IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

23 страниц « < 13 14 15 16 17 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> 100-летняя годовщина Октябрьской Революции

aeg
post Nov 14 2017, 14:47
Создана #211


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8246
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Cahes @ Nov 14 2017, 15:29)
в общем все от немцев.. бюрократизм у нас от немцев, а лень и рабство от татар, и. любопытно присмотреться, откуда винный перегар...
*



Не из деревни точно, там на водку ни у кого денег, кроме стариков, не было.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 14 2017, 15:54
Создана #212


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54658
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Vir @ Nov 14 2017, 14:35)
Но я и ни хотел сказать, что ВМВ прямое следствие Октябрьской революции. Моя мысль была в том, что без  коммунистического гиганта,  в Европе вряд ли бы появился фашизм, каким мы его знаем, а именно появление фашистских государств,  сделало ВМВ неизбежной
*


Я думаю, что она была неизбежной и так
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 14 2017, 16:06
Создана #213


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54658
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Nov 14 2017, 09:42)
Россия до ПМВ пятая экономика мира после США, Великобритании, Франции и Германии. Таким же был и её вес в мировой политике. Что касается результата после эксперимента, то он очевиден - Россия объективно занимает примерно пятое место в мировой политике. Очевидно, что банкротство СССР также есть результат эксперимента, говорить о второй сверхдержаве неуместно. Она этой сверхдержавой была до своего банкротства. А банкротство есть неизбежное следствие выбраного пути. Так вот после банкротства Россия объективно примерно пятая по своему весу, что соответствует России до эксперимента.
*


Экономическая мощь и политический вес страны - все же разные вещи. Скажем, экономика США перед ПМВ явно превосходила ее политический вес. Далее. Роль России перед ПМВ в международной политике была существенно подорвана поражением от Японии - единственным в Новой истории поражением европейской державы от азиатской. В ходе войны, когда ясно проявилась невозможность России в полной мере нести ее тяготы, эта роль еще более снизилась. В результате этого Россия не смогла добиться решений, способных облегчить собственную участь, и тем самым только приблизила революцию, несущую ей гибель.
Разумеется, ничего подобного СССР, пожинавший плоды одного из учредителей послевоенного мира, не испытывал. Вплоть до 1975г он реально являлся мировой сверхдержавой, не идущей ни в какое сравнение с полузависимой императорской Россией.
После этого - да, началось скатывание вниз и падение политического веса.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 14 2017, 16:11
Создана #214


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 54658
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Nov 14 2017, 09:50)
Что касается деколонизации, то это неверный вывод. Деколонизация произошла в результате ВМВ, а не в результате русской революции. В период с 1917 по 1945 год деколонизации просто не было, зато после ВМВ она произошла лавинообразно.
*


Реальное освобождение от колониальной зависимости произошло, действительно, после ВМВ. Но борьба за деколонизацию началась именно вследствие Русской революции: Коминтерн, и т.д.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 14 2017, 16:38
Создана #215


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20795
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Cahes @ Nov 13 2017, 22:55)
Если Вы ограничиваете снизу цену, то останется нераспроданный запас. В случае такого товара, как труд - это называется безработица. Все в общем просто
*



Труд перераспределяется "вверх" и повышает рентабельность вышестоящих трудовых рыночных ниш.
Условно, если раньше землекопы зарабатывали 100 руб. в час, а Вы установили м.з. 130 р/ч, так что землекопов стало нанимать нерентабельно и их уволили, то они пойдут искать работу в других нишах. Напр. в то же самое время дорожные рабочие получали 170 р/ч. При выходе на рынок труда безработные землекопы сбросят это цену до уровня напр. 150 р/ч, что откроет возможность для роста найма в этом сегменте.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Nov 14 2017, 18:13
Создана #216


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6542
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Эльдар @ Nov 14 2017, 16:38)
Труд перераспределяется "вверх" и повышает рентабельность вышестоящих трудовых рыночных ниш.
Условно, если раньше землекопы зарабатывали 100 руб. в час, а Вы установили м.з. 130 р/ч, так что ...
*


...будут "в тёмную" платить 100 руб/час и расцветёт теневая экономика.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 14 2017, 18:39
Создана #217


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20795
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(VANO @ Nov 14 2017, 18:13)
...будут "в тёмную" платить 100 руб/час и расцветёт теневая экономика.
*



Где-то да, где-то нет.
Риск перехода в тень актуален в основном для малого бизнеса в развивающихся странах.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Nov 14 2017, 18:46
Создана #218


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13996
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



QUOTE(Эльдар @ Nov 14 2017, 14:17)
Это рассуждение не собственника, а батрака.
*



Не, там был кто-то именно из хозяев-индивидуалистов, из речи против вступления в колхоз. Что мол это на заводе коллективно можно трудиться по восемь часов, а потом с тросточкой гулять, а у хлеборобов не так.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 14 2017, 18:54
Создана #219


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20795
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(b-graf @ Nov 14 2017, 18:46)
Не, там был кто-то именно из хозяев-индивидуалистов, из речи против вступления в колхоз. Что мол это на заводе коллективно можно трудиться по восемь часов, а потом с тросточкой гулять, а у хлеборобов не так.
*



Возможно.
Тут нужно сравнивать конкретные условия крестьян и рабочих в той или иной стране в то или иное время.

Во время промышленной революции условия труда и жизни европейского крестьянина, даже арендатора а не собственника, даже бедного крестьянина, были намного лучше аналогичных условий рабочего. Рабочий класс формировался демографическими излишками сельского населения.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Nov 14 2017, 22:03
Создана #220


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2747
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Эльдар @ Nov 14 2017, 16:38)
Труд перераспределяется "вверх" и повышает рентабельность вышестоящих трудовых рыночных ниш.
Условно, если раньше землекопы зарабатывали 100 руб. в час, а Вы установили м.з. 130 р/ч, так что землекопов стало нанимать нерентабельно и их уволили, то они пойдут искать работу в других нишах. Напр. в то же самое время дорожные рабочие получали 170 р/ч. При выходе на рынок труда безработные землекопы сбросят это цену до уровня напр. 150 р/ч, что откроет возможность для роста найма в этом сегменте.
*


Здорово. И как я не додумался. У меня только один вопрос, если все так просто, то почему так скаредно? Захерачить не 100 рэ, а 10000 в час, пусть народ процветает. Какая разница принципиальная? Никакой, и при 130 минималке, и при 13000 - х, формула одна и та же 3П пол-палец-потолок.
Вот сейчас нечто подобное Алеша Навальный предлагает, но сумму он какую то непонятную выдал, 25 тонн, ну, что это? По среднееврейски, видно, что агент госдепа. Нет бы раздать подданным хотя бы по полтахе.
Ну а без шуток, даже если спрос идеально эластичен, т.е. кривая ss вертикально, нераспроданный остаток AB все равно будет, хоть и меньше, чем в первом случае
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 14 2017, 22:43
Создана #221


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20795
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Cahes @ Nov 14 2017, 22:03)
Здорово. И как я не додумался. У меня только один вопрос, если все так просто, то почему так скаредно? Захерачить не 100 рэ, а 10000 в час, пусть народ процветает. Какая разница принципиальная? Никакой, и при 130 минималке, и при 13000 - х, формула одна и та же 3П пол-палец-потолок.
Вот сейчас нечто подобное Алеша Навальный предлагает, но сумму он какую то непонятную выдал, 25 тонн, ну, что это? По среднееврейски, видно, что агент госдепа. Нет бы раздать подданным хотя бы по полтахе.
Ну а без шуток, даже если спрос идеально эластичен, т.е. кривая ss вертикально, нераспроданный остаток AB все равно будет, хоть и меньше, чем в первом случае
*



Будет нераспроданный остаток труда, временно. А кроме него будет освободившийся капитал, который надо куда-то пристроить.
Минимальная зарплата, помимо прочего, влияет на решения принимаемые предпринимателями. Если у Вас есть Х млн. и сегодня при м.з. 100 рч Вы можете открыть производство основанное на низкооплачиваемом труде (напр. ящики сколачивать, где работники объективно производят мало д.с.), то при отсутствии низкооплачиваемого труда, Вам придется организовывать высокорентабельное производство, где дорогой труд будет себя окупать.
Завод по производству ящиков не сгинет в небытие, а перепрофилируется во что-то иное.

Тут вопрос только в том, есть ли в стране достаточный капитал для перевода условно "землекопов в токари", есть ли на что купить станки. Для каждой страны ответ будет разный. Действительно, устанавливать м.з. в Буркина Фасо бессмысленно. Развитые же страны вполне могут себе позволить таким методом уничтожать низкооплачиваемые рабочие места, заменяя их высокооплачиваемыми.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 14 2017, 23:29
Создана #222


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20795
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Кроме того, если говорить о работниках на минимальной зарплате, то в половине, если не в большинстве случаев, это не производящие работники, занятые в основной деятельности компании, а вспомогательные.
Напр. уборщица в офисе или производственном цехе ничего своим трудом не производит, ее зарплата формируется из того, что заработали работники офиса/цеха.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Nov 15 2017, 02:06
Создана #223


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2747
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Эльдар @ Nov 14 2017, 22:43)
Будет нераспроданный остаток труда, временно. А кроме него будет освободившийся капитал, который надо куда-то пристроить.

*


В желудок. Легко. Капитал элементарно проедается, особенно, если его владелец не видит интересных перспектив для вложения.Можно поездить на дорогие заграничные курорты, понырять там с аквалангом в полное свое удовольствие, можно купить загородный дом, да способов масса, если у кого есть лишний и не знает. куда девать, обращайтесь, я научу, забесплатно. Могу как его просадить показать на личном примере (но, только с чужим, у меня свой не вытащить)
Особо бережливые могут сделать из капитала обратно сбережения. Собственно он и появляется изначально из сбережений, и туда же может уйти
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 15 2017, 02:31
Создана #224


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20795
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Cahes @ Nov 15 2017, 02:06)
В желудок. Легко. Капитал элементарно проедается, особенно, если его владелец не видит интересных перспектив для вложения.Можно поездить на дорогие заграничные курорты, понырять там с аквалангом в полное свое удовольствие, можно купить загородный дом, да способов масса, если у кого есть лишний и не знает. куда девать, обращайтесь, я научу, забесплатно. Могу как его просадить показать на личном примере (но, только с чужим, у меня свой не вытащить)
Особо бережливые могут сделать из капитала обратно сбережения. Собственно он и появляется изначально из сбережений, и туда же может уйти
*



Если Вы продадите основные фонды другому лицу, а деньги пропьете, то на существовании основных фондов это никак не скажется. Они не исчезнут. Просто сменят собственника.
Средства производства можно вывести из экономики только продав их за границу. Да и то не все, недвижимость останется.

Кроме того, есть еще инфраструктура, которая тоже никуда не девается. Если Вы закрыли завод, то в результате этого освободились электрические мощности, пропускная способность железных дорог и т.д. Всем этим кто-то воспользуется.

Вы же рассуждаете на уровне ларечной торговли, где кроме оборотного капитала ничего нет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Nov 15 2017, 11:21
Создана #225


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10258
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Эльдар @ Nov 14 2017, 16:38)
Труд перераспределяется "вверх" и повышает рентабельность вышестоящих трудовых рыночных ниш.
Условно, если раньше землекопы зарабатывали 100 руб. в час, а Вы установили м.з. 130 р/ч, так что землекопов стало нанимать нерентабельно и их уволили, то они пойдут искать работу в других нишах. Напр. в то же самое время дорожные рабочие получали 170 р/ч. При выходе на рынок труда безработные землекопы сбросят это цену до уровня напр. 150 р/ч, что откроет возможность для роста найма в этом сегменте.
*

Так это не работает. Если бы при потенциальном спросе на эту профессию землекоп мог перейти в дорожные рабочие за 150 р/ч, то он и раньше бы это сделал. В условиях идеального рынка повышение минимальной зарплаты ведет только к увеличению безработицы.

Разумеется, в жизни у нас нет идеального рынка. У минимальной зарплаты могут быть положительные эффекты. Правда, рентабельность вышестоящих ниш к ним не относится.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

23 страниц « < 13 14 15 16 17 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th November 2017 - 08:44

Ссылки: