 22:12
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6542
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Val @ Nov 13 2017, 07:32)
В данном случае я имел в виду такую важнейшую часть этой идеологии, как вера  в науку.


*


В науку верить не надо, её надо делать :) . Кто не будет делать, останется на задворках ( на кладбище, на помойке)) мировой цивилизации.
Разумеется, речь не о персонах, а о государствах и их "элитах".

Сообщение отредактировано VANO: Nov 13 2017, 22:13


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Nov 13 2017, 22:29
Создана #37


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1650
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(VANO @ Nov 13 2017, 22:12)
В науку верить не надо, её надо делать. :) 
*



Очень правильно сказано. :drinks:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 14 2017, 07:26
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54658
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Антон Короленков @ Nov 13 2017, 21:41)
К счастью, грантодатели отнюдь не всегда требуют строгого следования их интересам и вкусам, посему говорить о неизбежности можно далеко не во всех случаях.


Понятно, что в каждом из множества случаев может быт по-разному. Тем не менее, общая тенденция предполагает стремление инвесторов получать прибыль, в том или ином виде. Применительно к грантам на исторические исследования эта прибыль заключается в возможности использовать результаты исследований в коммерческих или политических целях.

QUOTE
Т.е. историки не считают себя учёными? Это скорее постмодернисты так думают.
*



Понятно, что сами историки считают себя учёными. Но важно ещё - кем их считает и общество. В Эпоху Просвещения, когда вера в науку носила характер, близкий к религиозному, существовал высокий спрос на продукцию историков. И, соответственно, этот спрос влёк за собой высокий уровень инвестиций. Сегодня он существенно упал, да и характер этого спроса изменился. Важна не абстрактная "историческая правда", а возможность воздействия её на сознание людей в благоприятном направлении. Какое именно из направлений считать благоприятным - это отдельный вопрос. Но в любом случае спрос на "чистую науку" сильно уменьшился.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Nov 14 2017, 09:40
Создана #39


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1650
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(Val @ Nov 14 2017, 07:26)
Понятно, что в каждом из множества случаев может быт по-разному. Тем не менее, общая тенденция  предполагает стремление инвесторов получать прибыль, в том или ином виде. Применительно к грантам на исторические исследования эта прибыль заключается в возможности использовать результаты исследований в коммерческих или политических целях.
*



Так с этим никто и не спорит. Без статистики говорить о чём-либо трудно.

QUOTE(Val @ Nov 14 2017, 07:26)
Понятно, что сами историки считают себя учёными. Но важно ещё - кем их считает и общество. В Эпоху Просвещения, когда вера в науку носила характер, близкий к религиозному, существовал высокий спрос на продукцию историков. И, соответственно, этот спрос влёк за собой высокий уровень инвестиций.  Сегодня он существенно упал, да и характер этого спроса изменился. Важна не абстрактная «историческая правда», а возможность воздействия её на сознание людей в благоприятном направлении. Какое именно из направлений считать благоприятным – это отдельный вопрос. Но в любом случае спрос на «чистую науку» сильно уменьшился.
*



Так Вы о чём говорите, о спросе, мнении населения об историках (которому en masse думать некогда о том, кем на считать) или о кризисе в самой науке? Поначалу речь шла именно о нём, да ещё о целеполагании. Одни поддаются грантовым подачкам, другие нет, третьи получают гранты и науке не изменяют, ибо от них этого и не требуют во многих случаях. А про «сильно уменьшился» вопрос спорный, равно как и понятие «чистой науки», которая вполне может давать о себе знать в научно-популярных работах. Многое зависит и от темы. Любопытно, кстати, что в ЖЗЛ теперь печатают работы с большим научным аппаратом (в отличие от советского времени), и сами они подчас близки по характеру к монографиям (о Броском, древнерусских князьях и др.), и многие такие книги тем не менее неплохо илли даже очень хорошо. расходятся

Сообщение отредактировано Антон Короленков: Nov 14 2017, 09:48
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 14 2017, 17:32
Создана #40


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54658
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Антон Короленков @ Nov 14 2017, 09:40)
Так с этим никто и не спорит. Без статистики говорить о чём-либо трудно.
Так Вы о чём говорите, о спросе, мнении населения об историках (которому en masse думать некогда о том, кем на считать) или о кризисе в самой науке? Поначалу речь шла именно о нём, да ещё о целеполагании. Одни поддаются грантовым подачкам, другие нет, третьи получают гранты и науке не изменяют, ибо от них этого и не требуют во многих случаях. А про «сильно уменьшился» вопрос спорный, равно как и понятие «чистой науки», которая вполне может давать о себе знать в научно-популярных работах. Многое зависит и от темы. Любопытно, кстати, что в ЖЗЛ теперь печатают работы с большим научным аппаратом (в отличие от советского времени), и сами они подчас близки по характеру к монографиям (о Броском, древнерусских князьях и др.), и многие такие книги тем не менее неплохо илли даже очень хорошо. расходятся
*


Я говорю о том, что историческая наука не является вещью в себе, чьи цели заданы раз и навсегда и чьи источники финансирования никак от этих целей не зависят. Идеология Просвещения утверждала ценность исторического знания; сегодня она, как минимум, неочевидна. Снижение финансирования неизбежно означает оскудение интеллектуальных ресурсов, привлекаемых в историческую науку. Что, в свою очередь, еще более снижает доверие к ней. Возникает эффект замкнутого круга. И никакое снабжение книг из серии ЖЗЛ научным аппаратом это положение исправить не сможет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Nov 14 2017, 19:56
Создана #41


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1148
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



Ценность любой науки - в познании мира. Это самоценность и самоцель... А кто там именно чего финансирует дело стодесятое по большому счету.
Кто не финансирует - исчезает, не сегодня так завтра, всегда так было и всегда так будет...

Сообщение отредактировано Pilum: Nov 14 2017, 19:57
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 14 2017, 20:06
Создана #42


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8246
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(VANO @ Nov 13 2017, 23:12)
В науку верить не надо, её надо делать :) .
*



Это Соборное послание святого апостола Иакова, глава 2:
QUOTE
24.Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

25.Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

26.Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_iak2.htm

А тех, только верует, но не делает, Иаков там же объявил бесами и равными бесам.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Nov 14 2017, 20:17
Создана #43


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1650
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(Val @ Nov 14 2017, 17:32)
Я говорю о том, что историческая наука не является вещью в себе, чьи цели заданы раз и навсегда и чьи источники финансирования никак от этих целей не зависят. Идеология Просвещения утверждала ценность исторического знания; сегодня она, как минимум, неочевидна. Снижение финансирования неизбежно означает оскудение интеллектуальных ресурсов, привлекаемых в историческую науку. Что, в свою очередь, ещё более снижает доверие к ней. Возникает эффект замкнутого круга. И никакое снабжение книг из серии ЖЗЛ научным аппаратом это положение исправить не сможет.
*



Почти каждое из этих положений нужно конкретизировать и доказывать, без чего это просто декларация. Про аппарат и вовсе не по делу, по-моему, тут всё слишком очевидно, чтобы что-то объяснять.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 14 2017, 20:18
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8246
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Val @ Nov 14 2017, 18:32)
Снижение финансирования неизбежно означает оскудение интеллектуальных ресурсов, привлекаемых в историческую науку.
*



Повышение тоже. Когда наука становится выгодным занятием, её заполняют серости и троечники. Так называемые британские ученые.

QUOTE
Европейский исследовательский совет (ERC) предоставит гранты на исследования 291 молодому ученому из 23 стран Европы. В общей сложности на эти цели выделено 429 млн евро, сообщает Представительство ЕС в России.

В частности, британские ученые получат 48 грантов, немецкие – 47, нидерландские – 32 и французские – 29. Большинство получателей – молодые ученые, которые только начинают свою карьеру, однако уже имеют прорывные и перспективные идеи. Гранты, размер которых достигает 1,5 млн евро, предназначены для организации исследований, подбора команды и т.д.

Финансирование осуществляется в рамках общеевропейской программы развития инноваций Horizon 2020. В этом году вдвое увеличилось количество грантов, выданных молодым исследователям из стран Центральной и Восточной Европы.

http://fontanka.fi/articles/24745/


Сообщение отредактировано aeg: Nov 14 2017, 20:26
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Nov 14 2017, 20:32
Создана #45


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1650
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(aeg @ Nov 14 2017, 20:18)
Повышение тоже. Когда наука становится выгодным занятием, её заполняют серости и троечники. Так называемые британские ученые.
*



Совершенно верно. Интересно пронаблюдать, как это население отслеживает оскудение интеллектуальных ресурсов (замеры, наверное, особой пробиркой делает) и на основании этого начинает меньше доверять учёным. :blink: :biggrin:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

10 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th November 2017 - 08:54

Ссылки: